Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Автор: ioppp
Дата сообщения: 15.01.2007 00:12
Viewgg
Vsevolod


Цитата:
Это, вероятно, криворукий сайт - под Firefox эта рамочка также не отображается (под K-Meleon и Firefox сайт выглядит одинаково, что логично ).

Логично, но не совсем!
K-Meleon может показывать и криворукие сайты, используя IE Engine!
Например, в K-MeleonCCF 0.05.6.5:



K-Meleon - рулит!
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 15.01.2007 00:15
ioppp
По-моему, для таких случаев проще воспользоваться непосредственно IE! Ну, разве что из принципа даже движок Trident гонять под любимым броузером...
Кстати, то же самое умеет Netscape... А для Firefox такое расширение наверняка есть...

Какой отсюда вывод? K-Meleon рулит! Кстати, тире здесь не нужно.
Автор: ZenitFan
Дата сообщения: 15.01.2007 00:20
Firefox рулит! И только он. За счёт своей гибкости и расширяемости. Хотя когда-то раньше сидел на Макстоне.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 15.01.2007 00:37
Viewgg

Цитата:
Какой отсюда вывод? K-Meleon рулит! Кстати, тире здесь не нужно.

Ранее, ответ на точно такое же замечание был мной уже дан:

Цитата:
2. Твой вариант простая констатация факта, а мой - императивное утверждение непреложной истины!


Автор: Viewgg
Дата сообщения: 15.01.2007 03:33
В общем, обобщая свои впечатления о всем любимом и уважаемом K-Meleon-е: броузер действительно шустрый, с неплохим минималистичным интерфейсом, он, на мой взгляд, почти идеален для тех, кому нужно, выражаясь фигурально, окошко, адресная строка да кнопки ; в этом плане продукт, пожалуй, получше Firefox без расширений, который, будучи также достаточно минималистичным, потормознутее будет. По этим причинам K-Meleon у себя на компе я, пожалуй, оставлю.
Меня лично удручает:
1). Отсутствие нормальных закладок, желательно и панели тоже, как в Fx. Конечно, стремиться к необходимому минимуму - хорошая идея, но так урезать простейшие закладки - это уж слишком...
2). Весьма, скажем так, своеобразный поиск, который в Fx или Opera оформлен, по-моему, гораздо удобнее.
Автор: Romanych11
Дата сообщения: 15.01.2007 05:14

Цитата:

Это ты ещё не пользовался "оптимизированным" K-Meleon'ом!

Это как понимать? Неужели существует k-meleon по типу Deer Park
то есть с оптимизацией под процессор? Гениальная вещь. Вот оно преимущество
открытого кода. Плюс то, что знаешь, что никакая падла потом за это денег
не попросит. А так со многими бесплатными прогами стало. Чуть мр3 так не убили.
Ну оперу заставили такой стать и всё равно зырит в мобильники: там схапать.
Не совсем по теме: а что mail.ru это кривой сайт? Почту не мог отправить, точнее
вложение больше чем на 20 кб, а ещё и ряд довольно популярных форумов
просто пишут: данный ресурс не поддерживаем. И о Handy cache тоже для неёё особые правила...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 15.01.2007 06:20

Цитата:
Кстати, то же самое умеет Netscape... А для Firefox такое расширение наверняка есть...

есть, есть Только нафига, спрашивается, если точно также можно отрыть и в самом ие?


Добавлено:
BOLiK_Ltd

Цитата:
Я тоже сам лично не сталкивался с уязвимостями в IE. А то что черви эксплуатируют дыры в IE, а не в Opere-это тоже не факт. Просто об этом больше говорят. А говорят больше именно потому, что пользуются им большинство. Так что тему дыр и уязвимостей предлагаю просто не трогать. Повторюсь, я больше чем уверен, что дыры есть во всех браузерах. И честь и хвала разработчикам, что они работают над их устранением. Конечно, не в последнюю очередь, благодаря и стараниям различных хакеров, которые так и норовят закинуть на компьютеры пользователей различную гадость, будь они не ладны.
несколько лет просидев под ИЕ (вне зависимости, 5,0, 6,0, 6,0сп1) - постоянно сталкивался с тем, что через некоторое время появляются и всё усиливаются некие тормоза, глюки, пока наконец не становится необходимо основательно чистить или перезаливать с образа новую систему. На фф торчу уже... с сентября чтоль, никаких признаков нарастания глюков или тормозов по сравнению с первым днем попросту не вижу. (разумеется, не голый фф, а с разрешениями, но тем не менее, результат однозначен)
Автор: ioppp
Дата сообщения: 15.01.2007 08:57
Romanych11
Цитата:

Цитата: Это ты ещё не пользовался "оптимизированным" K-Meleon'ом!

