» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Eliza

Что такое браузер?

Zeroglif

Цитата:

Что такое браузер?

Броузер (Browser, браузер, обозреватель) - программа предназначенная для просмотра Web - страниц. Берет свое название от английского слова "to browse" - пролистать, проглядеть.

Eliza

В таком общем контексте у меня сейчас с десяток браузеров, которые браузерами не зовутся. И все они умеют (в какой-то части можно сказать, что предназначены) смотреть страницы. Легко.

Надстройка в простом незамутнённом понимании - это конечно же браузер (просто и понятно всем), но правильно и то, что это обычный IE add-on. Я бы даже сказал, что это намного правильнее, но не настаиваю...

Zeroglif

Цитата:

В таком общем контексте

Вы спросили - я ответила. Подобный ответ - стандартный, выдаваемый по строке в поиске "что такое браузер". Чтобы конкретизировать, Вам, возможно, следовало поставить вопрос иначе...

Цитата:

это обычный IE add-on

ОК. Но почему тогда не поставить "обычный IE add-on", сливая его из самого IE? Это же проще-логичнее, чем устанавливать целую программу, которая только называется надстройкой, а на самом деле является отдельным продуктом?

Eliza

Цитата:

Мы же говорим о ГОЛЫХ браузерах, по типу "поставил и работает".
Надстройки над IE, imho - НОВЫЙ, другой браузер.

нифига не понял

speakerr

Цитата:

нифига не понял

Сочувствую...

Eliza
брысь под лавку

Eliza

Цитата:

почему тогда не поставить "обычный IE add-on", сливая его из самого IE? Это же проще-логичнее, чем устанавливать целую программу, которая только называется надстройкой, а на самом деле является отдельным продуктом?

Не думаю, что "место откуда сливать" определяет add-on это или нет, так же как и "отдельность продуктов" тоже не показатель. Просто это так построено. MS обозначает ряд сторонних продуктов, плодящихся на IE-платформе, как Add-Ons for Internet Explorer, мы можем с этим соглашаться или нет. Я согласен полностью. Термин "browser" захвачен надстройками только потому, что иначе сложно объяснить суть надстройки (как ещё обозвать-то), да и круто это...

speakerr

Цитата:

брысь под лавку

Пфуй, что за манеры! Вы, стал-быть, невежа.
Zeroglif

Цитата:

Add-Ons for Internet Explorer

Ооо! Вон их сколько... А в Опере многие из них заложены изначально... Можешь включить, можешь выключить...
А тут, получается, как в случае с FF - эдакий набор юного серфера: браузер, собери сам.

Eliza

Цитата:

набор юного серфера

Roboform + WebResearch (экс ContentSaver) + FlashGet
очень хороший набор, изначально задуманный как Aдд-Оны к IE

и, кстати, пользование этим набором только положительно характеризует пользователя

а среди ваших друзей уличение в использвовании "наборов" считается позором ?

artfavourites

Цитата:

а среди ваших друзей уличение в использвовании "наборов" считается позором ?

Встречный вопрос: а среди Ваших друзей НЕиспользование

Цитата:

Roboform + WebResearch (экс ContentSaver) + FlashGet

считается позором?

Цитата:

пользование этим набором только положительно характеризует пользователя

Остальных, надо думать, следует без сомнений побивать камнями, сопровождая сие действо криками "Брысь под лавку!!!"... Понимаем...©

Eliza

Цитата:

Мы же говорим о ГОЛЫХ браузерах, по типу "поставил и работает".

Так я так и сделал. Скачал Maxthon и поставил. Голый, если тебя это возбуждает. Но вот проблема, без IE он не работает. А вот другие браузеры запросто. Так что же тогда Maxthon?! Явно не браузер, а морда IE. Такой продвинутый скин, в котором отображаются те возможности, которые есть в IE, но скромно убраны в дефолтной роже. Зачем убраны? Тут уже вопрос не ко мне. Это как в тотал коммандере. Есть дефолтное меню с десятком опций, а есть расширенное, с тысячью. Так что, второе меню есть отдельный файловый менеджер? Подумай. Иногда помогает.

abz

Цитата:

Скачал Maxthon и поставил ... не браузер, а морда

Верной дорогой идёшь, товарищ!
Но здесь же не война морд к браузерам, а браузерная война - разговор идёт о браузерах "as is". Иначе зачем было выделять надстройки в отдельную строку для голосования?
Что это за браузер, который чертовски неудобно юзать без морды?
Понимаешь ли... котёнка можно покрасить в жёлтый цвет и разрисовать чёрными полосками, но от этого он не сделается тигром! Отдалённо напоминает, но, увы, не тигр.
Оперу же нет необходимости маскировать под тигра - она Тигр и есть.

