» Браузерные войны: 2007 (Windows)

homosuprema
Т.е. ИЕ самый опасный (или, так сказать, плохо защищенный) браузер?

T4NUK1

Цитата:

Про "если вас кто-то решил взломать..." это классика жанра и каждый ламер об этом знает и не сомневается в этом.

кстати, да. но, одно дело - примерно о чем то скромно знать, спрашивать... и совершенно другое - пугать других своми "догадками". это уже нехорошо, наверное. хотя, как там было в мультике: "давай бояться вместе". rPansa, эта мысль для тебя.
Eliza

Цитата:

Странно... я вот не вижу злобы

это нормально. я всегда был сторонником права на сосуществование разных точек зрения. спасибо за изложение своей.

Опять обстоятельства заставляют быть многословным. Как не люблю этого, честное слово..(( Скоро наверное в read-only уйду.. Предупреждаю честно - по личной оценке в моём посте почти 3/4 - это вода, огрызания и оффтоп. Ну убейте меня, что ли.. 7 килобайт !!!

forever
Ёлы палы..(( Устал от общения с тобой, чисто по человечески устал. Каждый судит о вещах в меру накопленных знаний и приобретённого опыта. У тебя он свой, у меня - свой. Но я хочу знать больше, и эти знания применять на пользу. Кому? Да кому бы то ни было, даже просто себе! Или тебе. Ну вот такой у меня склад характера. Какой у тебя - не знаю, не определил окончательно ещё, да и не мне тебя судить.

Хотя уже одно то, что ты стараешься упорно бить в замеченные чужие "больные" места, и упорно же "не замечаешь" в словах оппонента то, на что он делает акцент и о чём старается порассуждать, говорит само за себя.

Какие тебе конкретные примеры нужны? Что Вася Пупкин словил вчера, гуляя по Сети, нечто зловредное, и гулял он при этом ИЕ (Огнелисом, Оперой)? Да когда такое происходит, или у моих друзей-знакомых-клиентов, которым машинки строю-обслуживаю, или в подотчётном мне сегменте универовской сетки, у меня одно желание: узнать как проникло, накрыть заразу, вычистить её, обезопасить да забыть до следующего раза. А уж если она расползаться начнёт - я себя уважать как специалиста (пусть и практически доморощенного) перестану!..

... Блин, вот опять повёлся на подначки. Не вирусная энциклопедия я. Всё. Не в топик ИМО такая конкретика и перечисления, да и я не об этом.

Цитата:

И при чем тут "винчих", который приобретается только со скачанными из сети выполняемыми файлами?

А-а-а... Так ты его в "чистом" виде не лицезрел? Это он уже потом не "приобретается", а размножается так, заражая exe'шники.. Но это лирика. А как на него "вышли"? С помощью чего? Чем скачали? (Если качалки сторонней нет, к примеру, что далеко не редкость.) Ну или в где кликнули? *с одэсским выговором * И ведь это ко всему относится!

Цитата:

Прогресс! Уже ближе к теме.
- зомбирование - есть факты зомбирования через браузер? Огласи.
- спам - какой спам? Почтовый? А браузер то тут при чем?
- фишинг - современные браузеры имеют средства борьбы (имею в виду FF 2.x, IE7, Opera 9.x). Да и в чем тут вообще "вина" браузера?
- трояны, бэкдоры, черви... - как много страшных слов. Факты плз, примеры.
- web-почта - с какого боку?

Ну давай опять по порядку, пока не устану совсем..((

1. Есть. Не буду, не в топик, не энциклопедия, устал, не помню (выбирай что понравится и опять придирайся, но учти - больше на подобные вопросы не отвечаю). А ты знаешь, что такое "зомбирование"? Похоже, что нет.. Как конкретно комп может стать и становится зомби-сервером, начиная рассылать спам, нехилые подборки вирусов, троянов, бэкдоров, червей, подменяя html'и?..
ну о5 25 см. ответ на 4.

2. Так и тянет ответить "при том". И отвечу Но добавлю - ты что, считаешь, что почтовый спам распространяется только специализированными программами? Даже если ты только Оперой, например, серфишь, что, IE и всего остального, что в системе, нету? Или ты это всё остальное тоже "в упор не видишь"? Также - см. 1. Кстати, а ты про протокол (ну пусть псевдопротокол, если тебя слово "протокол" в сторону уводит) mailto знаешь? А как и через что принимаются и отдаются списки почтовых адресов?

3. Ага, имеют. Только ловят ли эти "средства борьбы" динамические и локальные ссылки на однодневки и зомби-сервера, которых заведомо нет и не может быть в ведущихся "рыбных" базах? Вина - да ни в чём, только браузеры по этим ссылкам ходят, или ты лично? ИМХО ты браузер по ним водишь, а не сам в сайты внедряешься. Не умеем мы ещё такого, увы.

4. Сказал уже. Перестань уже. Устал уже.

5. С того боку web-почта, что на неё web-браузером заходят.

*савсем устало* Озадачься для интереса и общего развития вопросами безопасности как таковой, поварись немного в этом соку, гарантию даю - быстро с конкретики и практики на теорию и профилактику потянет. Но ведь не купишься же?..

*слехка оживляясь*
speakerr
Цитата:

forever
нда... ты чего-то в этой жизни еще не понимаешь.
. . .
а у тебя, кроме (не знаю как сформулировать...) ЗЛОБЫ, лично для меня ничего нет.

ps. идинах

Да ну, зачем уж так.. Пусть их, если не можется или не хочется, или не получается по другому.

Цитата:

rPansa, эта мысль для тебя.

