» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Major_Fox
Я то же в один прекрасный момент обнаружил, что номерок сгенерённый с помощью ключедела оказался невалидный. Это после введения WGA. Пошёл в ту тему и через пять минут поменял ключ. Всё нашёл именно там. Что сейчас там есть, мне сказать сложно. Но рабочий ключ найти не проблема. Но смысл не в этом. Считать пиратскую винду препятствием в том, что можно установить IE 7 через функцию автоматического обновления-это по меньшей мере наивно. А по большому счёту-это просто игнорирование существующего положения вещей или банальное не знание ситуации. Если же говорить о безопасности, то я никогда не закрывал на неё глаза. У меня к ней просто совршенно другой подход. Я считаю, что не дело браузера защищать компьютер пользователя от его необдуманного сёрфинга по инету. Для этого должен использоватся антивирус и файервол и самое главное, должна быть голова на плечах, а не "головка" от сами знаете чего.

Цитата:

Считать пиратскую винду препятствием в том, что можно установить IE 7 через функцию автоматического обновления-это по меньшей мере наивно.

Виноват, у меня пиратская винда, для меня это оказалось препятствием (и до сих пор является, хотя на второй день я забил на поиски валидного ключа и стал ломать просто IE), но я не должен считать это препятствием. Арригинально блин...

Цитата:

Арригинально блин...

Ты когда нибудь смотрел игру " Кто хочет стать миллионером"? Ну так вот, если не можешь сам, обратись за помощью. Выбири "Помошь зала", то бишь обратись за помощью в соответствующий топик форума. Или "обратись к другу", т.е обратись к тому, кто не считает это препятствием. Можешь обратится ко мне в ПМ. Я поделюсь с тобой валидным ключиком для VLки. Единственно, что может огорчать, так это то, что нельзя выбрать "помошь компьютера". Ну что с него взять, неразумная железяка всего лишь.

BOLiK_Ltd
Цитата:

Можешь обратится ко мне в ПМ

Обязательно так и поступлю. Заранее спасибо. Хотя у меня идея еще круче. Куплю-ка я лицензионную винду (а то с ноутбуком менты, бывает, шмонают).

Когда-то, давным-давно, когда я был совсем маленьким беловолосым пацанёнком, родители подсунули мне, в качестве общеобразовательного воспитания, пятитомник В.Вересаева.
По тем временам, да и до сих пор, больше всего мне запомнились заметки Викентия Викентьевича о русско-японской войне 1905-го года. В этой войне он принимал участие в качестве военного врача.
Так вот, его поражало то, что во время отступления, вся армия - голодала, а офицеры - наоборот!
Офицеры жрали кашу из окружавших их посевов проса (гаоляна), - а солдаты - нет!
Дохли от голода - но не ели!!!
Ну не прывычны были они к этой еде!!!
ДОХЛИ ОТ ГОЛОДА - НО НЕ ЕЛИ!!!
А объяснялось это просто - русский солдат, и в те времена - будучи целиком и полностью из крестьян, кроме щей из капусты, чёрного хлеба и кваса, ничего другого за всю свою жизнь и не ел.
А офицеры царской армии, были привычны и к креветкам, и к устрицам, и к лягушачьим лапкам.
Так вот и в Браузерных войнах - вот эти люди, которые просто бояться попробовать альтернативные браузеры, очень здорово напоминают мне своих предков - по пищевой и, в частности, браузерной косности!
K-Meleon - рулит!

BOLiK_Ltd

Цитата:

Отсюда можно сделать простой вывод, что трояна он мог подцепить как и с того сайта на который он думал, так и совсем другим способом.

Имеем факт — заражённый, нефункционирующий IE:

Цитата:

Сегодня подхожу к компу, запускою IE, загружается страница и как загрузилась, секунд через пять IE сам закрывается

Способ проникновения заразы выбери себе сам, любой, на твой выбор (можешь даже обвинить во всём марсиан).

Цитата:

Ты читать умеешь или как? Или проще прикидыватся? Кто мешает пользователю поменять ключ на валидный или изначально установить винду с валидным ключём?

