» Браузерные войны: 2007 (Windows)

abz

Цитата:

А ты не знала?

И как ты это делаешь?

А ссылки мне удобно хранить разложенными по тем же темам в моём органайзер, а не кучей в Закладках.

Добавлено:
Eliza

Цитата:

И как ты это делаешь?

Просто беру картинку и перетягиваю на страницу органайзера! А ты, видимо, перетягивала картинку, которая являлась превью-ссылкой на другую, поэтому и перетянулся у тебя URL. Ты возьми в Maxthon и перетяни на рабочий стол, например, свой аватар и посмотри, что произойдёт.

Цитата:

Я могу на гора выдать ещё массу, где без технологии drag&drop ты сутки будешь выполнять ту задачу, что делается одним перетаскиванием!!!

А вот это все скорее всего результат интегрирования браузера в систему, использования активекс и работа со встроенными возможностями IE.
Т.е. все то, что остальные хаят.

PS. А Макстон для таких действий совсем и не нужен. Все прекрасно и в чистом IE работает.

rPansa

Цитата:

Dr Eam
Ну чего уж в крайности впадать. Я и ОдинВэЭмЭрЭсХаТэ марку помню, работал...
Мы ж про сегодня говорим, хотя меня вполне P-III Туалатинчик устраивает до сих пор
И в носу не ковыряю, в потолок не плюю, пока там что... дел на винте неразгребённых мно-ого.

Причём тут сегодня? И сегодня-то разброс концигураций неслабый. Но я привёл такой пример для тех, кто не может понять, ЧТО такое скорость, или "реактивность", как тут говорят. КАК быстрый интерфейс может быть комфортнее тормозящего.

Добавлено:
rPansa

Цитата:

Чтобы иметь в каждом конкретном случае только то, что надо, и ничего более.
Если я (Вася, Маша) не пользуюсь чем-то, зачем?.. Ну зачем? Систему напрягать???
Так чего ж тогда о скорости говорить?

Может, для тебя будет сюрпризом тот факт, что напряжённая, перенасыщенная фичами стандартная поставка оперы не только весит меньше, чем другие обсуждаемые здесь браузеры, но ещё и работает быстрее?

Добавлено:
abz

Цитата:

Корпорация Google за $1 млн приобрела миноритарный пакет акций компании Maxthon...
А вот Оперу что-то никак! Делаем выводы, товарищи!

Опера не продаётся! А если и продаётся, то не так дёшево, не хватает пока у гугла денег.
_______

Ещё в одном соглашусь с abz - отсутствие драгндропа в опере - минус, перетаскивание, например, ссылки в окошечко даунлоад-менеджера драгндропом довольно удобно. Можно и через контекстное меню или жестами, конечно, но третий способ, такой очевидный и интуитивный, был бы не лишним.

Цитата:

Ты возьми в Maxthon и перетяни на рабочий стол, например, свой аватар и посмотри, что произойдёт.

abz, попробовал. Ничем не отличается от моего браузера. В чем идея эксперимента?

Добавлено:

Цитата:

Корпорация Google за $1 млн приобрела миноритарный пакет акций компании Maxthon...

Dr Eam, так то миноритарный. Не считается. Maxthon таким образом не продан.

Major_Fox
Опера не продаётся не только целиком, но даже и отдельными органами!

Major_Fox

Цитата:

abz, попробовал. Ничем не отличается от моего браузера. В чем идея эксперимента?

А что у тебя за браузер?

Добавлено:

Цитата:

В чем идея эксперимента?

Если внимательно ещё раз прочтёшь пост Eliza, то поймёшь что у неё не получалось. Я пытался помочь достигнуть ожидаемого результата.

abz

Цитата:

А что у тебя за браузер?

Все еще нечто отлично расширяемое, на движке Gecko.

abz

Цитата:

Нельзя перетянуть ссылку на Рабочий стол

я как раз всегда пользовалься этим нехитрым способом чтобы из замкнутой системы закладок оперы вытащить ссылку на свет божий - именно на рабочий стол или в Favorites

с корзинкой флешгета опера не дружит - факт

а вообще - не дразни людей драгНдропом
тебе тут начнут рассказывать как здорого осенить ссылку крестным знаменьем чтобы что-то скачиваться началось

Добавлено:
Major_Fox
у меня плоский стиль цитирования на руборде только в IE, что я делаю не так ?

abz

Цитата:

Просто беру картинку и перетягиваю на страницу органайзера!