Это как понимать? Неужели существует k-meleon по типу Deer Park
то есть с оптимизацией под процессор? Гениальная вещь. Вот оно преимущество
открытого кода. Плюс то, что знаешь, что никакая падла потом за это денег
не попросит.
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 15.01.2007 10:16
ioppp, K-MeleonCCFNOXUL, мне лично говорит, что выкинули главное достоинство Gecko. А это уже не оптимизация, а кастрация.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 15.01.2007 10:43
bredonosec

Цитата:
несколько лет просидев под ИЕ (вне зависимости, 5,0, 6,0, 6,0сп1) - постоянно сталкивался с тем, что через некоторое время появляются и всё усиливаются некие тормоза, глюки

Эх ты, перебежал, значит. А ведь раньше золотой был человек:

Цитата:
просто глупо пользоваться альтернативными браузерами, т.к. firefox например стартуется 15 секунд и жрёт 30 мегабайтов памяти со всеми надстройками

(сорри, вырвал твою цитату из контекста... для пущей красоты)
Автор: PREVED
Дата сообщения: 15.01.2007 13:04
Zeroglif

Цитата:
Мало ли, что он там написал. Последнее время Tarquin вообще злой какой-то стал, гонит на всё, что не зовётся Оперой. Раньше хоть маскировался. Чёнить неоднозначное напишет, а потом - "please, do not send me emails saying you disagree. I am sure you might disagree...".


А обоснованные возражения будут? Где конкретно в этой статье ложь или заведемо неверная информация, или по-твоему вся статья является ложью?


Patience

Цитата:
Opera - тут твердая троечка Потому как настроек много, а толку что-то совсем мало.
расширения в виде Widget это вобще непонятно кому надо - бесполезные рюшики.


Заходил ли ты в топик плагинов и твиков Оперы на ру-борде? Про UserJS-слышал? А что до виджетов, то они вообще никаким образом не связаны к "расширениями" (в привычном понимании этого слова юзерами firefox).

bredonosec

Цитата:
странно, а при мне именно за созранение (а равно и отображение) её сильнее всего ругали.


Все эти претензии к опере по поводу сохранения и "правильного отображения" в большой степени надуманны.




BOLiK_Ltd

Цитата:
Господа, помоему за этим бесконечным спором вы забыли зачем собственно вам нужен браузер. Не знаю как вам, а мне он нужен прежде всего для удобного просмотра вебстраничек в интернете.


Это можно сказать про любой современный браузер.


Цитата:
Корректно отображает все странички.


Не все .


Цитата:
Наберите в любом поисковике запрос по словам "Дыры" или "Уязвимости" в Opera или Firefox и поисковик вам выдаст не меньше ссылок на "умные" статьи об этом, чем если бы вы набрали "Дыры в IE".


Одно дело - теоритические статьи (написанные кем угодно, даже чайниками), и со всем другое дело - реальные уязвимости IE с публично опубликованными экплоитами.


Цитата:
Всё что касается скорости работы, считаю субъективным. Всё зависит от машины, на которой вы работаете, от "ширины" вашего канала и от рук, которые у некоторых растут не из того места (не принимайте это на свой счёт).


Ну уж нет. Нельзя сводить скорость браузера к одной ширине канала в инет. Простой пример - IE отображает контент странички только после ее полной загрузки, в отличие от Opera/Gecko, которые отображают страницу по мере загрузки. Преимущества подхода Opera(а также разница в скорости) особенно заметны на низкоскоростных соединениях.


Цитата:
Зачем мне кухонный комбайн, если мне нужна хорошая мясорубка. Если мне понадобится хорошая соковыжималка, я куплю её отдельно.


Не проблема. Отключаем встроенные фичи "комбайна" и цепляем "хорошую соковыжималку".


Цитата:
Во-первых, закачка файлов. В Opera есть встроенный менеджер закачек, в IE нет. Скажите, фанаты Opera, а чем лучше и удобней пользоватся. Встроенным менеджером или таким специализированным продуктом как Download Master (или другим менеджером, таким как регет, флэшгет, и т.д).


Зависит от ситуации и от запросов пользователя. Скачать один маленький файл - пожалуй лучше встроенной качалкой, телодвижений меньше и не нужно лишний раз вызывать громоздский даунолоад менедежер.
Не нравится оперная качалка? Тогда цепляем к ней тот же download master, а встроенную качалку оставляем как вспомогательную на все случаи.


