» Браузерные войны: 2007 (Windows)

NiDrok
02:01 27-04-2007
Цитата:

Люди, объясните, почему Опера выигрывает? чем же она так манит пользователей?

Сродни вопросу никогда не пробовавшего, предположим, ананас к тем, кто ананасы эти есть на завтрак... Тебе попробовать самому сравнить и сделать собственный вывод, имхо.
А вообще-то, чем хороша Опера - в этой теме об этом много говорили. Да и в Сети - масса рассказов о ней.

Цитата:

если вдруг открывает криво клкаю на иконку и открывается движком IE

В Опере тоже есть такие иконки.

Добавлено:
NiDrok
02:26 27-04-2007
Цитата:

привык к закладкам он-лайн, что делать в опере как быть

(Одобрительно)... А ты смешной...
Да пользуйся себе этими закладками хоть в Опере, хоть в Лисе - какая разница?

Цитата:

В Опере тоже есть такие иконки.

в упор не вижу покажиет и научите

NiDrok
02:29 27-04-2007
Цитата:

покажиет и научите

А зачем тебе? Ведь ты:

Цитата:

сиду на Лисе в полне доволен

???

Eliza
не понял..доволен то доволен, толкьо тем что вот я описал, по скорости опера конено же выигрывает вот если найду замену яндекс.бару в опере..изменю лисичке

NiDrok

Цитата:

слушай а вопрос такой, в лисе пользуюсь яндекс.баром привык к закладкам он-лайн

1. Яндекс.Бара для Оперы нет, как и панельки гугля - прежде чем разочарованно вздыхать, задай сам себе вопрос, а почему ж это никого не останавливает и все-равно Оперой пользуются и за нее голосуют.
2. Буквально парой страниц назад, если не ошибаюсь artfavourites, выкладывал несколько ссылок на сервисы для хранения закладок на онлайновых сервисах - пользуй, на здоровье. От себя: не люблю всех этих онлайновых сервисов хранения закладок, сохранения истории поиска и т.п. сбора личной инфы.


Цитата:

в упор не вижу покажиет и научите <как сделать кнопу "Открыть в IE">

Кликай сюда - сохрани кнопку, она будет доступна в Внешний вид - Кнопки - Мои кнопки. Выносишь ее в любую панель и пользуешь. Для открытия в FF готовой кнопки ненаю - используй Генератор кнопок - там все дебильно просто.

forever
ну ну поюзаю..

NiDrok
02:44 27-04-2007
Цитата:

по скорости опера конено же выигрывает

Ну вот, сам же и ответил на вопрос "чем же так хороша Опера".

Eliza но что то интерфеск как то ...хотя не знаю
forever а поудобнее ничего нет? не ососбо хочется что бы открывалось новое окно ИЕ во вкладке оперы не льзя?

Eliza
Гы-гы... Ты сейчас породишь новый виток откровений пустозвонов отстаивающих идею, что скорость на фиг никому не нужна. "Зелен виноград" (с) в общем.

forever
со скоростью проблем нет - 300кбит хватает вполне поэтому как то не страдаю. меня волнует стабильность и удоство

NiDrok

Цитата:

но что то интерфеск как то...

Честно говоря, мне самому, давнему поклоннику Оперы, ее дефолтный интерфейс кажется полным отстоем. Не спорю, у меня специфические понятия о том, каким должен быть удобный интерфейс, но благо в том, что в Опере внешний вид поддается настройке как ни в одном другом браузере.


Цитата:

а поудобнее ничего нет? не ососбо хочется что бы открывалось новое окно ИЕ во вкладке оперы не льзя?

Ты хочешь, чтобы в самой Опере страницы открывались с использованием движка IE? Нахрена? В смысле зачем? Открылась тебе страница в новом окне IE, ты убедился в ее кривости и закрыл. Делать это, приходится крайне редко: ведь уже давно, гораздо больше шансов увидеть кривую страницу в IE, чем в Opera или FF.
Можно (во всяком случае можно было на прежних версиях) сделать, чтобы Опера использовала движок IE но это же чистой воды извращение: вместо быстрого передового движка использовать тормозного монстра? В чем смысл?