Кхм.. *оглядываясь* я что, действительно пугалками начал страшилкать? Не хотел, чесслово.
Или ты про "бояться вместе"? Тогда да вместе меньше страшно, да и друг у друга можно поучиться, вдруг страх совсем и пройдёт..

Eliza
Цитата:

Странно... я вот не вижу злобы. А вижу намерение вести АРГУМЕНТИРОВАННУЮ дискуссию.
Для приятственных общений есть ЛС. На крайняк, "Флейм".
Здесь же идёт СПОР. Который не просто слова-мячики туда-сюда, а ОБОСНОВАНИЕ высказанного мнения.
Интересно, что "аргумент" "идинах" появляется чаще всего тогда, когда обоснований-то - и НЕТ.

Да не аргументация это получится, а нудное перечисление фактов и деталей, с уводом дискуссии в сторону. А я хочу не количественно расти, а какчественно и обоснования уже теоретические иметь (во, блин, загнул ).

А аргумент "идинах" появляется ещё и тогда, когда к собеседнику интерес начинаешь терять, устаёшь, перестаёшь его как человека понимать, от занудливых цепляний и всего вышесказанного.. Да мало ли ещё от чего!? Все мы живые люди, а не машины.

*почти совсем оживляясь*
homosuprema
Цитата:

каждодневное прибывание в сети без дополнительных обвесов(и со здоровой головой) представляет существенную опасность только на IE в силу его массовости. Америку я открывать не собирался, так что ерничать не надо.

Ну, молодец, здравая мысль, ёрничать не буду, а вот порассуждать - готов.

Только вот "обвесы" я бы разделил по отношению к браузерам на:

a) внешние, о которых не в этом топике рассуждать (это файерволы, антивирусы, всякие другие ограничаторы в правах и возможностях, пусть даже и системными средствами. Ну и критические windows-заплатки, куда без них, ибо латание или прикрывание внутренних системных "дыр" считаю вещью необходимой. Поясню - проникнет вредина на комп, глядь - прав-то у ней и нету, а она пощупает систему да и воспользуется дыркой в wordpad'е или менеджере очереди печати, чтоб права админские получить да разгуляться вволю!);

b) "дырколатательные" (нет известных дырок у браузера - и слава богу), ну почти без натяга - обновления для IE сюда тоже отнесу, хоть они выше уже и есть, потому как IE в системе существует дефолтно;

c) внутренние - всякие там примочки-плагины-ограничители-блокеры для самих браузеров.

Резюме (ИМХО! *это для жаждущих поцапаться*): любой браузер - дыра (ну ладно, ладно, не дыра - окно), через которую в комп сыплется и нужное, и ненужное, и вредное. Кое в чём ограничить этот поток - да, в возможностях браузера, но нет смысла говорить тут об их преимуществах и недостатках с точки зрения безопасности, преднамеренно сужая это понятие до безопасности (в) самих браузеров/ах.

Жду диалога по поднятой теме. Спасибо за внимание. Sorry.

rPansa => 05:23 12-05-2007
Цитата:

аргумент "идинах" появляется ещё и тогда, когда к собеседнику интерес начинаешь терять, устаёшь, перестаёшь его как человека понимать

Прошу простить за оффтоп, но всё вышеперечисленное - ТВОИ проблемы. А не того человека, от которого ты устал и т.д. Вы просто вышли в эфир на разных волнах, так бывает. Каждый уверен в своей правоте, каждый выдвигает доказательства этого, но никто не слышит никого... Или не понимает. Или не может понять. Или просто не хочет...

rPansa

Цитата:

Ёлы палы..(( Устал от общения с тобой, чисто по человечески устал.

Я должен огорчиться или посочувствовать?


Цитата:

...то, что ты стараешься упорно бить в замеченные чужие "больные" места, и упорно же "не замечаешь" в словах оппонента то, на что он делает акцент и о чём старается порассуждать, говорит само за себя.

Что ж, начистоту:
Видишь ли (если ты забыл), на предыдущей странице задан (в который уж раз) вопрос из которого и родился нынешний виток диспута: какой браузер безопаснее. Высказаны утверждения, которые теперь, по законам жанра, должны отстаиваться/оспариваться и т.д. Думать вслух на отвлеченные темы, кидать оффтопные "мячики-мысли", и флудить - не надо пожалуйста.
Ты не согласился с моим утверждением (которое здесь обычно выдвигается именно сторонниками IE), но вместо того, чтобы аргументировать свое несогласие, ты очень хочешь перевести стрелки на вопросы к теме не относящиеся.
А мне кажется забавным, что любитель Макстона _уже_ оспаривает любимейший аргумент своих "собратьев", а в конечном итоге (если не самоустранится от продолжения) сам же и докажет что Опера безопаснее.
Коль скоро ты заговорил, что я бью по "больным" местам, то, видимо, ты уже понял, что доказав неправильность повторенного мной утверждения, тебе "попутно" придется и собственноручно доказать, что Опера безопаснее (на данный момент) прочих браузеров, в т.ч. и милого твоему сердцу Макстона.
Вполне понимаю, что тебе совсем не хочется этого делать, но не могу понять, почему ты считаешь, что я должен "простить" тебе твои же высказывания, забыть о них и покорно заняться поисками здравого смысла в акцентируемых тобой рассуждениях из серии: "TCP и UDP - сплошная дыра, а уж IP-протокол и подавно: ведь именно по этим протоколам всякая гадость из сети и приходит на комп пользователя!" Имхо ценность таких размышлизмов, а-ля "А как на него <вирус> "вышли"? С помощью чего? Чем скачали? Ну или в где кликнули?" - ничтожна. Это какой-то бред, а не размышления.

---

Цитата:

Какие тебе конкретные примеры нужны? Что Вася Пупкин словил вчера, гуляя по Сети, нечто зловредное, и гулял он при этом ИЕ (Огнелисом, Оперой)?