Eliza

Нажми Пуск - Выполнить - calc и оцени калькулятор, потом нажми Вид - Инженерный и ещё раз оцени. Так что будем рассматривать этот калькулятор как два разных? Маразм видишь? Тоже самое с IE! Maxthon это выведенные в интерфейс возможности IE. Ну, а если мы будем для оценки программ выдирать из них морды, то дойдём до машинных инструкций и вообще сравнивать будет нечего...

Я понимаю, что у женщин лучше работает та часть мозга, где нет логики, но не до такой же степени! (ничего личного)

Добавлено:

Цитата:

Но здесь же не война морд к браузерам, а браузерная война - разговор идёт о браузерах "as is". Иначе зачем было выделять надстройки в отдельную строку для голосования?
Что это за браузер, который чертовски неудобно юзать без морды?

Сама себе противоречишь. То давай без морды, то что это за браузер без морды. А почему в IE нет сразу такой морды, как открывает для нас Maxthon? Тут ответ очевиден. На сегодняшний день самая оптимальная форма построения программ - это модульная структура, где пользователь сам решает, что ему надо для его потребностей. Так что, развитие комбайна под названием Опера тупиковое и не надо эту болезнь выставлять и навязывать в условия сравнения.

abz

Цитата:

Нажми Пуск - Выполнить - calc и оцени калькулятор, потом нажми Вид - Инженерный и ещё раз оцени

Но дорогой мой! В калькуляторе инженерный вид - ЗАЛОЖЕН! И это - тоже, получается, комбайн! Прелесть в чём: я могу ВЫБИРАТЬ, каким калькулятором пользоваться в зависимости от сиюминутных нужд. Если мне нет необходимости извлекать квадратные корни, я просто не буду переключаться в режим "Инженерный". Но если потребуется таки извлечь этот корень, мне не надо бежать в Сеть и сливать плюс к просто калькулятору калькулятор инженерный - стОит тыцнуть в одну-единственную кнопку, и я уже извлекаю этот корень. N'est-ce pas?

Цитата:

На сегодняшний день самая оптимальная форма построения программ - это модульная структура, где пользователь сам решает, что ему надо для его потребностей

Так ты предлагаешь к просто-калькулятору, который тока и умеет, что складывать простые числа, прикрутить отдельно функции вычитания, потом умножения, потом деления, потом извлечения, потом логарифмов, et cetera?
Что за монстр недвижный этот IE, если они за много лет не сподвиглись прикрутить к нему простейшие вкладки вместо каждый раз нового окна!
Нет, трух... (подначивает)... ты заюзай сперва Оперу!
Представь себе юзверя, которому РАБОТАТЬ надо, а не баловаться с надстройками. Работать, а не терять время на поиски нужных функций, изучения того, как их прикрутить, освоения того, как они работают и пр, и пр.
Имхо, собирание из частей целого - сродни маньячеству Франкенштейна. Или алхимии - биться над превращением куска железа в золото. Как известно, обе эти попытки кончились весьма плачевно.

abz

Цитата:

А почему в IE нет сразу такой морды, как открывает для нас Maxthon? Тут ответ очевиден. На сегодняшний день самая оптимальная форма построения программ - это модульная структура, где пользователь сам решает, что ему надо для его потребностей.

А зачем тогда в IE7 все эти табы? Делали б как раньше, а ещё лучше - консольный режим с отображением html-исходника, если кому недостаточно - пусть модули вешают...

Не встал ли IE7 на тупиковый путь?

Цитата:

Так что, развитие комбайна под названием Опера тупиковое

...Помню, многие считали, что сама винда встала на тупиковый путь, когда эксплорер заменили на IE, начав превращать её таким образом в монополистический комбайн.

Добавлено:
Eliza

Цитата:

Представь себе юзверя, которому РАБОТАТЬ надо, а не баловаться с надстройками. Работать, а не терять время на поиски нужных функций, изучения того, как их прикрутить, освоения того, как они работают и пр, и пр.