Цитата:

со скоростью проблем нет - 300кбит хватает вполне поэтому как то не страдаю. меня волнует стабильность и удоство

Знаешь, у меня 640kbit/s - и я вижу разность в скорости. Более того, даже используя локальный web-сервер (когда вся скорость "канала" ограничена только производительностью компа) все-равно заметна разность в скорости работы.

Эхь.. Читаю вот давно уже про фсе фкусности, и думаю - а не пора ли мне свои "грабли у стенки" обновлять, чтоб моему Макстону жисть малиной не казалась?

А то только и слышу - Опера 9 А(й?)С, Огнелис 2-й..
*про то что в скобках - кто поймёт, того поржёт *
Чегой-то на експерименты потянуло, не к добру это..

Даж не стану говорить, каких версий эти мои грабли , стыдно стало

Добавлено:
forever, NiDrok - чего-то вы не о той скорости ИМХО.. *или вы про чат? да нет вроде..*

forever
ну а на счет яндекс.бара ? почему он оперой не поддерживается??? а?

NiDrok

Цитата:

ну а на счет яндекс.бара ? почему он оперой не поддерживается??? а?

Наоборот: не Опера не поддерживает Яндекс.Бар, а Яндекс не сделал версию бара под Оперу.
Обрати внимание, что Я-Б под ослика и под FF - разные вещи. Такой "вещи" под Opera Яндекс не сделал. Я у тп яндекса как-то поинтересовался "дык когда?" - ответили, что "мы не выдаем своих планов - следите за новостями".

rPansa
Манера изъяснения намеками, полунамеками, "мыслями вслух" имеет неприятную особенность - рано или поздно их начинают игнорировать: легче не обращать на них внимание, чем пытаться угадать что же _именно_ имел в виду автор.

forever
03:48 27-04-2007
Цитата:

Можно (во всяком случае можно было на прежних версиях) сделать, чтобы Опера использовала движок IE

В ОпереАС - есть такая фишка. Но ты прав - кому это нуна?..

forever
Упс!.. Да нет же, какие намёки, чистый садизм с моей стороны. Шучу, конечно.

Просто у вас в междусобойчике как-то изячно скорость канала со скоростью применительно к предметам топика переплелась, и вы как будто друг друга поняли, а я захотел тему поддержать, вот и.. добился таки своего

Меня просто давно подобные вопросы занимают - а что, неужели кого-то действительно до "мальчиков кровавых в глазах" достаёт то, что их (не)любимец тормозит в интерфейсе, с отображением контента, или - вкладки, как мой Макстон, лочит, до окончания обработки открываемых?.. Оно понятно, что к чему привык, то и не только не задевает, но даже и нравиться ещё начинает.. Но я всё равно не могу понять никак, для чего эти понятия скорости *и реактивности* нужны в применении к браузерам? Это я про свой древний уже пост в этом топике, который 13 страниц тому... Прихожу вот к выводу - только для того, чтобы очередной "плюс" в сравнении с другими поиметь. Неспортивно? *хотя - война есть она*

Добавлено:
Кстати, если я считаю, что "ловлю" в обсуждении чей-то полунамёк, или обижается кто, или ещё чего.. то я просто-напросто открываю весь топик в виде для хардкопи, и начинаю его перечитывать. Не говорите, что я тормоз, но мне - помогает..)))

Цитата:

Но ты прав - кому это нуна?..

тупо открой www.realchat.ru и попробуйте посидеть в опере и в стандартном движке..увидите разницу.. а открывать сециально еще онкно нет желание - вкладки вкладки..

