» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Проголосовал за Opera.

bredonosec

Цитата:

бред. содержимое страницы не выводится

Потестил. Страница с картинками, естественно.
Ограничение скорости shttps - 2Kb/s
Время до появления текста:

Цитата:

Opera 9.02 - 15 с
K-Meleon 1.02 - 20 с
Firefox 2 - 22 с
IE7 - 33 с

Время полной загрузки примерно одинаково.


Цитата:

Желаю Опере заменить IE на сотнях миллионов десктопов, поддержка всех стандартов станет осмысленнее, чем сейчас.
Это несбыточное желание.     
а чего так, если он настолько хорош?

80% пользователей используют настройки по умолчанию. В Windows таковой является IE.

BOLiK_Ltd

Цитата:

instant back-Для чего это?

Это чтобы не скачивать предыдущую страницу заново при нажатии кнопки Back


Цитата:

fit to window width-????

Тебе нравится пользоваться горизонтальной полосой прокрутки?


Цитата:

userjs, usercss-ну о пользе этих функций можно было бы и поспорить.

Они позволяют не ставить комбайн под именем Proxomitron.


Цитата:

корзина закрытых окон, с заблоченными попапми-очень сомнительная "нужная" функция.

см. instant back

BOLiK_Ltd
Цитата:

Я же написал, что в конце концов всё сводится к тому, что кому то нравится что бы нужная кнопочка находилась справа, а кому то-слева. Так что весь этот спор, по большому счёту, пустая трата времени.

Не совсем так.
Например, может быть для кого-нибудь явится новостью то, что K-Meleon умеет работать не только с собственными закладками - с закладками Файрфокса (или Симанки), но и с Избранным IE и Оперовскими закладками.

Цитата:

содержимое страницы не выводится только, если она являет собой некий единый блок, который должен подгрузиться, чтоб выяснить его высоту. Напр, единую таблицу.

Сейчас многие сайты используют таблицы не по назначению а для целей форматирования.
Опера умеет не дожидаясь загрузки всей таблицы начать ее показывать поэлементно.

LEX1

Цитата:

Проголосовал за Opera.

Моё мнение - напрасно ты это сделал!
Есть гораздо более достойный браузер на твой голос.

BOLiK_Ltd

Цитата:

Считаю что уязвимости есть во всех браузерах и мне по барабану все эти "умные" статьи о том в каком браузере их больше, а в каком меньше.

Теоретически есть. Но хакеры используют реальные уязвимости.

Цитата:

Возможностей Opera блокировать всплывающее окна хватает только для тек, кто не знает что такое Proxomitron и с чем его едят.

В Opera 9 есть блокировщик рекламы. Плюс css фильтры (режущий основные размеры баннеров, идёт в составе). У Proxomitron-а действительно больше возможностей, но и стандартных обычно хватает.

Цитата:

instant back-Для чего это? - fit to window width-????

Мгновенный возврат на предыдущую страницу и подгонка страниц по ширине.

Цитата:

корзина закрытых окон, с заблоченными попапми-очень сомнительная "нужная" функция

Тебе никогда не хотелось восстановить закрытую страницу? Не верю.

P.S. Никто ведь не спорит с тем, что IE можно использовать. Можно, но неудобно

Добавлено:
ioppp
К нему можно прикрутить Flashgot, Scrapbook, ILO?

C0USIN

Цитата:

Это чтобы не скачивать предыдущую страницу заново при нажатии кнопки Back

IE сам определяет, изменилась страница или нет и подгружает её из кеша или загружает по новой. Можно также жёстко ему это задать, выбрав проверять всегда или наоборот никогда не проверять. Помоему то же самое. Не вижу никакого преимущества.
Цитата:

Тебе нравится пользоваться горизонтальной полосой прокрутки?

А чего ты взял что я ей пользуюсь? IE автоматически подгоняет страницу к размерам окна твоего декстопа. И очень редко бывает, когда он ошибается.
Цитата:

Они позволяют не ставить комбайн под именем Proxomitron.