+1 за то, что пытаешься бороться с альтернативщиками оперы их же оружием. ))) Обычно всё то же самое говорили, но про оперу, типа, там копаться надо, настраивать...

Eliza

Цитата:

Но дорогой мой! В калькуляторе инженерный вид - ЗАЛОЖЕН!

Так и в IE он заложен, но дефолтным скином не выведен на морду!

Цитата:

Прелесть в чём: я могу ВЫБИРАТЬ

Это я тебе и доказываю, но вижу, что бесмысленно.

Цитата:

Так ты предлагаешь к просто-калькулятору, который тока и умеет, что складывать простые числа, прикрутить отдельно функции вычитания, потом умножения, потом деления, потом извлечения, потом логарифмов, et cetera?
Что за монстр недвижный этот IE, если они за много лет не сподвиглись прикрутить к нему простейшие вкладки вместо каждый раз нового окна!

Яркий пример демагогии. Мерзкий приёмчик вырвать (а ещё лучше - придумать!) что-нибудь и высмеять. В IE все необходимые функции для комфортной навигации в Internet выведены в дефолтную рожу. Кому мало, тот скачивает другой скин под названием Maxthon.

Цитата:

Но если потребуется таки извлечь этот корень, мне не надо бежать в Сеть и сливать плюс к просто калькулятору калькулятор инженерный

Правильно!!! Маразм. НАХРЕНА бежать что-то и скачивать, если всё есть в ОС! Всякую там лепнину в виде Оперы, Лисы и прочей гадости. Зачем себе загаживать операционную систему неизвестно кем писанным, на коленке, софтом, когда всё уже есть! Мало возможностей - скачай скин. Получишь всё то, что есть во всех остальных поделках вместе взятых + стопроцентное отображение всего интернета!!!

Цитата:

Нет, трух... (подначивает)... ты заюзай сперва Оперу!

Да вроде я не похож на прыщавого студента, озабоченного мерянием миллисекунд и тоннами жрущего, вместе со сникерсом, рекламу и пиар чего попало. Меня всё устраивает и очень нравится. Зачем мне гадить у себя же на компе, устанавливая всю ту гадость, что ты предложила?! А к финам у меня вообще особое отношение. Примерно как к эстонцам. Я уверен, что сделать ничего толкового они в принципе не могут. Довелось узать Нокию - до сих пор отмыться не могу. Ты их смартфоны видела? Чего только стоит система построения меню, где ничего в принципе найти невозможно. Я своим клиентам подключаю интернет с любого мобильника, кроме нокий. Так ещё мне, после этого, поставить их софт себе на комп?! Ну уж нет, извольте.

Цитата:

Имхо, собирание из частей целого - сродни маньячеству Франкенштейна.

Что же ты это маньячество себе на комп первым делом ставишь? Windows, всмысле! Ты обратись к финам, может они тебе заодно и ОС к браузерной поделке прикрутят?!
Цитата:

Как известно, обе эти попытки кончились весьма плачевно.

Вот сразу и увидим, что плачевней.



Dr Eam

Цитата:

А зачем тогда в IE7 все эти табы?

Для того, что многим уже внушили безудержным пиаровским вытьём, что это необходимо. Пипл же давно уже на рекламной игле живёт, вот и пришлось идти ему на встречу, хотя многие создатели IE были против этого.

Цитата:

Делали б как раньше

Именно об этом я и мечтал и был разочарован тем, что в 7-ке они поддались на рекламный вой и начали делать то, что уже давно сделано! Им нужно было все силы положить на модернизацию платформы, а не заниматься рожестроительством.

Цитата:

а ещё лучше - консольный режим с отображением html-исходника, если кому недостаточно - пусть модули вешают...

Этот маразм спой лучше с Eliza. Мысли у вас схожи. Чего и стоило ожидать от пользователей браузеро-изврата.

Цитата:

Не встал ли IE7 на тупиковый путь?

Не волнуйся. Это как с партиями в нашей стране - чтобы быть всё время у кормушки нужно каждый год придумывать новую партию и вступать в неё. Ты поменяешь ещё не один десяток поделок, но вряд ли дождёшься тупика IE. Уж дюже фундаментально и основательно был заложен этот проект, что развивать его ещё можно очень долго. Это не лепнина, которую переписывают с нуля каждые несколько лет.