Цитата:
Во-вторых, многие пользуются сетью Bit Torrent и нахваливают Opera за встроенного клиента. Но при этом скромно умалчивают, что не пользуются им.


1. Отключаем встроенный оперовский торрент.
2. Цепляем к опере внешний торрент-клиент, тот же uTorrent. Torrent-файлы из браузера открываем uTorrent-ом.


Цитата:
И ещё потому, что из-за его некорректной работы, на многих трекерах запрещено им польоватся.


"Некорретная работа битторента" - это очень спорно, в опере клиент написан строго по спецификациями торрента, без хака протокола. Бан определенных клиентов - это уже на усмотрение трекера.


Цитата:
Пойдём дальше и рассмотрим такую нужную для повседневного использования функцию, как блокирование всплывающих окон. Да, безусловно, в Opera и различных надстройках над IE этот механизм реализован куда лучше чем в самом IE. Но ведь существует такая самостоятельная программа как Proxomitron, лучше которой, с блокированием всплывающих окон и обрезкой всевозможных банеров ни кто не справляется.


Возможностей Оперы более чем хватает для блокирования попапов, никакой проксомитрон не сделает блокировку удобнее/функциональнее Оперы, скорее наоборот.


Цитата:
Такая, как открытие вкладок в одном окне. Хотя многие, кто привык пользоватся для этого Панелью задач, так не считают. Но и в данном случае в IE7 эта функция оказалась гораздо дружелюбней к пользователю.


Удобнее по сравнению с чем? Можно указать на конкретные удобства?


Цитата:
Какая ещё, не упомянутая мной функция, реализована на должном уровне в Opera и различных надстройках, которая вам ну очень нужна для повседневного использования и которой просто нет в IE? Назовите мне её, и я назову вам пример специализированной программы, которая будет делать это гораздо лучше. Хотя, может я чего то не знаю и такая функция есть?


- instant back
- fit to window width
- rss ридер с архивированием
- генератор поисковиков
- индивдуальные настройки для сайта
- userjs, usercss
- настраиваемые вдоль и поперек горячие клавиши, тулбары, меню, жесты
- корзина закрытых окон, с заблоченными попапми
- поддержка новейших стандартов
....

Правда вышеперечисленного нет в настройках над IE.


Цитата:
Так что извините, но я не хочу что бы у меня вместо браузера стоял какой либо монстр. Что бы он был и чтец и жнец, и на дуде игрец.


Монстр - это скорее применимо к IE. Сравни его размеры и ресурсоемкость с Оперой.


Цитата:
Долой всякие недоделанные монстроподобные комбайны


И что же ты приведешь в пример таких комбайнов? Опера явно не подходит под это определение.


Цитата:
и да здраствуют специализированные и нужные продукты, которые облегчают нам повседневную жизнь в сети!


Дело в том, что у пользователя не всегда возникает желание и потребность в "специализированных нужных продуктах", которые, как правило, еще и стоят отдельных денег. Так что комбайны имеют право на жизнь.
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 15.01.2007 13:17

Цитата:
Одно дело - теоритические статьи (написанные кем угодно, даже чайниками), и со всем другое дело - реальные уязвимости IE с публично опубликованными экплоитами.

А совсем конкретно - реальные случаи нанесения ущерба компьютеру через эти дыры. Только не надо опять про фаервол и антивирусы, ОК? Чисто не там где убирают, а там где не сорят.

Цитата:
И что же ты приведешь в пример таких комбайнов? Опера явно не подходит под это определение.
А ведь правда, опера доделанный, симпатичный комбайн. Хотя я все-равно не большой ее любитель, но трезво смотреть на вещи умею.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 15.01.2007 15:13
PREVED

Цитата:
А обоснованные возражения будут? Где конкретно в этой статье ложь или заведемо неверная информация, или по-твоему вся статья является ложью?

Понимаешь, ты чужой опыт (по сохранению страниц) считаешь враньём, только потому что, дескать, есть некая великая правдивая статья. Смилуйся, это ж не теорема камрада Пифагора, чел просто написал текст про браузеры, провёл у себя на кухне тесты, красиво оформил их в таблицу, фон добавил, раскрасил. Всем нравится.

