» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Вот яркий пример неинтегрированности браузера. И таких проблем будет вагон.

Цитата:

неинтегрированности браузера. И таких проблем будет вагон.

это к чему? я немножко не в теме...

abz

Цитата:

Вот яркий пример неинтегрированности браузера. И таких проблем будет вагон

яркий пример непрофессионализма программистов. большинство программ такого плана стараются поддерживать основные браузеры. а уж найти куку не по дефолту, а еще из пары-тройки каталогов - просто смешно...

speakerr

Завтра придумают ещё браузер и всем нужно будет искать его куку?

speakerr

Цитата:

яркий пример непрофессионализма программистов

- это террабайты и террабайты скачаного флешгетом ? причем из мест которые совсем не были задуманы для менеджеров закачек ?
abz тут прав - в плане интегрированности Opera - последняя

T4NUK1

Цитата:

ну вот скажи четко и по пунктам: чем К-мелеон лучше Лисы?

(iopp), можно я отвечу ...
более близкими кровными связами с виндой

abz
А разве у браузера есть кука?

Цитата:

яркий пример непрофессионализма программистов

Я еще не встречал программ, которые под куками подразумевают нечто иное чем куки IE

artfavourites

Цитата:

более близкими кровными связами с виндой

вкаком смысле ? какие у камелеона кровные связи свиндовс ?

plazzmex

Цитата:

какие у камелеона кровные связи свиндовс ?

http://en.wikipedia.org/wiki/K-Meleon

Цитата:

K-Meleon uses native Windows API to create the user interface (instead of using Mozilla's cross-platform XUL layer), and as a result, is tightly integrated into the look and feel of the Windows desktop

http://www.ixbt.com/soft/k-meleon.shtml

Цитата:

Классическая Mozilla всегда имела и имеет один серьезный недостаток: очень медленный и не поддающийся настройке интерфейс. Причина, заставляющая Mozilla Foundation использовать столь непопулярное решение, кроется в желании обеспечить максимальную независимость своего продукта от системного окружения. Mozilla работает со всех известных операционных системах, но платит за это высокую цену, заключающуюся в снижении скорости прорисовки рабочих окон. Разработчики K-Meleon пошли по иному пути и выпустили на рынок продукт, имеющий тесную интеграцию с компонентами Microsoft Windows. В результате браузер загружается буквально за пару секунд, работает очень быстро и имеет привычную для пользователей Internet Explorer внешность.

rPansa

Цитата:

А разве у браузера есть кука?

Мда. Ну что тут сказать. А кто определяет место хранения кук? Сайт? И все программы, использующие куки, должны шерстить весь винт в поисках альтернативных браузеров и их места хранения кук? Я представляю что тогда будет с производительностью! Ведь это надо будет делать каждый раз, ведь вдруг я установил следующую поделку в паузе работы программы использующую куки!

Выхода из этого косяка нет. Если определить заранее браузеры на которые заточить проверку, то это будет ущемлением тех, кого не определили, а всех при каждом запуске - труба компу.

Так что избавляйтесь от поделок, товарищи!!!

abz

Цитата:

И все программы, использующие куки, должны шерстить весь винт в поисках альтернативных браузеров и их места хранения кук?

Нет конечно. Достаточно просто понять что есть разные браузеры и добавить в настройки возможность выбора места хранения куков а не тупо искать их в папке IE

C0USIN

Цитата:

Нет конечно. Достаточно просто понять что есть разные браузеры и добавить в настройки возможность выбора места хранения куков

Под каждый? А если завтра выйдет новый браузер, с новым местом хранения куков?

abz
Э нет, постой-ка!

Я про то, что ни у каких браузеров таки нет никаких кук (!), зато у всех у них есть места, где они эти злополучные куки хранят, как и сказал C0USIN. Уж их-то качалке "прошерстить" -- какая проблема?.. Тогда возникает вопрос: и при чём же тут (НЕ)интегрированность поделок? Это уж действительно скорее то, о чём сказал speakerr: "яркий пример непрофессионализма программистов".

Да и кто мешает, к примеру, некоей идеально-"умненькой" качалке (хотя у меня тоже FlashGet в преферах) регулярно * или нет * самой делать http запрос реферера и оттуда (из http ответа сервера) выуживать актуальный тег Set-Cookie? Бывает ведь, кстати, и так, что файлище большой, а скорость нет кука или отдельные её поля же по истечении времени меняются (я уж молчу про динамическую смену линка, то ещё зло). Того же приблизительно класса проблема - возобновлённая через некоторое время закачка + почищенный кэш браузера, и кук(ишей) в том числе..


Цитата:

Под каждый? А если завтра выйдет новый браузер, с новым местом хранения куков?

Дык если и точить качалку под новый браузер, так не помешала бы отнюдь возможность ручками путь, ручками.. И несколько путей в списке, в порядке очерёдности..

rPansa

Цитата:

Дык если и точить качалку под новый браузер, так не помешала бы отнюдь возможность ручками путь, ручками..

Вообще изврат - мало того, что поставить себе поделку, так ещё и потом закат солнца вручную производить!

Цитата:

"яркий пример непрофессионализма программистов".

Что-то как только касается дело поделок, так тут же все дураки, кроме неё! И интернет пишут одни дураки не постандартам, теперь и качалки, кого завтра обвиним? Может в зеркало пора глянуть?

abz
Только вот не надо путать божий дар с яичницей, ладно? Универсальное решение, учитывающее возможные изменения и прочее, в любом случае лучше и профессиональнее, чем заточка программного продукта подо что-то конкретное, или нет? * расширение функциональности, костыли -- как это знакомо.. *

И не надо упирать на пренебрежительное семантическое значение термина "поделка": в принципе всё, что из рук наших выходит -- суть поделки, в большей или меньшей степени. В том числе и наш с тобой любимый Макстон - тоже не что иное, как поделка

Неча на зеркало пенять (в том числе и других в него тыкать), коли рожа крива. Давай тогда уж вместе туда (за)глянем

rPansa

Принимаю твоё поражение, выраженное выкинутым белым флагом.

abz
Ты увидел то, что тебе хоцца, а не то, что есть на самом деле. Первый признак ума - способность учиться, в том числе и признавать свою неправоту. Есть ли он(а) у тебя самого?