Если ты о размере, то самая тяжёлая версия с инсталлятором и справкой весит всего 1.3 Мб. Если ты о функциях, то не вижу там ничего от комбайна. Он делает одно. Режет не нужную рекламу и банеры, и всё что с этим связано. Да и сравнение помоему некорректно.
Цитата:

UserCSS: Colored Links
Небольшой UserCSS, который выделяет на странице ссылки, перекрашивая их цвет.
Обычные ссылки перекрашиваются в синий, а посещённые в фиолетовый. При наведении курсора, ссылки подчёркиваются и становятся красными. При нажатии ссылки становятся светло-зелёными и перечёркиваются.

Цитата:

Fix Content Type UserJS
Если страница HTML неправильно опеределяеться, определяеться как текст, то этот скрипт пытается исправить это, и загрузить страницу как HTML. Скрипт обнаруживает неправельные страницы, он проверяет имеют ли они HTML тэги в первых 256 байтах (это напоминает алгоритм, используемый Internet Explorer), с несколькими дополнительными условиями для текстовых файлов, и т.д.

Поэтому я и написал что эти функции большинству пользователей не нужны. Тем более вторая функция, как видно из приведённой мной цитаты используется в IE по умолчанию. И зачем ты упомянул тут Proxomitron.
Цитата:

Цитата:корзина закрытых окон, с заблоченными попапми-очень сомнительная "нужная" функция.

см. instant back

В IE делается ещё проще. Ставиш галку возле Работать автономно и смотришь ранее посещённые страницы без проблем. Поэтому я и не вижу такую уж сверх полезность этой функции. ioppp
Цитата:

Например, может быть для кого-нибудь явится новостью то, что K-Meleon умеет работать не только с собственными закладками - с закладками Файрфокса (или Симанки), но и с Избранным IE и Оперовскими закладками.

А зачем мне, что бы кто то или что то работал с моим избранным в IE? Я и сам прекрасно умею с ним работать. Господа, можете не пытатся меня убедить перейти с IE на какой либо другой браузер. Меня он полностью устраивает, как и более 80% пользователей рунета. И доказывать мне что какой либо браузер лучше, бесполезно. Я всегда найду что ответить.






Добавлено:
LEX1

Цитата:

Теоретически есть. Но хакеры используют реальные уязвимости.

А у других браузеров они мнимые? Не будь таким наивным.
Цитата:

Тебе никогда не хотелось восстановить закрытую страницу? Не верю.

Честно, никогда. Если я там забыл чего нибудь посмотреть, можно зайти на неё сново или, как я уже и писал. Ставиш галку Работать автономно и вперёд. Загружаешь нужную страницу из кеша.

LEX1

Цитата:

К нему можно прикрутить Flashgot, Scrapbook, ILO?

Наверное, можно.
Вот, например, прикрутил же Владимир Палант своё замечательное расширение Adblock Plus к K-Meleon'у!
Другое дело, что не каждый автор расширения будет вникать и разбираться с особенностями его реализации под K-Meleon'ом.
В.Палант, например, смог его адаптировать, хоть и не сразу - за что ему моя (и, наверное, не только моя) огромная благодарность!

BOLiK_Ltd

Цитата:

А у других браузеров они мнимые?

У других браузеров есть незакрытые уязвимости. Соответственно их использование более опасно.
Microsoft Internet Explorer 7.x

Цитата:

Affected By     4 Secunia advisories     

Unpatched     75% (3 of 4 Secunia advisories)     

Most Critical Unpatched
The most severe unpatched Secunia advisory affecting Microsoft Internet Explorer 7.x, with all vendor patches applied, is rated Moderately critical

Mozilla Firefox 2.0.x

Цитата:

Affected By     2 Secunia advisories     

Unpatched     50% (1 of 2 Secunia advisories)     

Most Critical Unpatched
The most severe unpatched Secunia advisory affecting Mozilla Firefox 2.0.x, with all vendor patches applied, is rated Less critical

Opera 9.x

Цитата:

Affected By     3 Secunia advisories     

Unpatched     0% (0 of 3 Secunia advisories)     

Most Critical Unpatched
There are no unpatched Secunia advisories affecting this product, when all vendor patches are applied.