По сабжу (автору) я уже высказывался (только по поводу других его таблиц, ой, forefer идёт, прячусь). Сейчас, по прочтению новых материалов, у меня уже окончательно сложилось мнение, что на его кухне всегда побеждает Опера (может это так и есть), а все эти маленькие победы он добросовестно фиксирует. Миссия такая. На оперистов это действует, как наркотик, и они начинают бесплатно работать расклейщиками рекламы:

Цитата:
Summary:Never save Web pages using Internet Explorer. Never save Web pages using Mozilla/Firefox/Netscape, or related browsers. That leaves just one browser; Opera.

Вчитайся в текст выводов ещё раз, это ж... здравствуй, зомби.


Цитата:
IE отображает контент странички только после ее полной загрузки, в отличие от Opera/Gecko, которые отображают страницу по мере загрузки

Во-первых, в отношении IE это не совсем так (есть исключения), а во-вторых, это ещё и дело вкуса, в-третьих, на современных скоростях надо ещё постараться вычислить, кто быстрее показывает, в-четвёртых, нынче в моде (особенно на форумах) сначала грузить контент в фоне, а потом его выплёвывать разом.

Цитата:
Правда вышеперечисленного нет в настройках над IE.

Генератор поисковиков был в надстройках ещё до Оперы, всякие user-бла-бла и прочие индивидуальные поднастройки реализуются теми же плагинами (элементарными), жесты давно, настройки тулбаров уже есть в Maxthon2, поддержка современных стандартов э... появится когда настанет их час.
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 15.01.2007 16:04
Zeroglif

Цитата:
Генератор поисковиков был в надстройках ещё до Оперы

Это как? Опера ведь немного раньше появилась чем IE, и как следствие задолго до надстроек.

Добавлено:
А понял. Это генераторы появились раньше...
Автор: ioppp
Дата сообщения: 15.01.2007 18:45
Вот я, чисто за себя, честно скажу - употреблял в своём каждодневном серфинге по просторам инета и Оперу (Тристашестидесятую, какую-то), и Мозиллу, когда этот браузер был ещё именно Мозиллой - Великим и Ужасным... а не синонимами птичек, бедных и несчастных...
НО, когда я впервые увидел и попробовал в деле K-Meleon - вот тогда и раскрылись мои глаза на все эти браузеры, которые я до этого использовал - какие же, прости меня господи за нехорошие слова, - ведь все они, это же такое УБОЖЕСТВО!!!

Добавлено:
Zeroglif
Ну как ты до сих пор не поймёшь, что всё прогрессивное интернет-сообщество, давно уже перешло на пользование K-Meleon'ом!
Это ты, просто-напросто, отстал от жизни на своей ферме, в своём глухом, давно не посещаемом цивилизованными людьми, медвежьем углу - Южной Калифорнии!
Автор: DrDeathStz
Дата сообщения: 15.01.2007 19:54

Цитата:
что всё прогрессивное интернет-сообщество, давно уже перешло на пользование K-Meleon'ом!

бугага, 2 человека то?
Автор: Paul_aka_Tiger
Дата сообщения: 15.01.2007 20:05
Вау, их уже двое 8)
Автор: ioppp
Дата сообщения: 15.01.2007 20:16
DrDeathStz
Дело не в количестве, а в качестве людей!
Автор: PREVED
Дата сообщения: 15.01.2007 20:25
Zeroglif

Цитата:
Понимаешь, ты чужой опыт (по сохранению страниц) считаешь враньём, только потому что, дескать, есть некая великая правдивая статья. Смилуйся, это ж не теорема камрада Пифагора, чел просто написал текст про браузеры, провёл у себя на кухне тесты, красиво оформил их в таблицу, фон добавил, раскрасил. Всем нравится.


Упомянутый в этом топике "чужой опыт по сохранению страниц" нельзя рассматривать всерьез, потому что он приводился без каких-либо уточняющих примеров. Прозвучало лишь голословное утверждение, дескать "опера в отличие от firefox криво сохраняет странички". Между тем, это в корне неверное заявление. В доказательство могу привести ссылки с форума mozilla-russia, где вопрос проблемного сохранения страниц в ff уже обсуждался.


Цитата:
Сейчас, по прочтению новых материалов, у меня уже окончательно сложилось мнение, что на его кухне всегда побеждает Опера (может это так и есть), а все эти маленькие победы он добросовестно фиксирует. Миссия такая.


Есть соменения по поводу правдивости данных и следующих из статьи выводов? Легко проверить на практике - отыскать страницы со сложной структурой и попробовать их сохранить в Opera/FF/IE.