Цитата:

с альтернативщиками оперы

А пользователи мерседесов - это альтернативщики запорожца!

Цитата:

Обычно всё то же самое говорили, но про оперу, типа, там копаться надо, настраивать...

Да вы уже давно посбивались, что надо говорить, а о чём лучше промолчать. Выглядите очень глупо.

Eliza

Цитата:

А тут, получается, как в случае с FF - эдакий набор юного серфера: браузер, собери сам.

Eliza
Высказанная вами фраза про "набор юного серфера" имеет необоснованный ироничный подтекст, поэтому я и предположил что это высказывание принадлежит человеку из группы где подобная позиция считается нормой

про Roboform и так далее упомянул потому что считаю полезным для любого ознакомиться с их функциональностью и, либо найти там что-то для себя, либо иметь материал для сравнения

а прогонять себя из топика не надо
не часто сталкиваешься с дамой использующей проксомитрон
да даже просто знающей о его существовании

abz

Цитата:

Зачем мне гадить у себя же на компе, устанавливая всю ту гадость, что ты предложила?! А к финам у меня вообще особое отношение. Примерно как к эстонцам. Я уверен, что сделать ничего толкового они в принципе не могут. Довелось узать Нокию - до сих пор отмыться не могу. Ты их смартфоны видела? Чего только стоит система построения меню, где ничего в принципе найти невозможно. Я своим клиентам подключаю интернет с любого мобильника, кроме нокий. Так ещё мне, после этого, поставить их софт себе на комп?! Ну уж нет, извольте.

Аффтар, пеши исчо!

abz

Цитата:

А к финам у меня вообще особое отношение. Примерно как к эстонцам. Я уверен, что сделать ничего толкового они в принципе не могут. Довелось узать Нокию - до сих пор отмыться не могу. Ты их смартфоны видела? Чего только стоит система построения меню, где ничего в принципе найти невозможно. Я своим клиентам подключаю интернет с любого мобильника, кроме нокий. Так ещё мне, после этого, поставить их софт себе на комп?! Ну уж нет, извольте.

Как я тебя понимаю. Тоже не перевариваю нокию. Что в ней люди нашли? Неудобные и уродливые аппараты. И софт такой же. Стараюсь себе на комп ничего финского не ставить.

Вот норвежские продукты очень даже нравятся

C0USIN

Цитата:

Вот норвежские продукты очень даже нравятся

Это тоже самое, но вид сбоку.

abz

Цитата:

А к финам у меня вообще особое отношение.

Китайское изделие Maxthon намного ближе!

Оно делано, конечно же, не на коленке. Как и навешиваемые на него дополнительные фичи. Они создаются китайскими мастерами исключительно в лабораторных условиях и заслуживают такого же безоглядного доверия, как и продукты великой и недосягаемой корпорации M$.

Вот вы даму в отсутствии логики упрекаете, а сами что-то не блещете:

Цитата:

НАХРЕНА бежать что-то и скачивать, если всё есть в ОС! Всякую там лепнину в виде Оперы, Лисы и прочей гадости. Зачем себе загаживать операционную систему неизвестно кем писанным, на коленке, софтом, когда всё уже есть! Мало возможностей - скачай скин.

То нахрена скачивать, то скачай скин... А почему лепнину в виду Оперы и Лисы нельзя использовать, а в виде Макстона можно?..

Цитата:

Получишь всё то, что есть во всех остальных поделках вместе взятых + стопроцентное отображение всего интернета!!

Нет, скорости не получишь, дыр меньше не станет... 100% вместо 99% - конечно, заманчиво. Надо будет подумать.

Цитата:

Ты поменяешь ещё не один десяток поделок, но вряд ли дождёшься тупика IE

Да, пока у M$ кончатся деньги - это надо долго ждать...

Цитата:

Уж дюже фундаментально и основательно был заложен этот проект, что развивать его ещё можно очень долго.

Развивать можно все, что угодно, были бы ресурсы. Однако IE, если б не помощь китайских товарищей, ну никак нельзя использовать приличному человеку. Что ж многомудрые создатели IE сами-то не подсуетились?
А почему в "фундаментальной и развивающейся" платформе дыры не закрываются по нескольку лет? Что-то другое они там развивают. Видимо, смотрят, какими такими фичами народ пользуется и прикручивают скорее те, что успели.

