» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Major_Fox

Цитата:

У нас демократы в ж..., потому и бесятся, ты не знал?

Они все в Кремле. Все те, кто расчленял, растаскивал, обворовывал. Путин - кто? Правильно - преемник Ельцина! Только мозги парит и выряжается по другому. Чубайс где? Абрамович где? Все на своих местах. Ничего из программы либерастов, кроме голосования за губернаторов, не выкинуто. Всё работает. Под чутким оком семейного финансиста Кудрина. Вон, даже на повышение пошёл. У нас что стала возраждаться промышленность и заработала плановая экономика? Нам вернули украденную собственность и вклады? Пенсионеры стали достойно жить? Вернулись бесплатная медицина, образование и перестали продавать землю? Американцев погнали с наших земель и присоединили Белоруссию с Казахстаном? Бросили обучать пиндосов в космосе и запустили новую станцию Мир? Вернули базы на Кубу и во Вьетнам? Перестали убивать солдат на Северном Кавказе и навели там порядок?

Хде кончилась либерастия? Не вижу. Всё стало ещё хуже. Ельцин хоть не скрывал, что предатель, а этот ещё и комуфлируется!

bourger
Major_Fox
Bercut
BERSERQUE
abz

флуд

Про M$ больше не буду, а то дяденька начальник застрелит плюсеметом, разве что так, общее замечание: abz, мы ведь не только в России живем, которую и не понять и не измерить, но и в общемировое, так сказать, сообщество включены, и его проблемы нас тоже касаются. Ну, или должны, наверное, касаться?

Насчет интегрированности в систему как главного критерия при оценке браузера понял. Вопрос закрыт .
Только с форматом mht, где-то полсотни страниц назад об этом говорилось, Опера работает лучше, чем IE.

Цитата:

В стандартизированности для всего Интернета.

Ага, тут тоже - не сам браузер, значит, а ситуация вокруг него. Понятно.

Цитата:

В его читаемости при любых условиях, кроме заведомо сделанных страниц злопыхателями!

Ну ты ж понимаешь, как эти "любые условия" созданы... Для альтернативных браузеров все страницы "под IE" созданы злопыхателями, и ничего - справляются. В отличие от IE .
Хотя да, я забыл - для тебя не браузер важен, а благоприятная для него конъюнктура. "Лишь бы нам тепло и тихо, а чем это куплено - нас не колышет". Позиция ясна.

Цитата:

В его бесконечной расширяемости, что никак не скажешь об альтернативе. Сколько раз она уже переписалась с нуля, пока движок IE развивался?

Неужели прямо бесконечной?! Инфа из секретных источников?
Думается мне, что Gecko или Presto тоже можно было бы миллион раз залатывать и прикручивать им на старый код новые фичи, но вот разработчики решили, что у браузера должен быть свежий движок, а не тыщу раз реанимированный... Может, они и на автомобилях тоже любят новых ездить, а не на ржавых рыдванах с новенькой краской?

А я кстати не понимаю в чем прелесть платформы IE. Интегрированность понимаю, но это палка о двух концах. В неопытных руках - это гарантия повреждения ОС. На базе Gecko можно сделать мультимедиа плэйер, на базе IE вроде тоже. В конце концов у них общий предок. Если очень хочется сказать "А зачем мне еще один плэйер?" - ответ "а зачем тогда масштабируемость платформы?". На самом деле, есть куча легенд о том что MS первая [нужное вписать]. Компьютер в каждый дом? Спасибо производителям снижающим цены! Интернет в каждый дом? Спасибо провайдерам! World Wide Web в массы? Спасибо пользователям Unix Курчатовского Института (для России) и CERN в целом.

Major_Fox

Цитата:

А я кстати не понимаю в чем прелесть платформы IE

а я, кстати, не понимаю - что такое "платформа ИЕ"? просто есть инетный движок от MS. и есть просто очень много программ, которые пользуют это движок.

Цитата:

Спасибо... ...

это пытаются лечить. безуспешно.

Цитата:

Опытный пользователь, конечно, сразу ставит набор избранных плагинов и наслаждается жизнью.

Опытный юзер таскает профиль из системы в систему и
ничего заново не настраивает
Цитата:

В конце концов у них общий предок.

Mozilla расшифровывается как Mosaic killer

http://www.isohunt.com/

Цитата:

...Firefox users on isoHunt have now overtaken IE users...

Firefox
Sep 18, 2007 - Sep 24, 2007 45.84%
Sep 25, 2007 - Oct 1, 2007 46.19%

Internet Explorer
Sep 18, 2007 - Sep 24, 2007 46.42%
Sep 25, 2007 - Oct 1, 2007 46.07%

Opera
Sep 18, 2007 - Sep 24, 2007 3.89%
Sep 25, 2007 - Oct 1, 2007 3.79%

Safari
Sep 18, 2007 - Sep 24, 2007 2.82%
Sep 25, 2007 - Oct 1, 2007 2.91%

http://www.isohunt.com/forum/viewtopic.php?t=104057

Цитата:

Might I just remind everyone that these reported site statistics are of a very specific demographic, i.e. people who use BitTorrent, know how to use BitTorrent, and know that isoHunt is THE site for torrents.