Думал до тебя дойдёт, прийдётся тебе поведать о существовании других изданий и типах лицензий Windows XP: Retail, Home, OEM (я уже не говорю о необходимости наличия SP2 для установки IE7).
Установка IE7 на эти версии пираток сопровождается обычно "танцами с бубном", поэтому в шапке варезника и написано:

Цитата:

В установщик IE7 встроена проверка валидности вашего системного ключа (Windows Genuine Advantage). Обойти её можно несколькими способами, описанными здесь, но самый нормальный - использовать при установке Windows VL-дистрибутив с подлинным серийным номером...

Поэтому ляпнув такую чушь:

Цитата:

Прочитав его, любой юзверь захочет возомнить себя "продвинутым" пользователем и решит поставить себе Оперу. Благо ума её поставить, много не надо. Предвидя какие либо возражения по этому поводу, сразу скажу, что поставить новую версию IE ещё легче. Требуется всего лишь включить автоматическое обновление и винда всё сделает сама. И не предётся тогда напрягать ум и прикладывать какие либо усилия, для того что бы скачать сабж и кликать на значок инсталлятора.

Ты даже и непонял, во что вляпался.
Для справки
Установка IE7 происходит в четыре этапа, включая валидацию и необходимость подтверждения лицензиоонного соглашения (поэтому ни о каких "винда всё сделает сама" не может быть и речи). Время установки ~ 6.5 минут.
Установка Opera происходит в пять этапов и занимает ~ 25 секунд
Кроме того, после установки IE7 потребуется перезагрузка компа.

Цитата:

Цитата: Я дал ссылку (если ты незаметил), которая дополняет твою отсебятину.

Ты вообще о чём? Чем моя "отсебятина" противоречит информации, которая расположена по твоей ссылке и которая для меня не является открытием.

chudlo, крепко жмуруку!!! Молодец! Чертовски приятно читать умные мысли, а не вопли "мальчиков".

BOLiK_Ltd
chudlo
ребята, вы похоже потеряли предмет спора

по поводу превентивной защиты могу подтвердить - необходима абсолютно всем, включая пользующихся Opera и прочими браузерами

на днях поставил на один компьютер XP c рекавери дисков (комп и диски старые, но всё лицензионное), подключил через DSL к интернету, после первой перезагрузки появляются какие-то левые ярлыки на дайлер, в трее сидит нечто с названием live-protect и предлагает купить мегазащиту за 50 баксов ... в общем количество троянов я даже считать не стал, система обречена ещё до первого похода на Windows Update

будь на этом компьютере Opera, результат был бы тот же самый, так что в стратегии защиты роль браузера пренебрежительно мала

ну а сам я IE не использую просто из за отсутствия фильтрации содержания ... привычка

chudlo

Цитата:

Имеем факт — заражённый, нефункционирующий IE:

Цитата:Сегодня подхожу к компу, запускою IE, загружается страница и как загрузилась, секунд через пять IE сам закрывается

Способ проникновения заразы выбери себе сам, любой, на твой выбор (можешь даже обвинить во всём марсиан).

А каком факте ты говоришь? О словах юзверя, который высказал предположение, но ничем его не подкрепил? Значит, миллионы пользователей работают в IE и не испытывают никаких проблем-это не факт. А какой то там вася пупкин чего то там накосячил на совём компе, после чего возникли проблемы с браузером-это не просто факт, а основание говорить о том, что браузер плох и с безопасностью у него совсем ни как. Потрясающая логика.