Подожди, мы же не о картинках - мы о ссылках... И ты не в Оперу перетаскиваешь, а в свой органайзер... причём тут?

Цитата:

А ты, видимо, перетягивала картинку, которая являлась превью-ссылкой на другую, поэтому и перетянулся у тебя URL

Я перетягивала строго урл "Браузерных войн", ибо, напомню снова, мы не о картинках - о ссылках.

Здравствуйте,я вот тут почитал посты на этом топике.Дело нужное полезное эти браузерные войны.Уже довольно давно пользуюсь Оперой.До этого был IE.Щас апгрейднул его до 7ой версии,и отдал на пользование семье.Им пользуюсь только в тех случаяx когда захожу на сайты написанные криворукими wеб дизайнерами под IE.Опера лично мне удобна.Все эти ЦСС и прочие штучки мне мало понятны а потому неинтересны.Xотя мое отношение к Опере продиктовано не только капризным "нравится и все",но также и тем что некоторые пользовательские функции в ней реализованы удобнее чем в IE.Что касаетсы Маxтhоnе то у меня очень субъетивно отрицательное отношение к надстройкам над IE.Подумываю со временем попробовать FF но это будет еще не скоро кажется.

Alari

Цитата:

отдал на пользование семье. Им пользуюсь только в тех случаяx когда захожу на сайты написанные криворукими wеб дизайнерами под IE

Устами ньюбов глаголет ИСТИНА.

Цитата:

Подумываю со временем попробовать FF но это будет еще не скоро кажется.

забудь. забудь про него.
как верить словам великого мангуста данный браузер сделан для прыщавых студентов которыми легко управлять...

Кроме всего, Опера умеет импортировать закладки из других браузеров - удобства юзеров для:



чего не умеет тот же Maxthon.

Eliza

Цитата:

Подожди, мы же не о картинках - мы о ссылках... И ты не в Оперу перетаскиваешь, а в свой органайзер... причём тут?

Ты меня запутала окончательно. В чём проблема с перетягиванием ссылки?

Цитата:

Я перетягивала строго урл "Браузерных войн", ибо, напомню снова, мы не о картинках - о ссылках.

И что у тебя не получилось?


Major_Fox

Цитата:

Все еще нечто отлично расширяемое, на движке Gecko.

И это нечто поддерживает plug&play? Поддерживает полностью или с "особенностями"?


Eliza

Цитата:

Кроме всего, Опера умеет импортировать закладки из других браузеров - удобства юзеров для:

А это что?:

Eliza
можно работать с разными форматами закладок не заморачиваясь экспортом-импортом

artfavourites

Цитата:

можно работать с разными форматами закладок не заморачиваясь экспортом-импортом

Вот это вдумчивый подход. Одобрямс.

abz

Цитата:

ОК. Опция не очевидная, но раз имеет настройку

Почему же опция не очевидная? Что, разработчикам надо было вынести этот переключатель прямо на тулбар ? Впрочем при желании, пользователь может вынести переключатель этой или любой другой настройки в удобное ему место (кстати, а макстон так умеет?).


Цитата:

можно смириться...

Смириться с чем? Нужно наоборот порадоваться за Оперу, ибо IE/Макстон такой возможности не имеют.


Цитата:

Посмотри 2-й Maxthon. Он имеет эту фишку.

Похвально. Если закрыть глаза на тот факт, что 2-ой Макстон это пока еще регулярно вылетающая бета. Ну что же, китайцы в очередной раз повзаимствовали фичу из "поделки". Аналог оперовской фичи "wand" к "двойке" тоже вроде уже прикрутили. Молодцы.


Цитата:

А как же хвалённые стандарты? Может спросим батву как он задумывал? Или у него руки кривые?

Думаешь стандарт оговаривает как должны выглядить рамки цитат на руборде? А вообще, в этом случае действительно лучше спросить у дизайнера или заглянуть в код форумного движка.
В любом случае, твой подход "не как в IE, а значит неправильно" в корне неверный.