Добавлено:
А белый флаг используют ещё и парламентёры..

Цитата:

Что-то как только касается дело поделок, так тут же все дураки, кроме неё! И интернет пишут одни дураки не постандартам, теперь и качалки, кого завтра обвиним? Может в зеркало пора глянуть?

ну тут сказать особо нечего. Кстати download master тоже таким образом заточен под IE. И я так подозреваю как 90% всех менеджеров закачки.
здесь налицо ориентация продукта на рынок. Кто в основном покупает/использует продукты подобные FlashGet? подавляющее большинство - это пользователи IE. Поэтому и заточка идёт под IE.

C0USIN
ну и чо в этом хорошего?
как по мне так это даже хуже.

кстати в плагине flashgot к firefox нашел интересный пунктик "использовать cookies"

abz

Цитата:

Под каждый?

Зачем? Достаточно под один конкретный.

Цитата:

если завтра выйдет новый браузер, с новым местом хранения куков?

Впишу путь к его кукам и ВСЕ. Какие ты видишь тут проблемы?

plazzmex

Цитата:

ну и чо в этом хорошего?
как по мне так это даже хуже.

Это не ко мне. Я пробовал конечно камелеон но ни скорости ни полезных функций в нем не заметил.

Цитата:

Я пробовал конечно камелеон но ни скорости ни полезных функций в нем не заметил.

Хм, а какого ещё другого мнения можно ждать от нищего духом?
Было бы странно увидеть другое его мнение о лучшем браузере всех времён и народов.

2all:
Кстати, о куках.. тут действительно какие-то речи дилетантов пошли

Не надо знать качалкам, где куки лежат! Всяким там кукоменеджерам сторонним - может и надо, не спорю. Но.. (речь не о встроенных менеджерах закачек!)

Если речь идёт о куках в виндовой (IE) имплементации, повторю, совсем необязательно даже знать, где браузер куки хранит, где его кэш имеет место быть и прочее.. Достаточно ведь просто "позвать" из WININET.dll одну из её стандартных API-шных функций -- и всё! Для куков тут есть такие функции, как Internet(Enum/Get/Set)PerSiteCookieDecision, Internet(Get/Set)Cookie(Ex), причём как ансишные, так и юникодные версии.

Что до более других, чем IE, браузеров, сиречь поделок то тут разработчикам сторонних продуктов действительно обычно приходится попыхтеть немного, чтобы желаемого достичь. Те же костыли, только вид сбоку..(( Простор широчайший для волонтёров-плагинописателей и прочих желающих..
Интересно, не это ли, кстати, одна из причин популярности альтернативщины?
Типа: "и я тут был, мёд-пиво пил, ...", или же "здесь был вася"


C0USIN
Цитата:

Впишу путь к его кукам и ВСЕ.

Не прокатит..(( И что будет качалка делать с этой кукопомойкой? Надо же ещё куки нужные, соответствующие, искать, их парсить-анализировать.. Геморрой в виде избыточного кода, да ещё и специфического для каждого браузера.

Так что надо действительно отдать должное так многим нелюбимой интегрированности, наличию и проработанности (документированности) API, и прочему многому другому.

Кстати (ещё раз), вот вопрос к любителям классической музыки и огнепоклонникам -- а вы сами-то хоть знаете, где, в каком виде и форматах, у вас куки лежат? * я - знаю, если что..)) *

rPansa
Цитата:

<..> а вы сами-то хоть знаете, где, в каком виде и форматах, у вас куки лежат?

На кухонной полке, в полиэтиленовом мешочке (это мой любимый формат упаковки), рядом с конфетами и с запасёнными на чёрный день сухарями..

ioppp
Чур меня, я ж не про K-Meleon
Хотя где его кухонная полка, с другими прочими фкусностями теперь вот тоже знаю..))

Wenzel

Цитата:

Проголосовал как обычно за "Надстройки над IE" - Maxthon продолжает рулить
Нет никакого желания искать что-то другое.

+100

Добавлено:
rPansa

Цитата:

* расширение функциональности, костыли -- как это знакомо.. *

возрожаю

rPansa
Спасибо. Прояснил.
Хоть и тормозной IE, но иногда запускать приходится для таких случаев

ioppp
От тебя точно бесполезно ждать другого ответа. Аминь

CHELDAN
Цитата:

возрожаю

возрожай..))

Предмету топика от этого даже лучше


C0USIN
Приходится, увы. Поэтому за него, вернее за поделку-"надстройку", и проголосовал..
В конечном счёте, по большому, при своём мнении и остаюсь, опять же увы..((
* увы -- это для других, не для меня *

rPansa

Цитата:

Да и кто мешает, к примеру, некоей идеально- ...

есть API у браузера - куки и прочее прозрачно для плагинов, нету - непрозрачно
наличие API, обращение к файловой системе и reverse engineering - почувствуйте разницу!
известные мне плагины менеджеров закачек под оперу притворяются плагинами под тип содержания ответа за неимением альтернативы

Цитата:

Не надо знать качалкам, где куки лежат!

А тем временем уже началась работа над второй бета-версией третьего Firefox'а:
ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-trunk/

Под Mac OS X он работает на много стабильнее альф.