Цитата:

Думал до тебя дойдёт, прийдётся тебе поведать о существовании других изданий и типах лицензий Windows XP: Retail, Home, OEM (я уже не говорю о необходимости наличия SP2 для установки IE7).
Установка IE7 на эти версии пираток сопровождается обычно "танцами с бубном", поэтому в шапке варезника и написано:

Да, тяжёлый случай. Кто мешает поставить корпоративку и не "танцевать с бубнами"? Различные обстоятельства? Но тогда это проблема самих пользователей. Что мешает в конце концов просто купить винду? Отсутсвие денег или жадность? Но и это, проблемы самих пользователей. Но и все эти и другие проблемы пираток решаются именно в той теме, которую ты цитируешь. И к установке IE через систему автообновления эти проблемы не имеют никакого отношения. За исключением одной. Он поставится только после проверки валидации. Но это то же решаемо. И не надо делать из этого не разрешимую проблему.

Цитата:

С каких это пор слово "дополняет" стало синонимом слова "противоречит", ты в каком классе учишься???
Толковый словарь русского языка Даля/Ожегова.

Эко тебя занесло. Мне не нужны твои "дополнения". Всё что я хотел сказать по этому поводу, я уже сказал и не считаю нужным повторятся.
Цитата:

Очевидно из-за отсутствия у тебя возражений по существу ты постоянно пытаешся
уйти от основной темы дискуссии, прямых ответов и делаешь замечания в стиле "Опять ты до конца не читаешь", прям как вопитательница, из детского садика. Что ты вообще тут делаешь? Изучи для начала свой любимый браузер, и только потом пытайся что-либо
здесь доказывать.

Чему возражать? Тому, о чём я и сам знаю и о чём сам же и писал? Или тому о чём не говорил и о чём ты сам домыслил за меня? Полная бредятина. Это очевидно у вас, молодой человек, не хватает "аргументов" и вы уже скатились на ни чем не прикрытое хамство и оскорбления. Так что можете и дальше пыжится что то доказать. Сводить дисскусию к "баран, сам баран" у меня нет никакого желания.
Больше ответа не будет.

Цитата:

Извини, но мне с тобой просто уже не интересно общатся. Дисскусия уже давно потеряла какой либо смысл.

Eliza

Цитата:

Чертовски приятно читать умные мысли, а не вопли "мальчиков".

За неимением оных у самой?

BOLiK_Ltd
+1

Эта дискуссия мне напоминает мою, с forever'ом..

Граждане аборигены, а мне вот сдаётся, что у всех морковеведов.. тьфу - операводов одна из самых любимых "больных попок".. тьфу - точек, это - безопасность. Ну.. не считая многих ещё.. больных.. Их у всех у нас есть.

Слушайте, люди - ну примите вы IE как данность: не любите, но уважайте и знайте хотя бы, равно как и Windows. В том числе - и сильные, и слабые их стороны. И проблем будет меньше.

Взгляните на название топика - "Браузерные войны: 2007 (Windows)" !!!

К слову: сегодня средний срок жизни "голой", без критических обновлений, Windows XP SP2 в Интернете до поимки "зверька" - приблизительно как у современного танка в бою - около 15-ти минут. Для ищущих к чему придраться: "средний" - это от "одна секунда" до "никогда". Для желающих спросить "ну и что?" добавление - от браузера это не зависит. Для не верующих - не верьте. Для интересующихся "откуда дровишки?" - из лесу, вестимо.

Количество всё-таки всегда переходит в качество. И с теми, кто пытается в споре оперировать старыми "количественными" категориями - общаться трудно. Практически неинтересно. Это всё равно как взрослым дядям с грудными детьми разговаривать, не обижайтесь уж.

Всё это моё личное скромное ИМХО. Реакции не жду, хотя и предвижу, поэтому сразу говорю - не отреагирую, извините уж. Не дам вам такого удовольствия.

Для меня все браузеры - нужны, важны и интересны. А "войны" - это политика. А мы - простые солдаты. Кто-то там где-то что-то решил - и понеслось. Мало ли, что война у нас бескровная. Всегда найдётся тот, кто чужими руками жар загребает.

Подумайте над всем этим. Прошу вас.


Добавлено:

Да, и ещё:

artfavourites
Тоже +1

ioppp
И тоже.. +1 но только не ... рулит, а им рулят.

Цитата:

Safari 3 - новый браузер Apple для Windows - был взломан за два часа (включая время на скачивание и установку). Об этом сегодня сообщается на сайте Larholm.com.