Добавлено:
BOLiK_Ltd

Цитата:

И зачем ты упомянул тут Proxomitron.

Затем что UserCSS обычно используют для резки рекламы.


Цитата:

Честно, никогда. Если я там забыл чего нибудь посмотреть, можно зайти на неё сново или, как я уже и писал. Ставиш галку Работать автономно и вперёд.

Т.е. хотелось, но ты не мог А чем Maxthon не нравится?

ioppp

Цитата:

Наверное, можно.

Подождём

LEX1

Цитата:

У других браузеров...

Ты эти уязвимости сам обнаружил? Это твой тест? Если ты читал внимательно мои предыдущие посты, то в своём подавляющем большинстве, все эти тесты-это сплошной пиар. И я ему не склонен верить.
Цитата:

Затем что UserCSS обычно используют для резки рекламы.

Ну, если такую функцию, чья задача, взято мной из глоссария самой Opera, заключается в раскрашивание ссылок на страницах, используют для резки рекламы, то это конечно удобней, чем использовать специализированную программу. Или глосарий забыл рассказать о всех особенностях данной функции. Или у меня просто не хватило терпения дочитать всё до конца
Цитата:

Т.е. хотелось, но ты не мог

Я же ясно написал, что такого желания у меня никогда не возникало. Но, если мне нужно прочитать закрытую мной страницу, я это делаю и без всякого другого браузера. Ставлю галку "Работать автономно" и преспокойно просматриваю все закрытые страницы за предыдущие несколько дней. Очень просто и удобно.
Цитата:

А чем Maxthon не нравится?

Тем, что IE меня всем устраивает. И если в нём отсутствует какая либо нужная мне функция, я преспокойно ставлю специализированную программу, которая всё равно будет лучше работать, чем её аналог в том же Maxthon. Да и просто привык к нему за много лет работы.

BOLiK_Ltd

Цитата:

Можно также жёстко ему это задать, выбрав проверять всегда или наоборот никогда не проверять.

Спасибо за подсказку. Просто настройки по умолчанию стоят другие.


Цитата:

IE автоматически подгоняет страницу к размерам окна твоего декстопа.

Это не браузер подгоняет а уеб-мастер. Опера и IE в этом смысле работают одинаково. Но, если ширина страницы задана жестко и не помещается в окне, можно нажать одну кнопку и страница подгонится по ширине.


Цитата:

Если ты о функциях, то не вижу там ничего от комбайна.

Я имел в виду сложность освоения. Надо потратить время на освоение синтаксиса правил. К счастью, пока могу без него обходиться. Хватает UserCSS.


Цитата:

Если я там забыл чего нибудь посмотреть, можно зайти на неё сново

Ага. Особенно если трафик по 8р за метр. Автономный режим у меня в IE не работает, почему-то


Добавлено:
UserCSS придуман далеко не для резки рекламы. Он выполняет те-же функции, что и проксомитрон. Можно изменять вид страницы до неузнаваемости. В давние времена им даже решали проблему отсутствия поддержки koi8.

Может не в тему


Код:
Internet Explorer 7 установили 100 миллионов раз

В минувшую пятницу корпорация Microsoft объявила, что седьмую версию браузера Internet Explorer установили на персональные компьютеры 100 миллионов раз. Таким образом, IE 7, релиз которого состоялся 18 октября, стал вторым браузером по популярности после IE 6, сообщает Beta News. Согласно данным исследовательской компании WebSideStory, 25% всех американских интернетчиков используют Internet Explorer 7.

По словам руководителя проекта разработки IE 7 Тони Чора, в Microsoft ожидают, что количество установок новой версии браузера будет расти, так как работы над финальными локализованными версиями завершены. 30 января станет доступна пользовательская версия новой операционной системы Windows Vista, а поскольку IE 7 встроен в Vista по умолчанию, корпорация надеется, что его будут устанавливать все большее количество интернетчиков.