Цитата:
На оперистов это действует, как наркотик, и они начинают бесплатно работать расклейщиками рекламы:


Какой рекламы? Статья была приведена мной как аргумент против.


Цитата:
Вчитайся в текст выводов ещё раз, это ж... здравствуй, зомби.


Страницы лучше сохранять в том браузере, который в этом плане испытывает меньше проблем. В этом есть железная логика. Разве не так?


Цитата:
Во-первых, в отношении IE это не совсем так (есть исключения), а во-вторых, это ещё и дело вкуса, в-третьих, на современных скоростях надо ещё постараться вычислить, кто быстрее показывает


Есть онлайновые тесты, правда на скорость обработки скриптов. Их результатам тоже не веришь? Вот со скоростью загрузки контента из сети, действительно, не все так однозначно.




Цитата:
в-четвёртых, нынче в моде (особенно на форумах) сначала грузить контент в фоне, а потом его выплёвывать разом.


Не вижу проблемы в том, чтобы настроить Оперу на такое же поведение при загрузке. А вот в случае IE, отображение "по мере загрузки" настроить невозможно.


Цитата:
Генератор поисковиков был в надстройках ещё до Оперы


Можешь ткунь пальцем, где эта опция у нынешнего Макстона? Интересует действительно автоматический генератор(причем с поддержкой POST), чтобы вызывался из меню в строке запроса на любой веб-странице, без ручной правки строки запроса.


Цитата:
всякие user-бла-бла и прочие индивидуальные поднастройки реализуются теми же плагинами (элементарными)


Можно несколько примеров таких плагинов?
Что-то сомневаюсь я, что они сопоставимы по своим возможностям с оригинальными фичами оперы.


Цитата:
жесты давно


Знаю, но настраиваются они на порядок хуже чем в Опере и FF.


Цитата:
настройки тулбаров уже есть в Maxthon2

Давно уже бету макстона 2.0 смотрел. В нем хотя бы есть возможность добавлять на тулбар новые кнопки с разнообразными функциями?


Цитата:
поддержка современных стандартов э... появится когда настанет их час.


Ага. IE сам себе стандарт и ничто ему не указ .
Автор: ioppp
Дата сообщения: 15.01.2007 20:35
PREVED
И к чему ты всё это написал?
И что такого нового и интересного ты в своём посте сказал???
Вывод:
П-у-к-...
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 15.01.2007 21:03
PREVED

Цитата:
Упомянутый в этом топике "чужой опыт по сохранению страниц" нельзя рассматривать всерьез, потому что он приводился без каких-либо уточняющих примеров.

То есть нужно было писать в стиле: "4 июля 2003 года мною была предпринята попытка сохранить страницу по адресу..., вес такой-то, скрипты..., рисунки..., привожу код..., страница сохранялась мною в формате..., в результате обнаружены следующие ошибки..."???

Цитата:
Какой рекламы?

Неужели ты серъёзно воспринимаешь те выводы, что цитировал здесь. Это же то же самое "руление от ioppp-a", только по-англиЦки.

Цитата:
Есть онлайновые тесты, правда на скорость обработки скриптов. Их результатам тоже не веришь?

Конечно нет (если говорим о том же авторе). Лажа. Обсуждалось здесь ранее.

Цитата:
Можешь ткунь пальцем, где эта опция у нынешнего Макстона?

Нет, у нынешнего нет, у беты может быть, не проверял. Я имел в виду другую надстройку. Обсуждалось здесь ранее, когда шёл разговор, что Опера это придумала.

Цитата:
Можно несколько примеров таких плагинов?

Что конкретно должно быть реализовано?

Цитата:
В нем хотя бы есть возможность добавлять на тулбар новые кнопки с разнообразными функциями?

Не знаю, не пользуюсь до устранения багов. Кто-нибудь подскажет, думаю.

Цитата:
Ага. IE сам себе стандарт и ничто ему не указ

Желаю Опере заменить IE на сотнях миллионов десктопов, поддержка всех стандартов станет осмысленнее, чем сейчас.
Автор: Romanych11
Дата сообщения: 16.01.2007 01:07
Preved
Я тут почитал--опера супер, у ней всё золотое.. И почта, и трекер и менеджер закачек.
А чуть что есть user js. По моему ещё все оперисты пользуются определённым софтом,
который бесит своим видом любого нормального (не программера) человека. DM,proxomitron
handycache и всё в этом роде.
Автор: C0USIN
Дата сообщения: 16.01.2007 07:54
Romanych11
Видишь альтернативы?
Автор: PREVED
Дата сообщения: 16.01.2007 13:36
Zeroglif

Цитата:
То есть нужно было писать в стиле: "4 июля 2003 года мною была предпринята попытка сохранить страницу по адресу..., вес такой-то, скрипты..., рисунки..., привожу код..., страница сохранялась мною в формате..., в результате обнаружены следующие ошибки..."???