Позволь полюбопытствовать: коль ты так усердно "включаешь дурака" могу ли я относиться к тебе соответственно выбранному тобой амплуа?

Цитата:

forever > Получить от тебя хочется что-то действительно краткое и конкретное: в таком-то браузере можно подцепить такую-то заразу - и ссылка на эксплойт или на сообщение той-же secunia.com. Уязвимости устаревших браузеров не интересны (не забываем про "реалии _сегодняшнего_ дня" ). Хотя бы по одному примеру на каждый браузер.

Как еще яснее сказать?
Идешь на secunia.com, находишь по одной действующей уязвимости (всего одной - большего от тя не требуется: все для тебя, лишь бы упростить твою задачу) в современных браузерах (IE7, FF 2.0.0.3, Opera9.20) - и делишься результатом здесь. Не нравится secunia.com - воспользуйся любым другим источником (кроме агентства ОБС) на твой выбор. Будет желание - расширь круг браузеров: добавь IE6 (поскольку распространен еще более IE7), другие Gecko'вские браузеры - на твое усмотрение. Если снабдишь инфу ссылкой на конкретный эксплойт или добавишь комментарии из собственного опыта - будет замечательно и всем интересно/познавательно. Но, плз, не надо подменять инфу _только_ комментариями/размышлизмами.
Находишь - публикуешь здесь - обсуждаем результаты твоих трудов (что же ты нарыл).
Доходчиво объяснил? Или в третий раз переспросишь?

---

Полемика (про "акцентируемые" тобой вопросы):


Цитата:

Так ты его <вирус Win9x.CIH> в "чистом" виде не лицезрел? Это он уже потом не "приобретается", а размножается так, заражая exe'шники..

Работа/внедрение/размножение вируса Win9x.CIH начинается с запуска зараженного файла. При чем тут браузер?



Цитата:

forever > - зомбирование - есть факты зомбирования через браузер? Огласи.
rPansa > 1. Есть. Не буду, не в топик, не энциклопедия, устал, не помню (выбирай что понравится и опять придирайся, но учти - больше на подобные вопросы не отвечаю). А ты знаешь, что такое "зомбирование"? Похоже, что нет.. Как конкретно комп может стать и становится зомби-сервером, начиная рассылать спам, нехилые подборки вирусов, троянов, бэкдоров, червей, подменяя html'и?..
ну о5 25 см. ответ на 4.
4. Сказал уже. Перестань уже. Устал уже.

Слушай, этак я того гляди сам устану с тобой воду в ступе толочь. Во собеседника Бог послал. Ты б для полноты прикола еще бы из п.4 сделал ссылку на п.1.
Что такое зомбирование знаю, потому и попросил тя рассказать, как же енто можно стать зомби, открыв страницу в браузере. Смешно, знаешь ли.


Цитата:

ты что, считаешь, что почтовый спам распространяется только специализированными программами? Даже если ты только Оперой, например, серфишь, что, IE и всего остального, что в системе, нету? Или ты это всё остальное тоже "в упор не видишь"? Также - см. 1. Кстати, а ты про протокол mailto знаешь? А как и через что принимаются и отдаются списки почтовых адресов?

1. Удивляешь. Если юзер кликнул (сам! добровольно!) на ссылку mailto, а потом так же сам(!) кликнул в почтовой проге "отправить" - это спам?
Сплошь и рядом на сайтах есть чтонить вроде "послать ссылку другу" - это как, все происки спаммеров? И юзера за руку берут и кликнуть заставляют?
2. Ну что за страшилки-пустышки? Исходные данные: у меня браузер Опера и мыльник The Bat! Задача: сочини-ка плз ссылку mailto:, при клике по которой моя адресная книга из TheBat'а без моего разрешения отправится на некий адрес.
3. Глянул щас в RFC1630 и RFC822 - нет, ничего похожего на твои страшилки не вижу. Может плохо смотрю или не туда?


Цитата:

forever > фишинг - современные браузеры имеют средства борьбы (имею в виду FF 2.x, IE7, Opera 9.x). Да и в чем тут вообще "вина" браузера?
rPansa > 3. Ага, имеют. Только ловят ли эти "средства борьбы" динамические и локальные ссылки на однодневки и зомби-сервера, которых заведомо нет и не может быть в ведущихся "рыбных" базах? Вина - да ни в чём, только браузеры по этим ссылкам ходят, или ты лично? ИМХО ты браузер по ним водишь, а не сам в сайты внедряешься. Не умеем мы ещё такого, увы.

1. Нет, разумеется динамические и однодневные "пруды" не ловятся. Я, лично, всегда отключаю эту почему-то ставшую модной, но по сути имхо пустопорожнюю фичу.
2. Как ты верно заметил: Я браузер по ссылкам вожу. Только в отличие от твоей версии, акцент на "Я" - браузер не сам взял, да и полез неведомо куда, и не сам браузер стал вводить личные данные на этом сайте, и не сам браузер послал пароль от настоящего сайта на "подменку" - дык за что браузер то винить? Он выполнял мои команды. А ты все хочешь вывернуть так, что раз браузер не обладает ясновидением и сам не решает, какие команды пользователя выполнять, а на какие болт забить - значит это "дыра в безопасности".


Цитата:

Резюме: любой браузер - дыра, через которую в комп сыплется и нужное, и ненужное, и вредное. Кое в чём ограничить этот поток - да, в возможностях браузера, но нет смысла говорить тут об их преимуществах и недостатках с точки зрения безопасности, преднамеренно сужая это понятие до безопасности (в) самих браузеров/ах.