Цитата:

Так и в IE он заложен, но дефолтным скином не выведен на морду!

К любой программе можно прикрутить дополнение, "выводящее наружу" заложенный в ней функционал. Там уж не видно будет, то ли он и правда был заложен, то ли прикрутили его...
Вон в FF сколько "скинов" - и каждый реализует скрытый в платформе функционал. И конца-краю скинам (и, стало быть, скрытому функционалу) нет.

abz, а зачем вам в ОС всякая лепнина вроде Nero, Download Master и т. п.? Прикрутили бы морду к встроенным в ОС возможностям и радовались...

bourger

Цитата:

Что ж многомудрые создатели IE сами-то не подсуетились?

Подсуетились по-своему. В моём представлении "добавь только то, что надо" гораздо предпочтительнее "бери всё сразу". На самом-то деле в т.н. полном пакете обязательно чего-то будет не хватать. IE выпустила браузер, который можно было относительно легко кастомизировать вплоть до "условной подмены браузера", твой скин, но ядро IE, и не только китайцы этим радостно воспользовались, вспоминаем товарища по имени Adam Stiles. И это было не вчера, мы уже давно получили встроенную в ОС мощную платформу для всех и каждого по дефолту, которую можно было при желании нарастить add-on-ами, от мелкотравчатых тулбаров, до "почти-браузеров" со своей системой плагинов и т.п.

Цитата:

дыры

Цитата:

деньги

Свежая тухлая рыба.

Zeroglif

Цитата:

IE выпустила браузер, который можно было относительно легко кастомизировать вплоть до "условной подмены браузера", твой скин, но ядро IE

Так а что в этом особенного? FF можно настроить до чего угодно; Оперу можно замаскировать и под FF, и под IE до почти полной неотличимости (интерфейс, возможности, идентификация).

Цитата:

"добавь только то, что надо" гораздо предпочтительнее "бери всё сразу". На самом-то деле в т.н. полном пакете обязательно чего-то будет не хватать.

Согласен, но лучше, когда не хватает мелочей или важных вещей? Например, в Опере - не понимаю, чем плохо то, что в ней сразу после установки есть практически все современные функции (плюс несколько "фирменных")? Не надо - не пользуйтесь, никто не заставляет! Можно даже не подозревать об их наличии. Почему плохо то, что не надо ничего качать? И чем хорошо скачивание отдельных модулей? Потом, к Опере тоже можно добавлять и плагины, и аддоны, и скрипты - если уж очень надо.

Единственное преимущество IE, которое можно выделить из вашего сообщения, и с которым невозможно не согласиться - это то, что он "уже встроен" и "по дефолту".


Цитата:

дыры


деньги


Свежая тухлая рыба.

Вы с чем не согласны - что у M$ есть деньги или что в IE есть дыры? Да, сочетание этих фактов выглядит очень странно. Наталкивает на некоторые предположения. Например: если есть деньги, качество уже не обязательно. Пипл хавает не реальные преимущества программ, а их рекламу и свои привычки.

Кстати, IE, а значит и Maxton не поддерживают Pipelining. Это еще одна причина тормозов.

bourger

Цитата:

FF можно настроить до чего угодно

Во-первых не до чего угодно, а в рамках того, что позволено (также как и IE в рамках своих возможностей). Разницу между возможностями надо просто оценивать. А во-вторых, когда уже можно было вовсю расширять IE, пользователей FF было ровно 0 человек. Я это вообще к тому говорю, что для того, чтобы качественно ненавидеть IE, его ещё хорошо бы немного знать. Знать о том, может ли настройка быстрее самой MS закрыть некритическую уязвимость своими средствами (может), может ли настройка нести в себе дополнительные меры контроля за безопасностью (может), может ли настройка быть быстрее движка, на котором живёт (может, как это не покажется странным), может ли настройка быть быстрее во взаимодействии с пользователем (конечно, может) и т.д. и т.п.

Цитата:

Оперу можно замаскировать и под FF, и под IE до почти полной неотличимости (интерфейс, возможности, идентификация).