Зачем откапывать 2003 год? Предлагаю для проверки взять последние версии браузеров и ныне существующие веб-страницы.


Цитата:
Неужели ты серъёзно воспринимаешь те выводы, что цитировал здесь. Это же то же самое "руление от ioppp-a", только по-англиЦки.


Далеко не тоже самое. В статье приводятся факты, на основании которых делаются эти выводы.
А "К-милион рулит (C)" - это просто флейм и замусоривание форума, за которые имхо уже давно пора наказывать.


Цитата:
Конечно нет (если говорим о том же авторе). Лажа. Обсуждалось здесь ранее.


Твое дело. Ты вроде всегда считал считал что эти тесты "заточены" под Оперу? Что-то вроде заговора против самого быстрого браузера Internet Explorer?


Цитата:
Нет, у нынешнего нет, у беты может быть, не проверял. Я имел в виду другую надстройку. Обсуждалось здесь ранее, когда шёл разговор, что Опера это придумала.


Посмотрел я нынешний SlimBrowser, в котором якобы есть эта фича. Ничего похожего на генератор поисковиков мне обнаружить в слиме не удалось, в плагинах к нему тоже. По-крайней мере в контекстом меню текстового поля и в слимовском Quick-search-баре этой фичи нет. А даже если оно там и есть, то встроенно уж слишком неочевидно и не интуитивно.
Тем более странно, что этой фичи нет в самой могучей надстройке - в Макстоне, ведь у него же есть десятки миллионов китайских пользователей и все возможности по написанию плагинов.


Цитата:
Что конкретно должно быть реализовано?


Индивидуальные настройки для сайтов, подгонка страниц по ширине со всем контентом... Ну и все остальное из того, что я перечислял выше в посте к BOLiK_Ltd.


Цитата:
Не знаю, не пользуюсь до устранения багов. Кто-нибудь подскажет, думаю.


Когда я смотрел какую-то из первых бет "двойки", вроде не было.


Цитата:
Желаю Опере заменить IE на сотнях миллионов десктопов, поддержка всех стандартов станет осмысленнее, чем сейчас.


Это несбыточное желание.



Romanych11

Цитата:
Я тут почитал--опера супер, у ней всё золотое.. И почта, и трекер и менеджер закачек.


И где же я нахваливал встроенные клиенты, называл их "золотыми"? Спор изначально шел о предназначении и о праве существования так называемых "комбайнов".


Цитата:
По моему ещё все оперисты пользуются определённым софтом,


Не все конечно, но многие. Потому что одно другому не мешает.


Цитата:
который бесит своим видом любого нормального (не программера) человека. DM,proxomitron
handycache и всё в этом роде.


Ты правда так считаешь? Я с тобой не согласен.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 16.01.2007 20:11
Zeroglif

Цитата:
Эх ты, перебежал, значит.
решил, что это меньшее зло =)))
PREVED

Цитата:
Простой пример - IE отображает контент странички только после ее полной загрузки, в отличие от Opera/Gecko, которые отображают страницу по мере загрузки. Преимущества подхода Opera(а также разница в скорости) особенно заметны на низкоскоростных соединениях.
бред.
содержимое страницы не выводится только, если она являет собой некий единый блок, который должен подгрузиться, чтоб выяснить его высоту. Напр, единую таблицу. Если страница состоит из нескольких таблиц - она подгружается потаблично.
Можешь проверить на версии для печати хоть этой же темы. С ИЕ.

Добавлено:

Цитата:
Желаю Опере заменить IE на сотнях миллионов десктопов, поддержка всех стандартов станет осмысленнее, чем сейчас.

Это несбыточное желание.
а чего так, если он настолько хорош?
Автор: Patrick
Дата сообщения: 17.01.2007 01:01
Если отталкиватся то отцом всех есть IE и при наличие любых альтарнив, большинство пользователей сидят именно на нём, а не на FireFox или Опера.

Это ладно человек котрому нужно больше чем просмотр этих сообщений или челу который хочет большего чем есть, он погружается в эксперименты с браузерами + плагины. Или который назло Биллу Гейтсу из принципа не ипользует IE, но ипользует Винду.