Many users still use IE and as a matter of fact, IE7 gives many of them a safe, snuggly feeling inside, so they refuse to switch. I highly doubt that 50% of the elderly folks I dole out tech support to (and those I don't) have switched to an alternative browser.

1.Значит до этого IE был впереди.
2.Оперы фактически нет
3.Попробуйте рассказывать о маскировке 120% Opera под IE и Firefox

Дык, а кто говорит, что дела обстоят иначе? Все правильно.
А Оперы все-таки больше,чем Safari .
В Европе и Штатах со словами "альтернативный браузер" ассоциируется только и исключительно Огнелис. Так у Мозиллы поставлены пиар и реклама.

Цитата:

these reported site statistics are of a very specific demographic

То есть на самом деле IE по вебу имеет процентов 70-80. А тут - продвинутые пользователи.

Цитата:

IE7 gives many of them a safe, snuggly feeling

Ключевое слово .
Вот им удобно и хорошо, и слезать никуда неохота.

Цитата:

Many users still use IE

И это тоже хорошо - "все еще используют".
21 век на дворе, а они вот все еще... по-прежнему...

Цитата:

50% of the elderly folks

Контингент тоже обозначен четко .

dneprcomp

Цитата:

Попробуйте рассказывать о маскировке 120% Opera под IE и Firefox

Дите ты неразумное, а еще сильвер мембер
Пословицу знаешь : Кто платит то и заказывает музыку

на странице которые ты привел

From Google Analytics

А теперь ответим на вопрос под какие браузеры оптимизированы сервисы Google ?

Правильно
Цитата:

Оперы фактически нет

, а следовательно её и быть тут не должно, ибо не рекламирует её Google




Кстати вопрос : Кто нибудь встречал независимые тесты, без прикормок от MS и Google ?

codpin

Цитата:

а следовательно её и быть тут не должно, ибо не рекламирует её Google

Следовательно, ты обвиняешь Google в сознательной фальсификации результатов сервиса?

dneprcomp


Цитата:

Следовательно, ты обвиняешь Google

Просто Google и объективность понятия не сочитаемые.

codpin

Цитата:

Просто Google и объективность понятия не сочитаемые

Следовательно, обвиняешь. Основания?
А кто "сочетаемые"? Яндекс что ли?
BTW, а рекламой Safari Google занимается?

dneprcomp

Да яндекс тут причем ? Я совсем о другом..

codpin
Яндекс совершенно ни при чем Так, к слову пришлось. Просто любопытно стало, какой же сервис беспристрастен и должен пользоваться 100% доверием.
BTW, а рекламой Safari Google занимается?

dneprcomp

Понимаешь, что - то много "независимых" - сервисов, тестеров и прочих ов.. развилось...
на деле получается как в той пословице про того кто платит..

Я эту тенденцию углядел по теме антивирусов..

Началась бодяга с авторскими правами, баном ключей - блокировки обновлений - появились статьи в журналах и интернете - что можно защититься бесплатными средствами. Народ повалил качать - через пару месяцев, в тех же изданиях - авторы утверждают, что то что писали фигня а нуна Каспером, ну а если Кис то ваще как в танке.
И как то не взначай это все совпадает с активным появлением коробочных версии продукции ЛК на прилавках магазинов.

Так и с браузерами - "независимые" сервисы, тестеры...
Вот бы им в уставные документы глянуть, а лучше под тестами опубликовать - вот тогда будет объективно на все 100 %... Но это мечты...

codpin
Ну, раз объективности нет по определению , тогда надо верить(пока) тем цифрам, что есть. А не подменять цифры посками "кому выгодно"

Добавлено:

Цитата:

Народ повалил качать - через пару месяцев, в тех же изданиях - авторы утверждают, что то что писали фигня а нуна Каспером, ну а если Кис то ваще как в танке

Так это не народ. Это флюгеры. Что услыхали, то и хватают. Использовать надо не лучшее вообще, а лучшее для себя. Не вижу необходимости скакать с продукта на продукт с такой частотой.

dneprcomp


Цитата:

тогда надо верить(пока) тем цифрам, что есть

Единственное кому нужно верить - это только ты сам, ибо ты всегда пользуешься самым лучшим и удобным браузером. А что до цифр и прочих мнений "научных дядь", то принимать всерьез их "труды" с каждым разом все труднее и труднее

codpin
Цитата:

Единственное кому нужно верить - это только ты сам, ибо ты всегда пользуешься самым лучшим и удобным браузером.

Нет, ты не совсем прав.
Ещё можно верить мне.


Добавлено:

Цитата:

Кстати вопрос : Кто нибудь встречал независимые тесты, без прикормок от MS и Google ?

Я встречал:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=22091&start=80#11

ioppp

Цитата:

Ещё можно верить мне.

Цитата:

Чем она тебя обидела так? Единственный нормальный обменник. И при чем тут опять Опера ?