Понимаю, что отдающему предпочтение платформе IE, хочется представить ситуацию именно так - т.к. рассчитывать на "безопасность" самого IE не приходится. Но, извини, дружище, это - чушь. Не браузер нажимает кнопу "сохранить/открыть", и не браузерные уязвимости позволяют запустить на выполнение вирус использующий уязвимости системы. А по твоей логике можно во всем винить ни в чем неповинный сетевой протокол IP - ведь это он зараза такая доставляет на компы пользователей все: и полезное и вредное.

Я достаточно уделил внимания твоим "акцентам"?

rPansa
Цитата:

Опять обстоятельства заставляют быть многословным. Как не люблю этого, честное слово..((

Второй Горби, блин.

Eliza
Цитата:

... всё вышеперечисленное - ТВОИ проблемы. А не того человека, от которого ты устал и т.д. ...

Я вот думаю иначе - нас обоих это проблемы

---

forever
Ну что ж, по серьёзному - так по серьёзному..
Давай учиним разбор полётов, хоть этому здесь не совсем и место.

Цитата:

Я должен огорчиться или посочувствовать?

Нет, не должен. Общение на руборде вроде же изначально ведётся на равных, так? *никто никому ничего не должен* Тогда к чему этот въедливо-саркастически-издёвочный (ИМХО) вопрос?

Цитата:

... на предыдущей странице задан (в который уж раз) вопрос из которого и родился нынешний виток диспута: какой браузер безопаснее.

Не нашёл там такого вопроса *все буквы обнюхал*

Всё началось с поста T4NUK1'а, постскриптума Zeroglif'а, его неосторожного "Именно так" три страницы топика назад, слов "что сейчас будет", всеобщего ожидания флуда и твоего издевательски-придирчивого "флудоначинания" (заметь - в скобках!) на следующей странице.
Что хотел - ты и получил.

После посылания тебя Zeroglif'ом на известную часть тела в дискуссию о безопасности опрометчиво (начинаю так считать) ввязался я, попытавшись перевести обсуждение из купечески-рыночно-количественной категории в качественно-философскую, более мне интересную. "Достав" Zeroglif'а и "заскучав" без него, ты как клещ вцепился в меня (в том своём посте я обращался ко всем, и тебя не упоминал, так ведь?), а я - "начал огрызаться".

Цитата:

Думать вслух на отвлеченные темы, кидать оффтопные "мячики-мысли", и флудить - не надо пожалуйста.

И кто стрелки переводит?

Цитата:

Ты не согласился с моим утверждением (которое здесь обычно выдвигается именно сторонниками IE), но вместо того, чтобы аргументировать свое несогласие, ты очень хочешь перевести стрелки на вопросы к теме не относящиеся.

Второй раз уже ты просишь "оспорить".. Каким "твоим утверждением"?
У тебя ж их поболе, чем у меня.. Я так понял, это ты про
Цитата:

... реалии сегодняшнего дня таковы, что нужно постараться, чтобы найти неприятности на свою задницу с помощью браузера - любого.

? ИМХО это не совсем утверждение - это (по хронологии) скорее контртеза на (мою) тезу - "Все браузеры - опасны, по природе своей, по предназначению и функциональности." Так и давай тогда каждый свою тезу защищать.

Ты приводимые мной в доказательство факты "не видишь" или говоришь, что это бред и чушь, прося привести то, что тебя устроит, а я - твои слова доказательствами не считаю, но бредом и чушью не называю, и ни о чём не прошу. Я не стрелки пытаюсь перевести, а поговорить о безопасности не количественно, а качественно. Ты же - хочешь заставить меня пальцы загибать.
Так я их давно уже загнул, в пользу Оперы. Доволен?

Кстати - ключевой момент:
Цитата:

Ко мне через браузер ничего не приходит. У меня Опера - ни разу никогда через нее ко мне зараза не пришла. Через IE - да, сталкивался. Давно.

Ага. Истина в последней инстанции? А как у остальной "серой массы" дела обстоят, не знаешь?

Цитата:

... любитель Макстона _уже_ оспаривает любимейший аргумент своих "собратьев", а в конечном итоге (если не самоустранится от продолжения) сам же и докажет что Опера безопаснее.

1. Не любитель Макстона, просто пользуюсь им больше и чаще, чем всей наличной первой четвёркой в голосовании. Блин, тебе что, больше не во что уже "вклещиваться"?
2. Э-э.. ты вообще-то о чём? Я что, не согласен, что Опера количественнее безопаснее? Где я это утверждал? Совсем наоборот. See up.

Цитата:

... доказав неправильность повторенного мной утверждения, тебе "попутно" придется и собственноручно доказать, что Опера безопаснее (на данный момент) прочих браузеров, в т.ч. и милого твоему сердцу Макстона.

Сам-то хоть понял, какую глупость сказал? Типа сам себя за хвост..

Цитата:

... не могу понять, почему ты считаешь, что я должен "простить" тебе твои же высказывания, забыть о них и покорно заняться поисками здравого смысла в акцентируемых тобой рассуждениях из серии: "TCP и UDP - сплошная дыра, а уж IP-протокол и подавно: ведь именно по этим протоколам всякая гадость из сети и приходит на комп пользователя!"

Знаешь - эдак, как в одном анекдоте, можно "всю физику на@#$ свести".. Мысль понятна?
Где я вот так вот "серийно" сказал? Или это опять твои слова "за меня"?
И зачем ты понятие протокола так сужаешь? Знаешь о нём больше?
Relax.. не считаю я тебя своим должником. Это ты считаешь, что я считаю.

Цитата:

... коль ты так усердно "включаешь дурака" могу ли я относиться к тебе соответственно выбранному тобой амплуа?