Второй блин тоже комом... (первый - swift). Не получается KHTML под Windows.

Поставил себе IE7. Ну что сказать, с виду убогий инвалид. Меню по-умолчанию отключено, а при включении находится ПОД адресной строкой. Сделанные настройки на Панели команд не сохраняются. Отключить ее из меню нельзя - просто нет такой настройки. Чтобы мало-мальски настроить браузер нужно лезть в реестр. И это с позиции, что в Windows должно быть удобно работать очень далекому от IT пользователю. Еще: IE7 зачем-то создает соединение localhost <порт> - localhost <порт>. (Кто знает, зачем?) Если в файрволе не разрешить ему делать такие соединения, то будет дико тормозить.

BOLiK_Ltd 11:55 07-06-2007
Цитата:

вы уже скатились на ни чем не прикрытое хамство и оскорбления

А ты, надо думать, ангел во плоти ->

Цитата:

За неимением оных у самой?

Если это не хамство и не оскорбление, то что это?

rPansa 06:30 09-06-2007
Цитата:

сегодня средний срок жизни "голой", без критических обновлений, Windows XP SP2 в Интернете до поимки "зверька" - приблизительно как у современного танка в бою - около 15-ти минут

Шо за бр... пардон, ахинея? Я уже года два сижу на Винде с СП1 - нету зверьков, слышишь? Не-ту.

veryom

Отформатируй винт и не ставь больше IE7 и Windows тоже - она поделка той же конторы. После этого бреда:

Цитата:

Еще: IE7 зачем-то создает соединение localhost <порт> - localhost <порт>. (Кто знает, зачем?) Если в файрволе не разрешить ему делать такие соединения, то будет дико тормозить.

лучше компом вообще не пользоваться.


Eliza

Цитата:

нету зверьков, слышишь? Не-ту

Кто тебе сказал? Зверьки не сообщали о своём присутствии? Или Опера в заголовке не написала о их наличии?

Eliza
... *аля speakerr*
Цитата:

Для ищущих к чему придраться: "средний" - это от "одна секунда" до "никогда". Для желающих спросить "ну и что?" добавление - от браузера это не зависит. Для не верующих - не верьте. Для интересующихся "откуда дровишки?" - из лесу, вестимо.

и далее по тексту..)) *и выше - про поп.. тьфу - точки *

abz

Цитата:

После этого бреда:

Цитата: Еще: IE7 зачем-то создает соединение localhost <порт> - localhost <порт>. (Кто знает, зачем?) Если в файрволе не разрешить ему делать такие соединения, то будет дико тормозить.

лучше компом вообще не пользоваться.

veryom
Так всё-таки полноценное TCP-соединение или listen UDP?

Сам ответил: UDP, - значит, только на прослушивание порт открывается, и
никаким соединением "localhost <порт> - localhost <порт>" тут и не пахнет!

А порт (один из них) случаем не 3470?

Про это ещё во времена IE7 beta 2 вроде бы интересовались, да и сегодня
вот тоже любопытствуют..

В любом случае открытие IE7 локального соединения самого с собой
ни к чему фатальному приводить не должно, как туда кому вклиниться-то?

А причин может быть великое множество - внутренняя синхронизация кэша,
интеграция с (неустановленной?) ВизуалСтудией, Exchange сервером, RPC
сервиса того же нужды, или службы WMI какой.. да мало ли ещё чего M$
там навыдумывала, для нужд своих внутренних-системных?..)) Может это
он (IE7) так сам на себя "стучит", самому же себе а то в Майкрософт
стрёмно - вдруг засекут да придушат? *а жить-то - хочется*

Раз 10-20 вроде (уж и не помню сколько) IE7 развёртывал - ничего
такого криминального, подобного этому, не замечалось вроде бы..