В декабре аналитики WebSideStory выяснили, что популярность IE 7 выросла. 7 декабря в Соединенных Штатах на долю IE 7 пришлось 16,3% от общего числа используемых браузеров, а на долю всех версий Internet Explorer - 88,2%.

В настоящее время Microsoft готовится обсудить планы по созданию следующей версии браузера Internet Explorer на конференции MIX, которая начнется 30 апреля 2007 г.

В очередной раз проголосовал за надстройки над IE (Maxthon).

Opera (8.5)

Только что провёл эксперимент, связанный с возвращением на страницу назад, раз эту тему затронули.

Тестировал оперу и IE6. Седьмого нет. Да и у большинства юзеров, которые пользуются программой по-умолчанию (именно на таких юзеров молятся здешние IE-апологеты), его тоже нет, так что я как раз эмулирую сейчас такого юзера.

Тест проходил следующим образом. Загрузил www.yandex.ru. С него пошёл по ссылке
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.pravda.ru/travel/countries/18-01-2007/209891-turist-0&country=Russia - первое, что попалось. После загрузки нажал "back". Замеры полученного трафика:

IE:

до нажатия "back": 249 874
после нажатия: 275 150

Опера: до нажатия и после цифра одинаковая.

Далее. Я заметил, что зависит от страницы, будет ли её IE перезагружать. НА яндексе рисуется текущее время, например, поэтому он, наверное, хочет, чтобы его перезагружали всегда и IE слушается.

Опера забивает на подобные желания. Плюс это или минус? Я думаю, скорее плюс, т.к. в подавляющем большинстве случаев не требуется обновление страницы при возвращении на неё. Например, пошёл по какой-то ссылке, потом понял, что туда не надо, и вернулся назад. Перезагрузка не нужна. А если уж приспичит, то лучше нажать самому кнопку "reload", т.к. всё же я лучше браузера знаю, хочу я потратить трафик и время на обновление (не факт, что реальное - изменение времени на странице - недостаточное обоснование ценности изменения информации), или просто мгновенно вернуться на шаг назад.

ЗЫ. Ладно яндекс, а ведь бывают и многотонные страницы...

C0USIN

Цитата:

Ага. Особенно если трафик по 8р за метр. Автономный режим у меня в IE не работает, почему-то

Да... Совет один. Меняй провайдера. Сейчас, помоему, даже GPRS дешевле.
Dr Eam

Цитата:

Тестировал оперу и IE6. Седьмого нет. Да и у большинства юзеров, которые пользуются программой по-умолчанию (именно на таких юзеров молятся здешние IE-апологеты), его тоже нет, так что я как раз эмулирую сейчас такого юзера.

Цитата:

Замеры полученного трафика:

IE:

до нажатия "back": 249 874
после нажатия: 275 150

Опера: до нажатия и после цифра одинаковая.

Да будет вам известно "апологет" Opera, что новая седьмая версия IE уже предлагается пользователям на узле Windows Update. Поэтому даже самые ленивые, которым невдомёк что вышла новая версия браузера или которым просто лень было её скачать, могут обновится, незадумываясь, с текущими обновлениями. А если бы вы были ещё более внимательны, то прочитали бы пост Patrick, который привёл некоторую статистику по этому поводу всего лишь тремя постами выше вашего. А если бы вы были ещё более внимательными и удосужились прочитать и мои предыдущие посты, то узнали бы, что IE по умолчанию проверяет обновление сохранёных страниц автоматически. Но если вы не хотите этого делать, то в Свойствах обозревателя можно ему это указать. Надо всего лишь отметить в параметрах просмотра "Никогда"не проверять обновление сохранённых страниц. И пользоватся для обновления только рефрешем. Что по всей видимости и стоит у вас в Opera. Так что ваш тест полностью бесмысленен и не представляет никакого интереса. как и выводы, которые вы сделали, исходя из вашего теста.

Dr Eam
Полностью согласен с тобой. Но если не хочется пересаживаться на Оперу - спасет HandyCache

BOLiK_Ltd

Цитата:

Совет один. Меняй провайдера. Сейчас, помоему, даже GPRS дешевле.