Я спросил, а ты - на вопрос вопросом..(( Сам виноват. Если бы ты согласился, чтобы я огласил всех Васей Пупкиных с датами и прочая, я бы попробовал это сделать, ну хотя бы в привате.
Так кто же "дурака включил"?

Цитата:

... Идешь на secunia.com, находишь по одной действующей уязвимости ...
<... skipped ...>
... Доходчиво объяснил? ...

Доходчиво.. но зачем мне это делать??? К тому же - ни должен тебе ничего, ни обязан вроде ничем..

Цитата:

1. Удивляешь. Если юзер кликнул (сам! добровольно!) на ссылку mailto, а потом так же сам(!) кликнул в почтовой проге "отправить" - это спам?
. . .
2. Ну что за страшилки-пустышки? Исходные данные: у меня браузер Опера и мыльник The Bat! Задача: сочини-ка плз ссылку mailto:, при клике по которой моя адресная книга из TheBat'а без моего разрешения отправится на некий адрес.
3. Глянул щас в RFC1630 и RFC822 - нет, ничего похожего на твои страшилки не вижу. Может плохо смотрю или не туда?

И опять - я про Фому, а ты про Ерёму. Объяснить, как любой браузер везде послушно покажет другое вместо mailto? Это - не буду: know how, и не мой. Скажу только, что тут лишь антивирус сработает, с активным мониторингом, да и то не всякий. Ну или если браузер будет сам знать все сигнатуры всех вредоносных скриптов, и пыхтеть за дядю антивируса.

А вот как заставить ссылку mailto:xxx@yyy.zzz автоматом сработать - показал же, на пальцах?.. И как exe'шник подменить можно для запуска по mailto - тоже. А если список е-мылов лежит не на харде, а на хттп://.../список.txt - что, тоже прояснить, откуда и как он может прийти на комп? А азы вирусописательства как, преподнести на блюдечке, или с собой завернуть?
Правда, я сам в нём не слишком на уровне первоклашки примерно.

Разжевал, в рот положил.. Проглотить за тебя? Не хочу. А про №3 - ну, похвастался ты, что знаешь про URI и e-mail форматы, и что? Мне тоже чем-нить похвастаться? Так опять же - не хочу.

Цитата:

Как ты верно заметил: Я браузер по ссылкам вожу. ... А ты все хочешь вывернуть так, что раз браузер не обладает ясновидением и сам не решает, какие команды пользователя выполнять, а на какие болт забить - значит это "дыра в безопасности".

Старые песни: истина в последней..(( А Вася Пупкин? Если тебе наплевать, куда он пойдёт и что скачает, что мне ещё добавить?.. Мне - не наплевать. Работа у меня такая. Да не "дыра в ...", а просто - дыра, или окно. Говорил же уже. Ну давай средством доставки информации это назовём..

Цитата:

Понимаю, что отдающему предпочтение платформе IE, хочется представить ситуацию именно так - т.к. рассчитывать на "безопасность" самого IE не приходится. Но, извини, дружище, это - чушь. 1 Не браузер нажимает кнопу "сохранить/открыть", и не браузерные уязвимости позволяют запустить на выполнение вирус использующий уязвимости системы. 2 А по твоей логике можно во всем винить ни в чем неповинный сетевой протокол IP - ведь это он зараза такая доставляет на компы пользователей все: и полезное и вредное. 3

Я достаточно уделил внимания твоим "акцентам"?

Достаточно, спасибо хоть за это уделённое внимание. Но:

1. Я не отдаю предпочтение платформе IE, как ты говоришь. Я ей пользуюсь наравне с другими. И - я её ЗНАЮ, и Windows тоже ЗНАЮ. Слабовато, правда, думаю, но ведь я же учусь?

2. Правильно, это "серая масса" делает. А ты - не она. А я - про неё. И *надеюсь* для неё.

3. Повторяешься? Не доводи логику до абсурда (см. выше про физику) и не говори за меня, а? PLZ. Я же за тебя ничего такого не делаю, или нет? *вроде да*


ioppp
Цитата:

Второй Горби, блин.

А я что, K-Meleon обидел? Сгинь, нечистая сила, чур меня..

Добавлено:
Не утерпел, sorry..)))
Слушай, уж если я Второй Горби, а не rPansa, то давай ты будешь не ioppp'ом (или "штатным троллем", как тут некоторые считают), а Вторым Гизмо? Лично я - обязуюсь тебя не мочить, и не кормить после полуночи.. Как другие - не знаю.

P.S. А K-Meleon я попробую, обещаю. Как руки дойдут. Мож даже раньше, чем "старые грабли" обновлю.

bourger

Цитата:

Выше по потоку есть ссылки на secunia.com - все-таки зайдите и посмотрите . Если уж совсем лень - то у IE на данный момент десятки незакрытых уязвимостей (даже в 5й версии), у ФФ - что-то около 7, у Оперы (7,8,9 версии вместе взятые) - ни одной.

Это заблуждение, что у Оперы нет ни одной дырки. Просто про них ещё никто не знает. А багов в Опере не мерено! Что бы не быть голословным, доказательство. Берем Оперу 9.20, берем html файл в котором таблица. Ширина таблицы 100%, border 1 px, чтобы видно было ячейки, колонок - две, строк 10. В каждую ячеку записываем пробел (&nbsp;) ширину всех ячеек в левой колонке устанавливаем 100px. И теперь посмотрим, что будет делать Опера с этой таблицей при изменении размеров окна. Как думаешь, что получится? Наверное, ширина левой колонки не будет изменяться (задано 100px), а правая колонка будет растягиваться/сжиматься. Что собственно все нормальные браузеры и делают. А вот Опера делает всё наоборот! Ловко придумано, да? Но это еще не всё. Все ячейки могут просто пропать, Рамка вокруг таблице есть, а внутри - тю-тю, ни одной ячейки.