NiDrok
04:35 27-04-2007
Цитата:

тупо открой www.realchat.ru и попробуйте посидеть в опере и в стандартном движке

Посидела... и в чём прикол?

в осномном окне при клике левой кнопкой на нике открвается менюшка..а в опере нет ((((

rPansa

Цитата:

не могу понять никак, для чего эти понятия скорости *и реактивности* нужны в применении к браузерам?

Вот стоят передо мной два компа: стационарный и ноут. Хороший ноут, почти в два раза дороже стационарного - как обычно. И так же, как обычно, раза в полтора тормознутей: и камень слабее, и мозгов меньше и видеокарта хуже. Естественно - на то он и ноут. Но когда они стоят рядом и я работаю с обоими - я неизбежно замечаю тормоза ноута и быстродействие "стаца". Наверное всем знакомо, что к хорошему слишком быстро привыкаешь и перейдя с сильного компа на слабый невольно начинаешь ругаться: "Ну! Давай, тормоз! Соображай, тугодум!" - и т.п. реплики/мысли.
Практически всю ту же самую гамму ощущений я испытываю, когда после Оперы пользуюсь FF или, упаси Боже, IE/Maxthon'ом: ну не нравится мне плевать в потолок и ждать пока "оно" думает. Да, есть время прикурить сигарету или вытереть пыль с монитора, заглянуть что там в ТВ делается, но вообще-то от браузера мне нужны не "музыкальные паузы", а отображенные страницы. И чем быстрее - тем лучше.


Цитата:

Кстати, если я считаю, что "ловлю" в обсуждении чей-то полунамёк, или обижается кто, или ещё чего.. то я просто-напросто открываю весь топик в виде для хардкопи, и начинаю его перечитывать. Не говорите, что я тормоз, но мне - помогает..)))

В 98-99гг. я модерировал один из первых тогда чатов рунета. И постоянно приходилось разруливать конфликты, выросшие на банальном не(до)понимании, что именно имел в виду собеседник (который на самом деле и не думал никого обижать/задевать).
Дык почему бы сразу не стараться написать так, чтобы не было "непоняток"? Понятно, что не всегда получается (я сам тому пример ), но это лучше, чем потом "открывать весь топик и перечитывать".

forever

Цитата:

Если твой браузер заставляет тебя большинство ссылок открывать в новой вкладке - чего в нем (в браузере) не хватает, чтобы избавиться от этой необходимости?

заставляет? у тебя что-то с логикой не того... еще раз. я могу удобно, одним щелчком, переключать режим открытия окон. если нужно, как в случае массированного поиска, или при открытии страничек форума, то все ссылки будут открываться в новых окнах. и не нужно будет держать клавиши, тягать ссылки... еще один щелчок - все вернулось к нормальному виду. что здесь непонятного? или ты всех идиотами готов обозвать ради оправдания того факта, что в опере этого просто нету?

Цитата:

...начни с того, что именно ты называешь "менеджером страниц", и закончи чем же он так для тебя хорош...

1. тон смени. если хочешь узнать о чем то - вежливо спроси. а так... тоже послать хочется.
2. тебе быстрее скачать всего 1.2 мб и посмотреть самому.

forever
05:50 27-04-2007
Цитата:

Практически всю ту же самую гамму ощущений я испытываю, когда после Оперы пользуюсь FF или, упаси Боже, IE/Maxthon'ом: ну не нравится мне плевать в потолок и ждать пока "оно" думает. Да, есть время прикурить сигарету или вытереть пыль с монитора, заглянуть что там в ТВ делается, но вообще-то от браузера мне нужны не "музыкальные паузы", а отображенные страницы. И чем быстрее - тем лучше.

Совершенно верно. Тем более, когда время поджимает. Тем более, когда что-то нужно посмотреть БЫСТРО, очень быстро.

speakerr
09:56 27-04-2007
Цитата:

тебе быстрее скачать всего 1.2 мб и посмотреть самому

Ну, это не дело...