Цитата:

И как мне, простому смертному, это реализовать? Пойти выучить ДжавуСкрипт?

Можно попросить спецов набросать примитивный скриптик или CSS-ку. Вообще это было сказанно к тому, что в Опере есть возможность изменить внешний вид и функциональное наполнение у веб-страниц.


Цитата:

Откуда я знал, что это чисто макстоновская фишка?

Фишка чисто макстоновская - постоянно нахваливаемая фанатами этой надстройки. Фича особо выпячиваемая - все-таки, как ни как, это чуть ли не единственная инновация макстона. Однако стандартом среди других браузеров "super-drag-and-go" так и не стало, в отличие от тех же мышинных жестов. Достаточно сказать, что даже в других IE-оболочках не стали делать пресловутого "потянул ссылку и открыл".


Цитата:

Она, по-моему, настолько очевидна

Очевидна только для фэнов Макстона. Которые привыкли к тасканию ссылок, просто не познав нормальных mouse gestures.


Цитата:

что такому "продвинутому" браузеру про неё не знать как-то похоже на детскую болезнь.

Какое дело профессиональным разработчикам Opera до того, какие супер-функции навояли в самопальных надстройках над IE для их узкого круга поклонников?


Цитата:

Ты знаешь, я не смог придумать, чего в них не хватает. Подскажи.

Чего не хватает:
1. Большого количества доступных действий на выбор (в Опере их около 600-т), с возможностью комбинирования.
2. Возможности навешивания на жесты макросов. Например, как в приведенном мной выше примере - когда один жест в разных условиях выполняет разные операции.
3. Зависимости жестов от контекста выполнения. В разных областях браузера (главное окно, веб-страница, поле для редактирования текста, адресной строка...) один и тот же жест может выполнять разные действия.

Как в макстоне назначить на жест мыши закачку файла по ссылке? Надо сказать, что это будет поудобнее чем таскать ссылки драг-н-дропом в "корзинку" качалки.

C хоткеями картина схожая.


Цитата:

Так оно же вызывается модальным окном и не даёт ни по чему кликать! Или мне надо вручную строку набирать?

Чего? Когда Opera переходит в режим баннерорезалки (страница осветляется, за исключением графического контента), реклама добавляется в фильтр с первого клика.


Цитата:

И как сделать отображение заблокированного на странице какой-нибудь надписью, типа "Реклама"?

CSS.


Цитата:

Другими словами, этого нет для простых пользователей. Только программисты смогут это использовать! Так?

Есть готовые CSS-фильтры, которые подключаются за несколько несложных телодвижений.


Цитата:

Странный браузер. На кого он расчитан?

Opera расчитана на всех. На пользователей с любым уровнем знаний и умений. Чайникам - демонстрирует простой и красивый интерфейс. Продвинутым - дает широкие возможности по тонкой настройке.
Да, видимо Opera не расчитана на фанбоев IE с глубо консервативными непоколебимыми взглядами (не принимай на свой счет). Однако уже немало юзеров (на том же руборде) мигрировали с Макстона на Оперу. Случаев обратного перехода я не знаю.


Цитата:

И самое страшное, что я обнаруж - нельзя перетянуть ссылку на Рабочий стол!!!

Можно!!! Просто тянешь фавикон из адресной строки на рабочий стол.



Цитата:

Maxthon тоже не тянет отфильтрованный контент!!! Посмотри в кеше - ни одного заблокированного баннера. Так что тут враньё ты написал про "в отличие от всех остальных браузеров..."

Читай внимательнее! Речь шла о блокировке через CSS! Я вообще в курсе, что URL-фильтры в любом браузере блокируют загрузку, но в данном случае речь идет не о них.


Цитата:

Что я делаю: Открываю свой органайзер и перетягиваю эту картинку в него. Всё. Полезная информация у меня сохранена. Как сделать это в Опере?

Вообще-то в оперовском меню картинки есть пункт "Копировать рисунок в буфер обмена".