Ну и что имеет смысл про эту Оперу после таких экспериментов? А что думать про тех, кто орет "Опера самый крутой браузер"?

SHANDLE
Не надо смущать правоверных: http://83.167.119.28/opera_test.html
Валидацию проходит, попрошу заметить.

SHANDLE

Цитата:

Это заблуждение, что у Оперы нет ни одной дырки. Просто про них ещё никто не знает.

Гениально! Ты открыл нам глаза.


Цитата:

Что бы не быть голословным, доказательство. Берем Оперу 9.20, берем html файл в котором таблица. Ширина таблицы 100%, border 1 px, чтобы видно было ячейки, колонок - две, строк 10. В каждую ячеку записываем пробел (&nbsp;) ширину всех ячеек в левой колонке устанавливаем 100px.

Сделал в соответствии с твоими указаниями страничку.


Цитата:

И теперь посмотрим, что будет делать Опера с этой таблицей при изменении размеров окна. Как думаешь, что получится? Наверное, ширина левой колонки не будет изменяться (задано 100px), а правая колонка будет растягиваться/сжиматься. Что собственно все нормальные браузеры и делают.

Ну да, именно это и наблюдаю в Opera 9.20. Ссылка выше - убедись сам: проверь что все сделано по твоему рецепту, и что в Опере на этой странице все работает так как тебе хочется.


Цитата:

А вот Опера делает всё наоборот! Ловко придумано, да? Но это еще не всё. Все ячейки могут просто пропать, Рамка вокруг таблице есть, а внутри - тю-тю, ни одной ячейки.

Может руки не оттуда?

Цитата:

И теперь посмотрим, что будет делать Опера с этой таблицей при изменении размеров окна. Как думаешь, что получится? Наверное, ширина левой колонки не будет изменяться (задано 100px), а правая колонка будет растягиваться/сжиматься. Что собственно все нормальные браузеры и делают.

У меня тоже - всё ОК.

Цитата:

Все ячейки могут просто пропать, Рамка вокруг таблице есть, а внутри - тю-тю, ни одной ячейки.

Наверное, корявые руки делали ту таблицу... или они не оттуда растут...

Добавлено:
rPansa 06:28 13-05-2007
Цитата:

Eliza
... всё вышеперечисленное - ТВОИ проблемы. А не того человека, от которого ты устал и т.д. ...
Цитата: Я вот думаю иначе - нас обоих это проблемы

Я уже месяц как пользуюсь Opera 9.20. Полет более-менее нормальный.

Ранее юзал Лису, начал юзать еще до появления 1 версии. За период юзанья Лисы ничего ко мне не пришло, ни одного кривоотображающегося сайта обнаружено не было.

Функционал и удобство на уровне. Просто немного устал я от Лисы, захотелось чтото другое попробовать.

За период юзанья Opera уже наткнулся на пару сайтов с кривоватым отображением, но это терпимо. К скорости, безопастности, ресурсоемкости - претензий нет.

Eliza
Цитата:

Бездоказательно. Смотри:
1. Ты устал от человека;

Прошу прощения, но: где и когда я сказал, что УСТАЛ ОТ ЧЕЛОВЕКА ???
Вот мои слова:
Цитата:

Устал от общения с тобой,

Почему же бездоказательно?
Цитата:

2. Я от него - НЕ устала;

И - что?..
Цитата:

3. Следовательно, дело не в человеке, а в том, кто устал-не-устал.

Ага.. И никак не в том, кто утомил-не-утомил? Однобоко ИМО.

Цитата:

Я - серая масса. Ко мне через Оперу тоже ничего не пришло.

Я доволен за тебя. Честно. Всегда испытываю от отсутствия
"зверьков" у кого бы то ни было моральное удовлетворение.

Но - всё-таки бездоказательно. Смотри:

1. Ко мне уже лет 10 на мою рабочую станцию тоже ничего не приходит (без
моего позволения - иногда провожу эксперименты, но несмертельные );

2. Я пользуюсь (и пользовался) NS 3-6, IE 3-7, MyIE/Maxthon, FF 0.9-1.5,
Opera 3.x-8.x и всякой другой простотой и экзотикой - lynx / links, Voyager;

3. Следовательно, дело не в браузере, а - в том, кто, как и в каких
условиях им пользуется-не-пользуется.

Я имею среди своих друзей и клиентов приверженцев различных браузеров
(ну больше сейчас оперистов, больше, не спорю, у меня их - процентов 35-40),
и в большинстве своём они, как неопытные в Сети люди, ловят таки, несмотря
на мои ухищрения, вредоносные программы - вирусов, троянов, червей и проч.
Более 65% процентов этого происходит во время блуждания по различным
сайтам. Они - взрослые люди, и никто их ни в чём не ограничивает, как
это бывает в некоторых корпоративных сетях (если это о сослуживцах).
Около 25% - почта. Остальное - это локальная сеть, флэшки и пр.
Таковы мои факты.

Смею заметить, что в большинстве своём завсегдатаи этого топика (себя
считаю здесь зелёным новичком: 4 месяца - не срок) - люди, ну никак
к "серой массе" не относящиеся, поэтому не считаю ни тебя, ни
forever'а, ни других тоже уважаемых мной аборигенов
"серой массой".

И ещё: "серая масса" - это с моей стороны не пренебрежительная
или высокомерная оценка абсолютного большинства, с которым
я имею дело. Отнюдь. Я сам - был одним из них.