Ерунда какая. Фейс-то ещё куда ни шло, хотя тоже с натягом, но маскировка возможностей до полной неотличимости - это, звиняйте, чушь. Идентификация Оперы, равно, как и любого другого браузера находится на опереточном уровне и легко лажает, стоит только проверить присущую определённому браузеру особенность движка (скриптовую).

Цитата:

чем плохо то, что в ней сразу после установки есть практически все современные функции

Я никогда не говорил, что плохо, это очень хорошо. Но этого недостаточно. Также как и в ФФ не совсем достаточно дефолтных фич, базовый широкий пакет должен идти от производителя, а не от артельщиков. Это надёжно, стабильно и без суеты. Заодно дополнительный козырь ФФ против Оперы в их вечном споре на эту тему.

Цитата:

Единственное преимущество IE

И всё? А как же деньги? А реклама? А пипл хавает?

Свежая тухлая рыба-2.

abz

Цитата:

Прелесть в чём: я могу ВЫБИРАТЬ

Это я тебе и доказываю, но вижу, что бесмысленно

Выбирать из имеющегося в БРАУЗЕРЕ, а не в И-нет - чувствуешь разницу?

Цитата:

В IE все необходимые функции для комфортной навигации в Internet выведены в дефолтную рожу

Комфортная навигация? Комфортная??? Страницу для печати этой темы IE грузит 40 секунд! И всё это время передо мной торчит пустой экран! Я должна дождаться полной загрузки, чтобы увидеть, наконец, та ли это страница, что мне нужна, или нет!
Для того, чтобы "комфортно" просматривать страницу для печати, я вынуждена цеплять горизонтальную прокрутку и двигать непрестанно влево-вправо!
Я нажимаю на ссылку в окне, перехожу к другой странице - а прежняя потеряна! Чтобы вернуться, следует несколько раз "Назад"! Но теперь потеряна последняя страница!
Иногда IE, по щелчку на очередной ссылке, запускает ещё одно окно, и ещё одно - три открытых окна - 42 метра памяти отожрано! А если мне нужно видеть 10 окон? 20? Компьютер замрёт ваще?
Где выбор поисковика? Почему IE решает, где мне искать нужную инфу? На каких ваще ресурсах он ищет?
Поиск на странице - добрираться к нему нужно через два клика, а потом созерцать выскочившее окно
- оно мне мешает! Где подстветка всех найденных слов?
Тупое и неповоротливое чудовище - вот что такое IE. Не говоря уже о дырах, или уязвимостях - как кому нравится.

Цитата:

Кому мало, тот скачивает другой скин под названием Maxthon

Ну да, как же. 15 метров весит инсталлятор самого IE, Maxthon - ещё 5. А в какие метры всё это превращается в системе - страшно себе представить!

Цитата:

Зачем мне гадить у себя же на компе, устанавливая всю ту гадость

Аха, диски ты пишешь встроенной писалкой Microsoft; для звукозаписи используешь встроенный рекордер; почту получаешь Аутглюком; фильмы смотришь только на WMP; и аськи (или аналога её) у тебя нет - работаешь с Windows Messenger; видео делаешь с помощью Movie Maker; рисунки обрабатываешь Pait'ом и т.д. - так? Зачем тебе всякая гадость, верно?

Цитата:

Что же ты это маньячество себе на комп первым делом ставишь? Windows, всмысле!

А меня кто-нить спрашивал при инсталляции - надо мне это или нет? Билли решил, что - НАДО. Где, блин, демократия и свобода выбора?! Вот если бы я могла поснимать галки с ненужных мне функций-программ при установке оси - тада да, тада я бы зауважала Билла: предлагает, но не впаривает против моей воли, как это было принято во времена Союза - товар, а к нему прилагался довесок в нагрузку.

Цитата:

многие создатели IE были против этого

А почему они были против, не можешь рассказать? Какие у них были аргументы? И на фига ты себе поставил Maxthon, где эти самые табы - есть? Или ты их поотключал жёсткой рукой? Это ж так неудобно! Да вот и создатели - против были...

Цитата:

Им нужно было все силы положить на модернизацию платформы

Ёпта! Если следует ВСЕ силы положить на модернизацию платформы... забросить всё, чем там ещё занимается компания, и все, как один - на борьбу по улучшению платформы! Это ж какой должна она быть НЕСОВЕРШЕННОЙ, чтобы модернизировать её можно было, только привлекая ВСЕ СИЛЫ.