Про него и речь. Это реальная цена с учетом округлений
Слава богу, что это резервный канал сейчас. Основной - безлимитный.

Несколько раз честно пыталась заставить себя использовать Firefox и Оперу. Выдерживала, от силы неделю. Уж слишком я люблю ИЕ. А седьмая версия, вообще чудо.

И ещё меня всегда удивляло как сторонники Firefox, не замечают таких огромных недостатков их браузеров.
Например, в Лисе отстутствует нормальный rss ридер. IE7 лучше всех работает с rss.
IE единственный браузер, который отображает атрибут alt тега img, при наведении курсора мышки на рисунок. Это очень удобно.

VividGirl
Можно было просто спросить совета. Тут кроме йоппа никто не огрызается вроде

Помню момент когда первый раз увидел IE7. Подумалось - прикольный скин для Оперы, только тормозит почему-то


Цитата:

IE единственный браузер, который отображает атрибут alt тега img, при наведении курсора мышки на рисунок.

Скажу по секрету, что в Опере можно отображать не только Alt но и URL картинки.

Цитата:

Скажу по секрету, что в Опере можно отображать не только Alt но и URL картинки.

А разве нажать на Свойства и посмотреть URL очень проблематично или неудобно?

BOLiK_Ltd
Это удобно и быстро.

BOLiK_Ltd
Цитата:

Да будет вам известно "апологет" Opera, что новая седьмая версия IE уже предлагается пользователям на узле Windows Update.

А толку?


Цитата:

Поэтому даже самые ленивые, которым невдомёк что вышла новая версия браузера или которым просто лень было её скачать, могут обновится, незадумываясь, с текущими обновлениями.

Ключевое слово - "могут"?

Я же говорю как раз про большинство пользователей. Пользующихся программами по-умолчанию, а не ползающих по винапдейту.
Цитата:

А если бы вы были ещё более внимательны, то прочитали бы пост Patrick,

вдумчиво, где бы нашли информацию, что, несмотря на общую долю IE в США 88%, IE7 используют только 16% пользователей. Никак не большинство.

Далее.
Цитата:

А если бы вы были ещё более внимательными и удосужились прочитать и мои предыдущие посты, то узнали бы, что IE по умолчанию проверяет обновление сохранёных страниц автоматически

Во-первых, хватит сомневаться в моей внимательности. Что за тон? Я, конечно, понимаю, что лучшая защита - это нападение, но сначала нужно удостовериться в собственной внимательности (см. абзац выше).
Во-вторых, то, что можно установить поведение IE по типу "не проверять обновление сохраненных страниц" - это, безусловно, плюс, однако это не то поведение. Поставить эту опцию и отказаться от проверки при простом переходе на страницу? А в опере это независимые типы поведения, и она вполне может мгновенно возвращаться назад, ничего не загружая, при этом проверять обновления страниц, переход на которые осуществляется по линкам или же просто по вводу URL. Я же говорю, рефреш страниц - это одно, а back - это другое, и не надо их мешать в кучу.

Я вообще очень мало писал в эту тему, только читаю. Но когда уж так явно подменяются понятия и искажается суть, не могу не вмешаться. Тут всё правильно сказали, оперный back именно instant, и не сравнится с IE-шной или лисьей поделками.

Dr Eam

Цитата:

до нажатия "back": 249 874
после нажатия: 275 150

Между нами говоря, чего-то сильно много трафика у тебя для 2-х страниц (яндекс+новость), не жалеешь себя. Mожеn gzip не работает? Я как бы слегка повторил твой тест:



Вверху выделил первоначальный заход на яндекс, внизу - работу кнопки Back. Между ними видно, как я сходил по новостной ссылке. Как видишь, файлы брались из кеша. Кеш IE стоял и стоит на автомате.