Хватает для просмотра интернета любого браузера, преимущества каждый находит свои в каком либо браузере. Вот я сижу с 2002 года на LovelyTree и мне его хватает. Я не хочу оспаривать его недостатки или преимущества, просто он меня устраивает.

Если кто то сидит на My IE или NetScape и он к нему привык, то значит он его устраивает и очень трудно пересесть на другой, почему - да потому что устраивает и этот.

Я уже писал где то выше и далеко, что трудно поклонника рэпа, перетянуть в поклонники Валерия Леонтьева, так так же и здесь.

Стрницы топика в повторе напиминают о гордом знании преимуществ любимого браузера, будто здесь не воюют, а просто блестают знанием одних и тех же браузеров типа Опрера(FireFox и т.п.) показывая тем самым свою продвинутость перед такими же другими и убеждают тех кто сидит не на том браузере которым пользуются они, а другие ... читай выше про Леонтьева Валеру.

Получается замкнутый круг идиотизма который будет крутится до бесконечности.

P.S: Никого не хотел обидеть вышесказанным.

Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 17.01.2007 02:33
Patrick

Цитата:
назло Биллу Гейтсу из принципа не ипользует IE, но ипользует Винду



Цитата:
Вот я сижу с 2002 года на LovelyTree и мне его хватает. Я не хочу оспаривать его недостатки или преимущества, просто он меня устраивает.

Это говорит о том, что тебя устраивает движок IE, усиленный одним из клонов MyIE. Наш человек. В качестве такого же простого и стабильного запасного аэродрома лично я юзаю GreenBrowser, рекомендую.

Цитата:
Получается замкнутый круг идиотизма который будет крутится до бесконечности.

Ты не прав. Войнам не один год, кто-то прямо тут у кассы определяется с браузером, кто-то мозги качает в споре, кого-то (i) тут трава отпускает, кто-то заряжается (минусом само собой), ты же тоже про LoveTree не из газеты узнал..., так что не гони на тематический флейм, упс... бата--p--е-й--кккa законч
Автор: Patrick
Дата сообщения: 17.01.2007 03:36
Zeroglif


Цитата:
про LoveTree не из газеты узнал


Узнал из СD который прилагался к какому то журналу.


Цитата:
назло Биллу Гейтсу из принципа не ипользует IE, но ипользует Винду


Сам таких видел.. не только богатырями земля богата.


Цитата:
кто-то прямо тут у кассы определяется с браузером


Дак война для тех кто юзает уже(не первый год возможно), а для определяющихся что сис.админ поставит.... Шутка конечно, возможно я сам поддамся на каой нибудь браузер из темы... чем чёрт не шутит.

Всем успехов!!!


Автор: ioppp
Дата сообщения: 17.01.2007 06:58
Patrick
Цитата:
Шутка конечно, возможно я сам поддамся на каой нибудь браузер из темы... чем чёрт не шутит.