CHYOSS

Цитата:

За период юзанья Opera уже наткнулся на пару сайтов с кривоватым отображением, но это терпимо. К скорости, безопастности, ресурсоемкости - претензий нет.

Более чем в половине случаев с "кривым отображением" или с неработающими javascript-скриптами на сайтах помогает полная маскировка Опера под Mozilla (через "Site preferences")

Цитата:

Более чем в половине случаев с "кривым отображением" или с неработающими javascript-скриптами на сайтах помогает полная маскировка Опера под Mozilla (через "Site preferences")

Знаю я эту фишку, в моих случаях она не помогла. Ну сайты в целом отображались нормально, так было несколько косяков, раздел посреди картинки, или еще чего...

Глобально это не мешало. Хотя хз, мало ли может в будущем найдется сайт который будет более криво отображаться что это вызовет некие проблемы... Но пока тьфу-тьфу такого не встречал...

Кстати, opera 9.20 иногда всё-таки вылетает. 9.10 - поустойчивее.

rPansa 18:36 13-05-2007
Цитата:

Следовательно, дело не в человеке, а в том, кто устал-не-устал.
Цитата: Ага.. И никак не в том, кто утомил-не-утомил? Однобоко ИМО

rPansa

Цитата:

Ну что ж, по серьёзному - так по серьёзному..

Цитата:

А K-Meleon я попробую, обещаю. Как руки дойдут. Мож даже раньше, чем "старые грабли" обновлю.

Пробуй быстрее, а то, как я понимаю, зарабатывание тобой денег на работе в твоём универе, тебе глаза денежным бельмом совсем закрыло!
Один глаз - бумажкой "баксом", другой глаз - бумажкой "евро".
Спрашивается, нафига лично тебе на том свете, деньги с этого света?
Поэтому пользуйся моментом: улови тот исчезающе краткий миг кайфа, между нажатием на иконку K-Meleon'а на рабочем столе, и тем моментом, когда браузер развернёт своё ни с чем не сравнимое по красоте окно во всю ширину экрана твоего монитора!
А если ты, ещё не совсем заскорузл в добывании денег и способен хоть чуть-чуть чувствовать прекрасное, то твой восторг непременно вырвется из тебя могучей струёй, ударит в потолок, и, может быть, стечёт по стенам помещения, в котором ты находишься, и соберётся возле твоих ног в огромную белую липкую лужу!

Цитата:

вырвется из тебя могучей струёй, ударит в потолок, и, может быть, стечёт по стенам помещения, в котором ты находишься, и соберётся возле твоих ног в огромную белую липкую лужу!

ну все... камелеону на момем компе не бывать...
интересно, за что ioppp так ненавидит этот браузер... чтобы создать такую антирекламу...

mime13
Ты круто ошибаешься:
К женщинам, девушкам, и примкнувшим к ним пацанам и мужикам, мои слова насчёт струи не относяться!!!

Блин, опасно с женщинами спорить..)) Да даже шутить!.. Как сказал мой любимый Козьма Прутков (№91):
Цитата:

Не шути с женщинами; эти шутки глупы и неприличны.

Кстати, forever, он (вернее, они - в личности Пруткова "виноваты" три молодых русских оболтуса из 19-го века) говорил про корень не "неоднократно", и не "Зри в корень!", а (№5) - "Смотри в корень!", ОДИН РАЗ. Ну неравнодушен я к Козьме, куды мне деваться.

Eliza
Цитата:

Как это - однобоко? Ты чё, брат? Вот тебе пример: двое мужчин - каждый со своим жизненным опытом, разного возраста и т.д - и женщина (шт. - 1). Одному она очень нравится, другому - не нравится совсем. Так от кого это зависит? Неужели от женщины? Она ведь - одна и та же!

Эта.. так кто тогда из нас с forever'ом не мужского полу? И кто ты?
*просто примеряя пример*

Если серьёзно: а что, отношения между двумя индивидами, возникающие в процессе их общения - только от одного из них зависят? *не беру в расчёт окружающую среду, хотя это тоже неверно*
Не знал, чессло.

И как быть, если один другого "давит", а другой с этим одним серьёзно и уважительно хочет подискутировать, невзирая на?..


Цитата:

Вот сколько сижу на Опере, НИ РАЗУ она у меня не вылетела! Ни на одной из версий.

Бездоказательно
Всё зависит от того, кто, как, в каких условиях и для чего каким-либо браузером пользуется. Или нет?

Вот я, к примеру, человек любопытный, и начинаю испытывать из этого самого *чтоб его* любопытства браузеры на падучесть ("грабли" на прочность, так сказать - ну, вместо грядки решил щебёнку подровнять ). Нешто я, или кто другой, браузер не уронит ("грабли" не сломает)?

Просто я в своё время и вопросами "падучести" браузеров от кривых ручек (и страничек) тоже озадачивался.

Самым "непадучим", кстати, оказался экзот Voyager из операционки QNX. Вернее, мне всего раз удалось заставить его "схлопнуться", подсунул ему страничку с парой тыщ "<IMG SRC=..." одной картинки нехилой. Ему банально не хватило оперативки и свопа..)) А поскольку QNX операционка хитрая (микроядерная реального времени, свопятся только данные), то впавший в ступор браузер просто вышибло из реальности. Во всех остальных случаях - честные "что умею - сделаю, шеф", "сам смотри, что получилось", "не знаю такого", "не могу", "ты дурак?".

На втором месте оказались примитивные "консольники" lynx / links. Этих испытывал под FreeBSD, они не справились с таблицами уже трёхкратного вложения и "вывалились в корку". В остальном - стойкие (и экономные) граждане, по исполнению и предназначению, графика и многое другое им по барабану.