Цитата:

Мысли у вас схожи. Чего и стоило ожидать от пользователей браузеро-изврата

Я так понимаю, Оперу ты не юзал. То есть ни-ког-да. Да? Тогда какое ты имеешь право судить о ней?

Цитата:

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.©

Всяк, утверждающий, что IE - ацтой, имеет на это полное право - он его шшупал, мял, изучал, работал с ним, пока не нашёл совершенство в виде Оперы.
А ты, abz, чего споришь-то? Что доказываешь? Когда то, что поливаешь критикой, НЕ ВИДЕЛ, не шшупал, не мял, не работал с этим? Смешно, ей-богу...

artfavourites, с Вами приятно разговаривать...

bourger

Цитата:

лучше, когда не хватает мелочей или важных вещей? Например, в Опере - не понимаю, чем плохо то, что в ней сразу после установки есть практически все современные функции (плюс несколько "фирменных")? Не надо - не пользуйтесь, никто не заставляет! Можно даже не подозревать об их наличии. Почему плохо то, что не надо ничего качать? И чем хорошо скачивание отдельных модулей? Потом, к Опере тоже можно добавлять и плагины, и аддоны, и скрипты - если уж очень надо.

Цитата:

Комфортная навигация? Комфортная??? Страницу для печати этой темы IE грузит 40 секунд! И всё это время передо мной торчит пустой экран! Я должна дождаться полной загрузки, чтобы увидеть, наконец, та ли это страница, что мне нужна, или нет!
Для того, чтобы "комфортно" просматривать страницу для печати, я вынуждена цеплять горизонтальную прокрутку и двигать непрестанно влево-вправо!
Я нажимаю на ссылку в окне, перехожу к другой странице - а прежняя потеряна! Чтобы вернуться, следует несколько раз "Назад"! Но теперь потеряна последняя страница!
Иногда IE, по щелчку на очередной ссылке, запускает ещё одно окно, и ещё одно - три открытых окна - 42 метра памяти отожрано! А если мне нужно видеть 10 окон? 20? Компьютер замрёт ваще?

Вот это и непонятно. Как такое можно назвать комфортной навигацией?

Цитата:

Всяк, утверждающий, что IE - ацтой, имеет на это полное право - он его шшупал, мял, изучал, работал с ним, пока не нашёл совершенство в виде Оперы.

Eliza, можно, конечно, мне верить, можно не верить, но из давних и недавних посетителей этого топика, IE не знает подавляющее большинство. Просто тупо не знают вообще ничего дальше клик-кликов. Ни истории развития, ни реальной ситуации со стандартами, ни реальных возможностей платформы, ни реальной ситуации с уязвимостями, ни возможностей JScript и проч., ни то, какие возможности можно получить или не получить с помощью расширений, ни тех новаций, что пришли с семёркой, ни-че-го. Им только кажется, что они что-то там мяли, щупали и изучали и типа получили некое "право на ацтой". Даже минусы IE (коих полно) нормально не обозначаются, сплошной ацтой и обрывки чужих цитат и лже-тестов.

Цитата:

Где выбор поисковика? Почему IE решает, где мне искать нужную инфу? На каких ваще ресурсах он ищет? Поиск на странице - добрираться к нему нужно через два клика, а потом созерцать выскочившее окно - оно мне мешает! Где подстветка всех найденных слов?

Вот, вы, оперные люди, гоните вечно свою излюбленную волну на ФФ, вообще не принимая во внимание возможность его расширения (мол, плагины там все поголовно глючные) так вы и относительно IE отрицаете все его возможности. Напрочь отрицаете.

Цитата:

Билли решил

Цитата:

впаривает

Да что ж вы все такие одинаковые-то. Прям, как на подбор. Оставьте уже Гейтса, он икает, вы, наверняка, ни ему, ни производителям своего любимого браузера ни цента не заплатили. А всё обидно.

p.s. страница для печати открывается в пределах 10 секунд (с момента клика) что в IE6 (древнейшем), что в Опере9 (свежайшей). Визуально IE был готов чуть быстрее, Opera затосковала на 75-ом рисунке. Тест чистый, с убитыми кешами, но само собой сугубо субъективный. После набора кеша особой разницы тоже не видно, всё достаточно быстро, плюс-минус три копейки.