Цитата:

Для того же эффекта, мне надо сохранить картинку да диск, открыть ту папку, куда я её сохранил, простым Ctrl+C я её вставить в органайзер не смогу, так как скопируется только путь к ней, поэтому мне надо открыть её в каком-то графическом редакторе и там скопировать именно изображение, потом открыть органайзер и вставить туда!

Надуманные и лишние телодвижения.


Цитата:

Скажи, это соизмеримые подходы? И это только один пример. Я могу на гора выдать ещё массу, где без технологии drag&drop ты сутки будешь выполнять ту задачу, что делается одним перетаскиванием!!!

Драг-н-дроп - не единственное решение. Есть и альтернативные варианты.

abz

Цитата:

В чём проблема с перетягиванием ссылки?

(Гордо)... У меня нет проблем со ссылками.
Проблемы, по всей видимости, у Maxthon'a...

1. Ты сказал, что перетягиваешь ссылки из Maxthon'a в Оперу;
2. Я спросила, как;
3. Ты рассказал про свой органайзер;
4. Я спросила - при чём тут органайзер, когда речь идёт о перетаскивании ссылки из окна Maxthon'a в окно Оперы;
5. Ты спросил, в чём проблема.


Цитата:

И что у тебя не получилось?

При перетягивании ссылки в ТС создаётся файл с расширением .url, который только Maxthon'ом и открывается (даже IE его не берёт). Т.е. нельзя сказать, что у меня ничего не получилось, но получившееся - не назовёшь удовлетворительным результатом. Такой файл - ведь не откроешь другим браузером? А ты - за это и ратовал, насколько я поняла, сокрушаясь о невозможности перетащить ссылку из Оперы на Рабочий Стол...

Цитата:

А это что?:

А что это за обрезанный текст (самоуверенно заявляющий, кстати, что импорт производится ОТОВСЮДУ, хотя производится он только из .html) - ничего себе, оформленьице! ->



И что это за импорт из файла .htm ->


Как хошь теперь, так и читай эти ссылки!

abz

Цитата:

И это нечто поддерживает plug&play? Поддерживает полностью или с "особенностями"?

Вот тут я должен разразиться оффтопиковой демогогией об d'n'd и p'n'p. Ну может ваш супербраузер и нечто великолепное, но кое-что OSS-продукты умеют однозначно лучше. Во всяком случае, в FF, да еще в юниксовых DM, drag'n'drop превосходит все что создано под windows. Так уж вышло.

Eliza
abz
закладки уходят, рулят сервисы

http://del.icio.us
http://reddit.com
http://digg.com
http://google.com/bookmarks

о чем спор ?
во всяком случае del.icio.us интегрируется в Firefox, есть сверхудобный плагин для abz ... тьфу, Maxthon , и даже существует пара странных виджетов к Opera с беспрецедентно ужасным оформлением

ну а я во всех этих браузерах иногда использую свою скромную боковушку на json-e

artfavourites

Цитата:

закладки уходят, рулят сервисы

Я бы сказала иначе: сервисы приходят и уходят, а закладки - они всегда с тобой.
Не доверяю сервисам - всё моё, хранящееся где-то там, перестаёт быть защищённой инфой... IMHO

PREVED

Цитата:

Почему же опция не очевидная?

Ну, не очевидно мне было её найти! А есть пользователи и попроще.

Цитата:

Впрочем при желании, пользователь может вынести переключатель этой или любой другой настройки в удобное ему место

Опять через программистскую задницу или простыми движениями?

Цитата:

(кстати, а макстон так умеет?).

Всё, что угодно - нет. Но есть масса всевозможных кнопок, покрывающих любые желания (кроме изврата ).

Цитата:

Смириться с чем? Нужно наоборот порадоваться за Оперу, ибо IE/Макстон такой возможности не имеют.

Да нахрена же Макстону каша, перед нормальным показом страницы?! Это тоже самое, что смотреть фильм в машинных кодах, вместо картинки. Выводить на экран, например, работу кодека, а не сам фильм! Интересная идея? Мне нет.

Цитата:

Думаешь стандарт оговаривает как должны выглядить рамки цитат на руборде?

Думаю да.

Цитата:

А вообще, в этом случае действительно лучше спросить у дизайнера или заглянуть в код форумного движка.