Странно вот, кстати, почему файервол-то (Агнитум? или?..) это должно
волновать, соединение ведь локальное, типа петли, а не наружу куда..
*но тут ИМХО уж, правда, лучше перебздеть, чем недос'ать *

И вообще: мало, что ли, игр и приложений, которые работают по принципу
клиент-сервер, в том числе и локально, никто ж их не пытается ограничить
в их правах, сверх меры; так чего ж тогда IE7 ущемлять?
Надо ему - пусть его..

veryom

Цитата:

(у тебя уже целых 3864 поста только в этом одном топике - сразу видно "воина" со стажем ).

Интересно, как же ты это подсчитал? Так же как и иследовал IE? Если бы я столько в одной теме написал, то её разорвало бы нафиг. На куски. В этой теме нет стольких сообщений, не только моих, но и всех вместе. Иди в школу, не мучай нас.

rPansa

Цитата:

Сам ответил: UDP, - значит, только на прослушивание порт открывается, и
никаким соединением "localhost <порт> - localhost <порт>" тут и не пахнет!

Про соединение признаю - ступил, т.к. UDP.


Цитата:

А порт (один из них) случаем не 3470?

При каждом запуске IE7 разный, больший 1024.


Цитата:

И вообще: мало, что ли, игр и приложений, которые работают по принципу
клиент-сервер, в том числе и локально, никто ж их не пытается ограничить
в их правах, сверх меры; так чего ж тогда IE7 ущемлять?

С играми я знаю хотя бы для чего они слушают тот или иной порт и устанавливают соединения. А вот IE7 - загадка. И где бы можно почитать о IE7 не на уровне домохозяйки?


Вот ище о кривости IE7:
Цитата:

При включенном меню и открытых нескольких вкладках при переходе на первую справа вкладку ширина меню увеличивается на несколько пикселов (увеличение заметно на глаз). Этот эффект наблюдается не всегда, но часто. При отключении меню эффект пропадает.

При переключении между вкладками даже на глаз заметны скачки в толщине ширины меню.

При запуске IE7 сначала он запускается при настройках по-умолчанию (без меню, с панелью команд), а затем его морда на глазах меняется на настроенную позже (видно как появляется меню). Это при том, что комп очень быстрый.

Добавлено:
abz

Цитата:

Интересно, как же ты это подсчитал?

Имел в виду подфорум, ошибся. А ты лучше бы по теме постил, а не оффтопил здесь, дорогой товарищ. Иди работай, умученный.

Ну вот, развели опять панику. Я вот ИМХУю, што IE7 в разы менее уродский чем IE6
Тем временем тестирую бету Safari под Windows. Сам факт интересен. Раньше был IE для Mac, теперь Safari для Windows, а IE7 создает loopback соединения как юниксовое приложение под иксами. MS разрабатывает открытую реализацию векторной анимации, и кто-то узрел внутри будущей OS от MS хвосты FreeBSD... Истину говорю, в Европу вернется призрак коммунизма а abz станет вежливым.

Major_Fox

Цитата:

Я вот ИМХУю, што IE7 в разы менее уродский чем IE6

Это так, но до "классиков жанра" ему как до луны.


Цитата:

IE7 создает loopback соединения как юниксовое приложение под иксами

А для чего он его создает? И где можно почитать о IE7 на более высоком уровне (описание ключей реестра, и т.д.)? Порылся на сайте Microsoft и погуглил, но что-то ничего таки и не нашел.

veryom
Цитата:

И где бы можно почитать о IE7 не на уровне домохозяйки?

Блоги MSDN'овские, базы знаний, их же форумы, всякие security-сайты, и опять их же форумы. Ну и все их "производные", много их. В гугле только "огрызки" оттуда проскальзывают, надо зацепляться и самому рыть, благо отправные точки есть.

Цитата:

При переключении между вкладками даже на глаз заметны скачки в толщине ширины меню.

Что-то не замечал..(( наверное по причине отказа от строки меню..))
"толщина ширины меню" - это круто сказано, надо взять на вооружение

Цитата:

При запуске IE7 сначала он запускается при настройках по-умолчанию (без меню, с панелью команд), а затем его морда на глазах меняется на настроенную позже (видно как появляется меню).