K-Meleon?
Автор: BOLiK_Ltd
Дата сообщения: 17.01.2007 10:52
PREVED

Цитата:
Не все

Всё это слова. Дай ссылку и если это так, то тогда я с тобой соглашусь.
Цитата:
Одно дело - теоритические статьи (написанные кем угодно, даже чайниками), и со всем другое дело - реальные уязвимости IE с публично опубликованными экплоитами.
Хорошая позиция. Всё что касается Opera и других альтернативных браузеров-это теоритические статьи. А всё что касается IE-это "серьёзные иследования". По этому поводу я уже писал. Считаю что уязвимости есть во всех браузерах и мне по барабану все эти "умные" статьи о том в каком браузере их больше, а в каком меньше.
Цитата:
Ну уж нет. Нельзя сводить скорость браузера к одной ширине канала в инет. Простой пример - IE отображает контент странички только после ее полной загрузки, в отличие от Opera/Gecko, которые отображают страницу по мере загрузки. Преимущества подхода Opera(а также разница в скорости) особенно заметны на низкоскоростных соединениях.
По поводу этого твоего заблуждения, тебе уже ответили. Могу лишь только пресоединится к уже сказанному, что это полный бред.
Цитата:
Не проблема. Отключаем встроенные фичи "комбайна" и цепляем "хорошую соковыжималку".
По мне лучше что этих фичей там просто не будет. Тогда и отключать будет нечего.
Цитата:
1. Отключаем встроенный оперовский торрент.
2. Цепляем к опере внешний торрент-клиент, тот же uTorrent. Torrent-файлы из браузера открываем uTorrent-ом.
uTorrent вобще то сам цепляется к чему угодно, если его ассоциировать с торрент файлами. Но вот например, с того же местного трекера рекомендуют скачивать торрент файл браузером.
Цитата:
"Некорретная работа битторента" - это очень спорно, в опере клиент написан строго по спецификациями торрента, без хака протокола. Бан определенных клиентов - это уже на усмотрение трекера.
Я не знаю по каким спецификациям написан встроенный торрент клиент в Opera. Мне это всё равно. К этому я подхожу со стороны интересов пользователя. То что он банится на многих трекерах-это факт. Почему он банится, я не знаю, но верю админам, когда они говорят что он некорректно работает. Если это не так, то тогда другая причина может заключатся только в том, что все админы испытывают стойкую не любовь к Opera.
Цитата:
Не проблема. Отключаем встроенные фичи "комбайна" и цепляем "хорошую соковыжималку".
Ты наверное не понял. Зачем комбайн, что бы потом в нём что то отключать, а потом по новой что то цеплять, но только более качественное. Я лучше это качественное прицеплю только тогда, когда оно мне понадобится.
Цитата:
Возможностей Оперы более чем хватает для блокирования попапов, никакой проксомитрон не сделает блокировку удобнее/функциональнее Оперы, скорее наоборот.
Ну с этим утверждением просто можно и не спорить. Возможностей Opera блокировать всплывающее окна хватает только для тек, кто не знает что такое Proxomitron и с чем его едят. Да и удобней он любого другого блокирощика. Поэтому, прежде чем писать такое, стоит сначала самому попробовать.
Цитата:
- instant back
- fit to window width
- rss ридер с архивированием
- генератор поисковиков
- индивдуальные настройки для сайта
- userjs, usercss
- настраиваемые вдоль и поперек горячие клавиши, тулбары, меню, жесты
- корзина закрытых окон, с заблоченными попапми
- поддержка новейших стандартов
....

Правда вышеперечисленного нет в настройках над IE.
instant back-Для чего это? - fit to window width-????
rss ридер с архивированием-В IE7 он присутствует (очевидно ты пропустил выход новой версии браузера). А для кого имеющихся там функций недостаточно, можно поставить любого полноценного клиента rss, например бесплатный и рускоязычный Abilon. - генератор поисковиков-опять же в IE7 он есть. - индивдуальные настройки для сайта-смотря что ты имеешь ввиду и с помощью чего это достигается. - userjs, usercss-ну о пользе этих функций можно было бы и поспорить. Я например вообще не вижу в них какую либо пользу. И мне, как и подавляющему большенству пользователей они просто не нужны. - настраиваемые вдоль и поперек горячие клавиши, тулбары, меню, жесты-И тулбары от различных надстроек и необходимые горячие клавиши, всё это присутствует в IE. Но ты уже забыл, что я писал об этом. Мне монстр не нужен. - корзина закрытых окон, с заблоченными попапми-очень сомнительная "нужная" функция. - поддержка новейших стандартов-Они наверное и стандарты эти новые сами пишут, раз ты считаешь что больше ни один из браузеров не поддерживает их.
Цитата:
Монстр - это скорее применимо к IE. Сравни его размеры и ресурсоемкость с Оперой.
Что такое несколько метров с километровыми жёскими дисками. Что такое копеешная ресурсоёмкость с сотнями рублей оперативной памяти. Вам просто надо поменять железо. Очевидно оно у вас устарело. Сравнив Opera с монстром я имел ввиду совершенно другое: "И чтец и жнец, и на дуде игрец".
Цитата:
И что же ты приведешь в пример таких комбайнов? Опера явно не подходит под это определение.
Именно Opera и подходит под это определение. Скоро наступит время, когда она будет и диски писать и музыку сочинять, и пирожки печь. Всё идёт именно к этому. Создаётся ощущение, что разработчики с каждой новой версией стараются запихнуть туда как можно больше новых и "нужных" на их взгляд функций.
Цитата:
Дело в том, что у пользователя не всегда возникает желание и потребность в "специализированных нужных продуктах", которые, как правило, еще и стоят отдельных денег. Так что комбайны имеют право на жизнь.
А вот с этим ни кто и не спорит. Я же написал, что в конце концов всё сводится к тому, что кому то нравится что бы нужная кнопочка находилась справа, а кому то-слева. Так что весь этот спор, по большому счёту, пустая трата времени.









Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889

Предыдущая тема: IObit SmartDefrag


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.