Ремарка - IE cache всегда работал на твёрдую троечку, с Оперой не сравнить. Но если раньше это было сносно (терпимо), то в нынешнее время больших скоростей и толстых каналов - это вообще не трогает. Никак. А если кого-то трогает, то всегда можно найти инструменты много лучше родных, тот же HC, которого с удовольствием используют все подряд, не взирая на браузер.

Ещё вопрос об уязвимостях. Я просто не в курсе, вот когда были эпидемии со всякими там лавсанами, через что они проникали на компьютер? Уж не через дыры не IE ли? Я просто не почувствовал на себе это ввиду защищенности компа, но повидал много заражённых компов (т.е. реальный ущерб, а не теоретический, как тут любят говорить), и на всех был IE. Или дело не в IE было?

Добавлено:
Zeroglif

Цитата:

Между нами говоря, чего-то сильно много трафика у тебя для 2-х страниц (яндекс+новость), не жалеешь себя. Mожеn gzip не работает? Я как бы слегка повторил твой тест:

Дело в том, что я в IE не работаю. Он у меня стоит с настройками по-умолчанию (как у большинства пользователей мира, кстати). А работаю в настроенной опере, которая к тому же работает через handycache, подключенный через проксомитрон (для теста цепочка отключалась, конечно).

Да, а дома у меня быстрый канал, и скорости уже не важны особо, но трафик всё-равно актуален, т.к. у меня оплата по нему.

Цитата:

когда были эпидемии со всякими там лавсанами, через что они проникали на компьютер?

IE там был не при чем. Это были черви и заражение происходило через дыры в самой винде. Спасал только Outpost.
А через IE подцепляют всяческие трояны и бакдоры.

Dr Eam

Цитата:

Дело в том, что я в IE не работаю.

Не работаешь, а тестами себе голову забиваешь. И всё-таки мне интересно, откуда у тебя набежал такой трафик, если ты сходил на лицевую яндекса и их же новостной шаблон? И та и другая со всеми своими css и js весят мало. Ой, *ля, протупил, у меня ж отфильтовано всё, вопрос снят. С картинками Back тоже нормально сработал (на счётчики не смотреть, остальное всё из кеша):




Цитата:

А работаю в настроенной опере, которая к тому же работает через handycache, подключенный через проксомитрон (для теста цепочка отключалась, конечно).

О чём я и говорю, если идёт борьба за карман, то одного хорошо работающего кеша будет мало, а если такая борьба уже не ведётся, то тема не актуальна.

Цитата:

Далее. Я заметил, что зависит от страницы, будет ли её IE перезагружать.

- на него влияют метатеги, в частности параметр "nocache"
опера, вероятно, его игнорирует.
VividGirl

Цитата:

Например, в Лисе отстутствует нормальный rss ридер.

такой -

- это ненормальный?

Цитата:

IE единственный браузер, который отображает атрибут alt тега img, при наведении курсора мышки на рисунок. Это очень удобно.

- вообще-то по спецификации хтмл, при наведении должен выводиться тег title. На что ориентируются все броузеры, в том числе и ИЕ. А альт - эт его особое мнение =)) Как, в частности, называние слоев дивами, отсутствие поддержки цсс3, и куча мелких (но не менее неприятных) отклонений от стандарта, заметно портящих жизнь веб-дизайнерам, пытающимся собрать страницы, которые бы отображались на любом браузере, а не только на одном, являющемся любимым у автора страницы.

C0USIN

Цитата:

Скажу по секрету, что в Опере можно отображать не только Alt но и URL картинки.

дык! и в лисе! ))

bredonosec

Цитата:

Как, в частности, называние слоев дивами, отсутствие поддержки цсс3, и куча мелких (но не менее неприятных) отклонений от стандарта, заметно портящих жизнь веб-дизайнерам, пытающимся собрать страницы, которые бы отображались на любом браузере, а не только на одном, являющемся любимым у автора страницы

Ага, надо было называть слои слоями, ничего не придумывать, лечь в гробик и отчалить. Наряду с, как ты говоришь неприятными отклонениями, есть море приятных, которые скрашивают жизнь в узкой IE-среде (допустим, корпоративной) или взять тот же IE-девелопмент...