Код: - Я отдыхал на Тайване...
- Расскажите, как там органовано всё - правда ли, что...
- Не буду, вам проще съездить самому, чем мне - рассказывать. И вообще, смените тон.

Eliza

Цитата:

Совершенно верно. Тем более, когда время поджимает. Тем более, когда что-то нужно посмотреть БЫСТРО, очень быстро.

А потом сэкономленные 13 миллисекунд положить в банк на депозит.

Zeroglif
16:00 27-04-2007
Цитата:

А потом сэкономленные 13 миллисекунд положить в банк на депозит

Понимаешь, когда выбирать не из чего, ты берёшь то, что у тебя есть. Когда тебе нужно быстро добраться на другой конец города, ты не идёшь пешком - садишься в машину, или на маршрутку.
Если я могу выбирать, идти ногами или ехать, то зачем плестись, когда можно мчаться?

Zeroglif

Цитата:

А потом сэкономленные 13 миллисекунд положить в банк

Тест на скорость обработки Javascript в браузерах показывает разницу между Opera 9.0 и IE 6 в 1180 миллисекунд (1.18 секунды). Секунды складываются в минуты, минуты - в часы и т.д.

chudlo

Цитата:

Тест на скорость обработки Javascript в браузерах показывает разницу между Opera 9.0 и IE 6 в 1180 миллисекунд

У меня Опера9 в среднем проходит этот тест за 302 ms, IE6 за 810 ms. Изменив пару-тройку строк в скрипте время IE сокращается до 560 ms. Opera быстр(а), но при всём при этом, обращу внимание на следующее (и это видно из теста):

- IE стандартно проигрывает на обращении к DOM и конкатенации строк;
- IE выигрывает на некоторых строковых методах и методах по работе с массивами;

Это я к тому, что у каждого браузера есть свои узкие места, странно, если бы было по-другому. Эти узкие места известны, их можно и нужно по-возможности устранять. А можно полагаться на тесты, где некоторые отдельные проблемы легко выдаются за весь javascript, а то и за всю скорость всего мира разом. Дальше:

- IE6 много старше Opera9;
- объектная модель IE концептуально по-другому реализована;
- скриптовый язык JScript тоже не близнец языку в Opera (кстати, как он называется?);

И на таком весьма и весьма условном тесте, где тысячи раз в цикле занимаются всякой фигнёй, древняя и навороченная платформа IE отстала от супер-пупер-мега лёгкого браузера на пол-секунды. Это то, что Eliza называет "плестись"? Я это называю - очень хороший результат...

Не люди, все таки Лисичка...а скорость...нашел как сделать ее побыстрее... см http://browsing.ru/

Цитата:

Тест на скорость обработки Javascript в браузерах показывает разницу между Opera 9.0 и IE 6 в 1180 миллисекунд (1.18 секунды). Секунды складываются в минуты...

Если открывать новый линк 2 раза в минуту 24 часа, то можно 'найти' 56,64 минуты за сутки.

Zeroglif

Цитата:

- IE6 много старше Opera9;

это тебе кто сказал/??
и че ты имелл ввиду появления конктретных версий браузеров 6 и9 соответственно/??
или появления этих программ.. с самых первых версий??
если че опера существует коли мне не изменяет память с 1995 года...

dneprcomp

Цитата:

Если открывать новый линк 2 раза в минуту 24 часа, то можно 'найти' 56,64 минуты за сутки.

Zeroglif

Цитата:

И на таком весьма и весьма условном тесте, где тысячи раз в цикле занимаются всякой фигнёй, древняя и навороченная платформа IE отстала от супер-пупер-мега лёгкого браузера на пол-секунды.

отвечаю dneprcomp (это специально для оперистов)
неа. если ты тысячи раз откроешь новый линк в опере, то выиграешь примерно секунду.

ps. что-то все-таки не так у них с логикой.