Во! Именно по жизни все поклонники оперы сплошь рапидеры. Как люди которые хвалят свой браузер за диалап оказываются рапидерами? Несоответствие. Насчёт скина я внаглую утверждаю, что поставьте в браузер фейс другого браузера, то почти никто не заметит разницы. Смешно, но судят почти всегда по этому. Дело не в скине а возможности убирать лишнее из браузера. Я и в винде убираю кнопки и адресную строку, а в броузере все по-минимуму и ещё бы желал убрать все меню по типу file, help и view, а в опере этого ещё больше. Вопрос как убрать ненужное? Может и это опера умеет? А кто умеет?Поклонников оперы не люблю за принадлежность к сакральному знанию, которое доступно избранным. Макстон стопудово и удобнее и лучше их мега чуда, которое быстрее с каждой версией, хотя и медленней. Почему все другие браузеры можно перерисовать, а эту муру нет?
Да кстати, а фокс со связкой adblock безнадёжно уступает проксомитрону по убиранию рекламы?

codpin

Цитата:

Кстати вопрос : Кто нибудь встречал независимые тесты, без прикормок от MS и Google ?

access.log называется. Правда тут все зависит от контингента посетителей. По моим данным половина вообще со смартфонов ходит в сеть. Другая половина где-то поровну Opera, Firefox, IE и Safari.

Romanych11

Цитата:

Во! Именно по жизни все поклонники оперы сплошь рапидеры. Как люди которые хвалят свой браузер за диалап оказываются рапидерами? Несоответствие.

Где тут логика? Какая связь между диалапом и рапидой? Чем плоха рапида? Тем что работает?
Она не рвет коннект. Отдает файл на максимальной скорости, которую поддерживает канал. Никогда не скажет что у меня русский/не_русский IP и поэтому не хочу работать.
И я так и не понял, при чем тут Опера?


Цитата:

Вопрос как убрать ненужное? Может и это опера умеет?

А разве не только опера это умеет?

Цитата:

А разве не только опера это умеет?

вот вот.. я тоже хотел спросить.
разве кроме оперы ктото умеет убирать ненужные штучки спанелей ?

Да связь прямая. Вы позиционируете браузер как супердиалапный. И тут же рапиду дайте. Торрент хотим. Сколько на ноунейме сидел поголовно--такое наблюдение. Издевательство Оно и неудивительно--нормально к этому браузеру не прикрутишь менеджер закачек. Точнее реально, но проще встроенный использовать, что большинство и делает и потом его и хвалит. Кстати, abz прав--данные голосовалки сомнительные. Сколько на том же ноунейме был, так всегда данные были абсолютно идентичные, ну может опера на 1% больше. Надо бы как есть некоторых других форумах посмотреть как голосуют новички и ветераны.
И как же это опера умеет? На уровне опятm ваших user.js на еврейско--корякском. Может
с нами поделитесь таким готовым скриптом где всё убрано.. Или теория на уровне болтовни о усовершенствании ядра которое неизвестно кому нужно?

Opera рулит! Обожаю Opera!

Romanych11

Пять баллов!

Цитата:

Вопрос как убрать ненужное? Может и это опера умеет?

F11. И никаких проблем, ничего не мешает

и вообще я старый фан Оперы, но таки пересел на FireFox. Причины: плохая работа с кэшем, при кэше больше 50Мб начинает притормаживать, NTLM так нормально и не работает, все равно регулярно выбивает запрос на лог/пасс, на страницах перегруженых графикой и флэшем Опера притормаживает субъективно больше чем Firefox. Жду финальную версию 9.5 - может пофиксят.

Romanych11

Цитата:

И как же это опера умеет? На уровне опятm ваших user.js на еврейско--корякском. Может с нами поделитесь таким готовым скриптом где всё убрано.. Или теория на уровне болтовни о усовершенствании ядра которое неизвестно кому нужно?

зачем столько хлопот ? просто вопере наводишь курсор на любую штучку вбраузере (хоть то адресная строка, табы, поиск или статус бар), кликаешь по ней правой кнопкой мыши, открывается меню, в меню кликаешь "Удалить из панели инструментов"..
и все дела..
но ладно это.. ты еще можешь добавлять туда кучу вещей которые стандартно не показаны, можешь передвигать все кнопки и панели куда тебе захочется, и вообще опера это единственный браузер который дает такую идеально тонкую настройку интерфейса.. зайди вменю "Инструменты" затем кликни по "Представление"..(или нажми просто Shift+F12) и там тебе куча настроек дается..
я из за этого люблю оперу.. все под свои нужды подстроил, убрал все лишнее, передвинул все кнопочки и панельки которые оставил куда мне нужно и радуюсь..

Подскажите на счёт Оперы.
Можно ли убрать весь интефейс в один "тулбар"? Чтобы слева было пара кнопок, потом адресная строка, потом обрезанное меню. Всё в одну строку.
Как открыть окно или закладку в IE?
Есть ли какие плагины по определению обновления страниц?

Вот что меня стало реально напрягать в Лисе, так это то, что она становится все больше популярной и сразу повылазила куча "дыр" Эх, скоро лисоводы будут прям к эксплореро-воды жить от заплатки к заплатке Где б альтернативу найти? Может вернутся на старый-добрый Нетскейп?