Далее пошла Windows
Сразу предупрежу - все эти испытания на прочность проводились весьма давно и не единомоментно, и поэтому не претендуют ни на что, не стОит особо придираться. Хотите проверить сами - сами и проверяйте. Единственно что набор тестов был практически одинаковым, до сих пор где-то в архивах на CD лежит. Сейчас только "табель о рангах" под рукой.

На почётном третьем месте оказался 6-й Нетшкаф, обидевшийся на кривые фреймы и напрочь завесивший систему.

А уж за ними - по нисходящей: Opera 7 (со значительным отрывом), Firefox 1.2 и IE6 SP1 (Win98SE, WinXP). Эти, можно сказать, от неосторожного чиха даже, нередко бывают готовы почти на всё что угодно, но только не на "поработать".

Тоже, кстати, факты, куды от них...((( *это я про Оперу*


ioppp
Не стебись, а? Я серьёзно ведь..((( -1
Сказать, через сколько "-1" нах пошлю, как speakerr?

Добавлено:
Мягкий знак убери - тогда "+1" заработаеш.

rPansa 20:26 14-05-2007
Цитата:

Сказать, через сколько "-1" нах пошлю

(Отвлекаясь)... А вот на зоне за такой посыл убивают... что это вы, ребята, за моду взяли - чуть что, сразу нах...

Все поклонники самого лучшего браузера на Земле, несомненно будут рады увидеть вот этот скин, также самого лучшего на Земле, аудио-и-видео плеера:

http://i74.photobucket.com/albums/i276/ioppp/JA/jetaudio1.png

rPansa
Мой ответ тебе находиться в словах песни из этого скина.

rPansa

Цитата:

И как быть, если один другого "давит", а другой с этим одним серьёзно и уважительно хочет подискутировать, невзирая на?..

а этот другой не пробовал просто шаг в сторону сделать? и понять, что он уже давно не пятиклассник, для которого победа в споре означает исключительно "произнести последнее слово"?

ps. неприятно смотреть на эти бодания.

Eliza
Цитата:

(Отвлекаясь)... А вот на зоне за такой посыл убивают... что это вы, ребята, за моду взяли - чуть что, сразу нах...

Не был там - не привлекался, не знаю... *только разве что со слов знакомой дружеской шпаны и "бугров" детско-юношеских 70/80-х, ну плюс разговоры, книги и фильмы*

Какой посыл, какая мода?.. Я только предупредил! Вчитайся в его пост. Вполне могу и имею полное право адекватно реагировать на стёб и оскорбление личного достоинства, в частности на обыгрыш весьма ценимого мной места основной работы, на дензнаки, "могучую струю" и "огромную белую липкую лужу". За языком следить надо, и за ручками шаловливыми над клавиатурой ИМО.
Головной боли ИМХО меньше будет.
Или у нас "троллям" всё дозволено?

ioppp
Ничего, что ты правила форума нарушаешь? Ты не в обиде? Это мне, к примеру, на 400К пикчу наплевать, а другим? Или ты только себя уважаешь? Так ведь от Сибири до Беларуси не так уж и далеко... Мир тесен. Так что:
Цитата:

Мой ответ тебе находиться в словах песни из этого скина.

- неправильный ответ.

Что делают (без "ь") - относяться. Что делает (без "ь") - находиться.
Не будеть тебе "+1".

ЗЫЖ Прошу прощения за откровенный и криминальный оффтоп. Не я первый начал.
Хоть и по характеру терпеливый, необидчивый и незлопамятный.

ЗЗЫЖ И зачем ВСЁ ЭТО - в топике о браузерах?.. *за державу обидно*

speakerr
Не приучен оставлять поле боя, особенно если сам его (этот бой) затеял.
Ну вот такой вот уж я есть, что тут сделаешь?..
Вмешаться, вякнуть, получить по морде и заткнуться - эт я тоже умею..))
Сам всё понимаю.. как та собака

Цитата:

неприятно смотреть на эти бодания

Понял, исправлюсь

Eliza

Цитата:

вот на зоне за такой посыл убивают

не разочаровывай меня, пожалуйста. оставайся здесь. умничкой, разной, неожиданной... но, не занудной. ок?

Добавлено:
rPansa

Цитата:

Понял, исправлюсь

три дня сюда не пишешь. dixi.

rPansa

Цитата:

Что делают (без "ь") - относяться.

Ты не прав намбер раз:
Я употребил множественное число, а не единственное, как здесь:
тыц сюда раз

Цитата:

Что делает (без "ь") - находиться.

Ты не прав нумер цвай:
Тыц сюда два

Цитата:

Это мне, к примеру, на 400К пикчу наплевать, а другим? Или ты только себя уважаешь?

Да, действительно, виноват.



Добавлено:
Всё, понял - ударение не там я ставлю.
Все мои замечания можно считать недействительными: - а ты, в своих замечаниях - прав!

speakerr
Цитата:

три дня сюда не пишешь. dixi.

Yes, sir! rPansa, 03:39 15-05-2007 GMT+6

ioppp
Отож -1+1=0

ioppp
Цитата:

также самого лучшего на Земле, аудио-и-видео плеера

Не похоже ни на iTunes, не на Amarok... Хрень какая-то.

Кое-кому, как я понимаю, не понравилось моё сравнение восторга от запуска K-Meleon'а, со струёй, бьющей в потолок, и стекающей к ногам огромной белой липкой лужей.
Согласен с некоторыми - это моё личное сравнение, у других как-нибудь по-другому: не бьющей, а слегка прыскающей, и не в потолок, а на одежду...; или - в пароксизме восторга образовалась не огромная белая липкая лужа - а маленькиий разноцветныый музыкальныый хрустальныый ледяноой катоок!

Добавлено:
K-Meleon - рулит!