При случае, обязательно поинтересуюсь.

Цитата:

В любом случае, твой подход "не как в IE, а значит неправильно" в корне неверный.

У тебя разве не тот же подход? Раз в Опере кривизна, значит руки у дизайнера не с того места, но никак не у разработчиков?! Так же?

Цитата:

Можно попросить спецов набросать примитивный скриптик или CSS-ку. Вообще это было сказанно к тому, что в Опере есть возможность изменить внешний вид и функциональное наполнение у веб-страниц.

Что это вообще за чудо, что настройки могут вносить только программеры?! Это браузер или среда разработки? Нахрена мне стоять на паперти и просить что либо поправить у какого-то дяди?! А уже готовые вряд ли решат хоть 1% от потребностей. Надо набраться смелости и сказать, что либо этих настроек нет вообще, в виду того, что для 90% они не доступны, либо браузер этот сделан для программерской среды!

Цитата:

Фишка чисто макстоновская - постоянно нахваливаемая фанатами этой надстройки. Фича особо выпячиваемая - все-таки, как ни как, это чуть ли не единственная инновация макстона.

ОК. Я дважды горд.

Цитата:

Однако стандартом среди других браузеров "super-drag-and-go" так и не стало, в отличие от тех же мышинных жестов. Достаточно сказать, что даже в других IE-оболочках не стали делать пресловутого "потянул ссылку и открыл".

Ну и бараны, что ещё сказать. Ничего из предложенной тобой альтернативы и рядом не стояло по простоте и удобству! Сам попробуй. И напрягись потом, очень сильно, для выдумывания причины, что остальные способы лучше.

Цитата:

Очевидна только для фэнов Макстона. Которые привыкли к тасканию ссылок, просто не познав нормальных mouse gestures.

Ты врёшь, не краснея...

Цитата:

Какое дело профессиональным разработчикам Opera до того, какие супер-функции навояли в самопальных надстройках над IE для их узкого круга поклонников?

По настройкам через CSS я понял, что им вообще дела нет до нужд простых смерных. Они чокнулись на придуманных стандартах и уже на землю вряд ли спустятся.

Цитата:

Чего не хватает:
1. Большого количества доступных действий на выбор (в Опере их около 600-т), с возможностью комбинирования.

Чтобы было’? Не лучше вместо этого изврата сделать Drag&Drop и макстоновский Super Drag&Drop? Или у тебя все 600 задействованы и требуются больше, чем то что я описал?

Цитата:

2. Возможности навешивания на жесты макросов. Например, как в приведенном мной выше примере - когда один жест в разных условиях выполняет разные операции.

А ещё лучше чтобы жестом исходники Оперы править, ну или, накрайняк, CSS!

Цитата:

3. Зависимости жестов от контекста выполнения. В разных областях браузера (главное окно, веб-страница, поле для редактирования текста, адресной строка...) один и тот же жест может выполнять разные действия.

Такое есть. Тянешь картинку с CTRL сохраняется картинка в определённом тобой месте, тоже и с текстом, если в тексте замаскированная ссылка, как у нас любят в Варезнике (типа _www.yandex.ru), то выделив yandex.ru и перетянув немного в сторону получишь уже не сохранённый текст, а открытую в другом табе страницу! Что ещё надо? ААА, догадываюсь - тебе действительно надо костыли прикручивать к убогости недоделки, для хоть какого-то восполнения этих пробелов. Но в Макстоне это ни к чему.

Цитата:

Как в макстоне назначить на жест мыши закачку файла по ссылке?

До чего тебя довели поделки!!! В Макстоне достаточно кликнуть по этой ссылке и качалка сама откроется для закачки файла!!!

Цитата:

C хоткеями картина схожая.

Хоткеи назначаются на ВСЕ функции Макстон.

Цитата:

Чего? Когда Opera переходит в режим баннерорезалки (страница осветляется, за исключением графического контента), реклама добавляется в фильтр с первого клика.

Расскажи на пальцах как её вогнать в этот режим? Моего 15-ти летнего опыта работы с компьютерами явно не достаточно.

Цитата:

Цитата: И как сделать отображение заблокированного на странице какой-нибудь надписью, типа "Реклама"?