Наверное, есть что-то похожее, я просто везде, где IE7 развёртывал и настраивал, строку меню убирал и ещё чего-то там оптимизировал. Сейчас уже всего и не упомню, последнее развёртывание с месяц назад было, сам сижу на воркстейшн с ИЕ6.

Когда озадачивался настройкой семёрки в феврале - повозился, сделал административный шаблон для развёртывания и тюнинга, и просто тупо применял его.. Куда вот только подевал его - ума не приложу за относительной давностью происходившего. Видать, где-то на CD/DVD угнездился..


Major_Fox
Цитата:

IE7 создает loopback соединения как юниксовое приложение под иксами.

Дык иксы сами по себе для своих унутренних нужд вовсю TCP/IP пользуют тем и живут..


veryom
Цитата:

Это так, но до "классиков жанра" ему как до луны.

А ИЕ7 сам себе "классик"

Цитата:

А для чего он его создает?

"для своих унутренних нужд" Нескромно процитирую себя же:
Цитата:

А причин может быть великое множество - внутренняя синхронизация кэша,
интеграция с (неустановленной?) ВизуалСтудией, Exchange сервером, RPC
сервиса того же нужды, или службы WMI какой.. да мало ли ещё чего M$
там навыдумывала, для нужд своих внутренних-системных?..

Нам бы дали в исходники заглянуть - мы б такого наворотили!..))
Как поётся - "Любопытство не порок, а такое ..."

rPansa

Цитата:

"толщина ширины меню" - это круто сказано, надо взять на вооружение

Цитата:

А ИЕ7 сам себе "классик"

IE хорош в ЛВС предприятия, где есть рабочие станции под Windows, по одной причине - он родной для Windows. Работает принцип: чем меньше гемору - тем лучше. У меня самого в сети организации на всех машинах стоит IE6 (на семерку переходить не могу, т.к. используется специальное ПО, привязанное к IE и черт его знает, как оно будет работать с семеркой). Но дома, для себя, его использовать - себя не уважать. По сравнению с той же Оперой, заточенной под мои нужды, IE7 смотрится убого.

rPansa
Цитата:

Дык иксы сами по себе для своих унутренних нужд вовсю TCP/IP пользуют тем и живут..

Эх, и хорошо живут! Помнится у меня была слабая машина с нормальной видюхой, и мощный ноутбук без драйверов для видюхи. Так и познакомился с Quake4 - игрушка на ноуте пашет, картинку ведро с видюхой рисует. Изврат конечно, но прикольно.

Конечно, IE7, по сравнению с IE6, на порядок лучше.
Только, он - запоздавший и опоздавший, так как был и есть K-Meleon.
K-Meleon - рулит!
Я тут, кстати, решил напрячь свой, как некоторые чуть выше в топике выразились (правда - не про меня), - мосх, и сочинить то ли здравицу, то ли фанатскую речёвку, то ли рыцарскую балладу о всё и всех побеждающем K-Meleon'е.
Но, видимо, вот эта жара и море выпитого пива, пагубно повлияли на мои творческие способности: у меня получилось сочинить только самое начало - и у меня, в итоге, получилось что-то вроде элегии...
Вот первые строки моего шедевра:
В сто сорок солнц закат пылал, в июль катилось лето, была жара, жара плыла - на даче было это.
Ну и так далее.
НО - НО - НО - !!!
Оказывается, В.Маяковский, сплагиатил это у меня ещё до того, как я родился!
Я ВОЗМУЩЁН!!!