На всякий случай напомню (хотя ты и так это знаешь), что IE служил пиплам, когда Netscape уже исдох (вместе со своими слоями и пафосом), а Опера только-только начала вылезать из детских штанишек: "корявый DOM плюс не пойми какой javascript плюс репутация не везде работающего плюс вся эта красота за мани-мани". И кстати, что-то я не припомню рульного мега-пупер сайта, сделанного исключительно на css (а сколько лет уж прошло, как приняли). Мораль - стандарты пусть выходят, а мы... подтянемся.

Dr Eam

Цитата:

Цитата: А если бы вы были ещё более внимательны, то прочитали бы пост Patrick,
вдумчиво, где бы нашли информацию, что, несмотря на общую долю IE в США 88%, IE7 используют только 16% пользователей. Никак не большинство.

И вот опять твоя невнимательность.
Цитата:

7 декабря в Соединенных Штатах на долю IE 7 пришлось 16,3% от общего числа используемых браузеров, а на долю всех версий Internet Explorer - 88,2%.

Разницу чувствуешь. Или нужно объяснять. Кстати, тогда ещё новая версия не предлагалась к загрузке через Windows Update.
Цитата:

Во-первых, хватит сомневаться в моей внимательности. Что за тон?

Если мой тон тебя оскорбил, извени. Но твой подход меня удивляет.
Цитата:

Дело в том, что я в IE не работаю. Он у меня стоит с настройками по-умолчанию (как у большинства пользователей мира, кстати). А работаю в настроенной опере, которая к тому же работает через handycache, подключенный через проксомитрон (для теста цепочка отключалась, конечно).

Opera ты не поленился настроить, а за всех пользователей IE ты заявляешь что они его не настраивают, а используют настройки по умолчанию. Возможно что это именно так, потому что эти настройки оптимальны, но говорить за всех и при этом не потрудившись самому что то там попробовать-это, мягко говоря, опрометчиво.
Цитата:

Поставить эту опцию и отказаться от проверки при простом переходе на страницу? А в опере это независимые типы поведения, и она вполне может мгновенно возвращаться назад, ничего не загружая, при этом проверять обновления страниц, переход на которые осуществляется по линкам или же просто по вводу URL. Я же говорю, рефреш страниц - это одно, а back - это другое, и не надо их мешать в кучу.

Помоему я тут ничего не подменяю. Как ты это не назови, результат будет один и тот же. Конечный результат достигается безусловно разными методами. Но другого смысла в этой функции, кроме как экономии трафика или быстрой скорости загрузки страничек я не вижу. Для тех же пользователей, которых не волнует трафик и у которых широкий канал эта функция не представляет ни какой интерес. Для тех же, кого это всё волнует, можно и в IE всё это реализовать. Результат в конечном плане будет один и тот же. А то что кеш у IE работает через пень колоду, так я с этим и не спорю. Но я и раньше писал, что на любой случай есть специализированные программы, которые всегда будут работать лучше чем встроенные функции. Ты ведь не гнушаешься пользоватся HC и Proxomitron. А почему? Потому что они не только всё делают лучше чем встроенные анологичные функции, но и умеют гораздо больше чем в Opera, не говоря уж об IE. Так изначальная моя мысль была именно такая, что зачем устанавливать комбайн со многими ненужными функциями, если можно только добавить нужные программы и плагины к IE (при этом каждый добавит лишь то чего именно ему нужно). Но многим хватает и того, что уже есть в браузере. И если что то, что есть в Opera нет в IE, то может это потому что большинству пользователей это и не нужно. Тебе в голову не приходил такой простой ответ. Если бы это было не так, то та же статистика в штатах была совсем другой. И основная бы масса народа пользовалась не "спартанским" IE, а "навороченной" Opera.

C0USIN

Цитата:

IE там был не при чем. Это были черви и заражение происходило через дыры в самой винде

да

Цитата:

Спасал только Outpost

просто firewall. их несколько, однако.

Цитата:

А через IE подцепляют всяческие трояны и бакдоры.

чушь.