CSS.

abz

Цитата:

Расскажи на пальцах как её вогнать в этот режим?

Стыдись, товарищ! 15 лет работы с компьютерами! А нет чтобы нажать на правую кнопку, да выбрать "Блокировать содержимое"! Удивил...

Добавлено:

Цитата:

В Макстоне достаточно кликнуть по этой ссылке и качалка сама откроется для закачки файла!!!

А если их много, качалок?

Добавлено:

Цитата:

Открывают все! Даже Опера

Хммм... действительно... пардон...

abz

Цитата:

Я про ссылку на самой странице!!! Перетяни отсюда вот эту ссылку, например.

На Opera/FireFox - нормально, IE - не пробовал

Eliza

Цитата:

Стыдись, товарищ! 15 лет работы с компьютерами! А нет чтобы нажать на правую кнопку, да выбрать "Блокировать содержимое"! Удивил...

Стыжусь. Открывал через меню.

Цитата:

А если их много, качалок?

То это изврат и через то же контекстное меню или перетаскиванием на корзинку.

Вот это тоже классная вещь!



Что там надо CSS или Opera.exe править?


vertex4

Цитата:

Я про ссылку на самой странице!!! Перетяни отсюда вот эту ссылку, например.

На Opera/FireFox - нормально, IE - не пробовал

Что нормально? Ты куда её перетягивал? На рабочий стол?



Добавлено:
А исключения к заблокированному как задать? Я заблокировал баннеры рубоарда, но всесте с ними заблокировались и *.css, которые лежат в папке вместе с баннерами. Как их исключить из блокировки?

abz

Цитата:

Ты куда её перетягивал? На рабочий стол?

Да. Именно так.Eliz'е ответил, почему у неё не получалось.

Добавлено:
abz
Да, и ещё, как в макстоне выделяется ссылка при переносе, если она на двух строках? В опере выделяются полностью две строки, а не только ссылка

vertex4

Цитата:

Да. Именно так.Eliz'е ответил [?], почему у неё не получалось.

Ооо, это серьёзно!!! Это даже круче, чем настройки через CSS!!! Мда. И вы ещё меня тут упрекали, что я называл эту норвежскую хохму поделкой?! Да я просто льстил!!!

А как же с картинками? Они даже под линейку, приложенную к мыши для вертикали, не перетягиваются! Блин, в Windows 3.1 мне было комфортнее...

Добавлено:

Цитата:

Да, и ещё, как в макстоне выделяется ссылка при переносе, если она на двух строках? В опере выделяются полностью две строки, а не только ссылка

Тут ничего не понял. Хоть на трёх строках выделяй и перетаскивай. В чём проблема?

abz
А если будет перетягиваться и вбок, то как ты собираешься выделять текст на ссылке? По-моему, как раз вполне логично.

Цитата:

Они даже под линейку не перетягиваются!

Под какую линейку?

Цитата:

Блин, в Windows 3.1 мне было комфортнее...

Добавлено:

Цитата:

Они даже под линейку, приложенную к мыши для вертикали, не перетягиваются!

Перетягиваются )) Ты не понял, ссылки тянутся во все стороны, но вначале надо потянуть за неё вверх (или вниз), чтоб не выделялся текст. У тебя же стоит опера, посмотри (или уже удалил? )

Вы знаете, после тщательного сравнения Оперы с Макстоном пришло в голову: Есть две машины. Быстрая и юркая Ока и тяжёлый и неповоротливый Мерседес. Первая в пробках и на двух колёсах между тачками пролезет и по тротуару проедет, но и сервис соответствующий. Вторая неспеша мягко трогается и едет. Комфортно, продуманно, основательно. Так вот на Макстоне мы ездим на Мерседесе. Пользователи же Оперы довольствуются преймуществами Оки.

Добавлено:
vertex4

Цитата:

А если будет перетягиваться и вбок, то как ты собираешься выделять текст на ссылке? По-моему, как раз вполне логично.

Попробуй в Макстоне - узнаешь.

Добавлено:

Цитата:

Цитата: Они даже под линейку, приложенную к мыши для вертикали, не перетягиваются!

Перетягиваются ))