Добавлено:
Как мне помнится, в прошлом году K-Meleon упрекали за невзрачный интерфейс.
На эти абсолютно необоснованные упрёки абсолютно не развитых в понимании прекрасного людей: "что же такого красивого в интерфейсе K-Meleon'а?", - у меня был ответ, что невозможно объяснить красоту неба слепому от рождения.
Нынче у меня появилось ещё одно подтверждение красоты интерфейса K-Meleon'а - со стороны биологии.
Чтобы было понятнее, я, вообще-то, рассматриваю развитие браузеров в русле дарвиновской теории.
И теперь вот, надыбал жуть как авторитетное свидетельство со стороны генетики:

Цитата:

«… Внешний вид (фенотип) существа определяется в конечном итоге его генотипом, т. е. совокупностью полученных от родителей генов. Окружающая среда может оказать влияние на внешность только в относительно короткий период начального формирования/развития организма. При этом влияние может оказаться лишь отрицательным, в результате чего вместо нормального существа получится нелепый уродец. Любые нарушения естественного развития приводят к нарушениям внутренней гармонии организма, болезням и ранней смерти (зачастую еще до рождения). Примером тому могут служить юные профессиональные спортсмены, которые, накачиваясь стимуляторами в надежде достичь лучших результатов, еще до совершеннолетия приобретают целый букет болезней — от сердечной недостаточности до пожизненной импотенции.

[more]
Причина — в устройстве генома. Каждая клетка живет по строго заданной программе, регулируемой однозначным кодированием ДНК. Современной генетике мало что известно об этом кодировании, и вопросов в этой области не в пример больше, чем ответов. Однако ясно одно: грубое вмешательство приводит к тому, что программа начинает идти вразнос. В живом организме постоянно гибнут клетки из-за нарушения функционирования их генетического аппарата. Существуют естественные механизмы, позволяющие исправлять повреждения ДНК. Например, к таким механизмам относится зеркально-двойная природа самой цепочки, которая позволяет специальным пептидным комплексам восстанавливать одну из цепочек, если вторая осталась неповрежденной. Кроме того, имеет место избыточность кодирования в ДНК, благодаря чему даже невосстановимые повреждения отдельных ее участков не приводят к фатальным последствиям. Но эти механизмы достаточно хрупки и не в состоянии исправить логические ошибки. А ведь любое изменение генотипа, не согласующееся с общей его картиной, и есть такая ошибка. Поэтому любая случайная модификация генома почти гарантированно приведет к гибели живой клетки.
Собственно, мутация и есть повреждение генома на этапе развития. Мутации происходят постоянно под действием самых разнообразных факторов (например, естественного радиационного фона Земли), но удачными оказываются лишь считанные единицы. Неудачливые клетки гибнут. Но даже если зародышевой клетке повезло — она выжила и сумела размножиться согласно новой программе, еще не факт, что включающий ее организм в целом выживет, оказавшись стабильным или просто удачливым в борьбе за существование. Таким образом, естественный отбор проходит на двух этапах, и только удача на обеих стадиях приводит к закреплению мутации и передаче ее потомству».
Евгений Лотош, первая половина XXI в.[/more]
K-Meleon - рулит!

ioppp

Цитата:

мосх

в сад. постоянно. после этого слова - навсегда.

veryom
все - агрессивное невежество. без извинений. dixi.

speakerr

Цитата:

все - агрессивное невежество.

что. конкретно. тебе. так. не. понравилось. за любимый. браузер. обидно? Есть что сказать ad rem?

Eliza

Цитата:

А ты, надо думать, ангел во плоти ->

Цитата:За неимением оных у самой?

Если это не хамство и не оскорбление, то что это?

Я не ангел. И это всего лишь ответ на
Цитата:

вопли "мальчиков".

Или ты думала что такие пассы можно проглотить и оставить без внимания? Ты сама то прочитала, написанное тобой же. Если нет, то я помоему привёл и цитату, на которую дал такой ответ.
Цитата:

Чертовски приятно читать умные мысли, а не вопли "мальчиков".

За неимением оных у самой?

Так что не надо уличать меня в том, что я чего то сказал без повода или нахамил тебе.

BOLiK_Ltd, Eliza
Я тут таки взял на себя труд обратить внимание на возраст спорящих мальчиков и девочек.
Довольно смешно

Major_Fox

Цитата:

Я тут таки взял на себя труд обратить внимание на возраст спорящих мальчиков и девочек.

По чём определял?