» Браузерные войны: 2007 (Windows)

ioppp
Давно бы так
Кстати, AdBlock Plus научился скрывать рекламу не скачивая ее?

Цитата:

Лично меня вполне устраивает K-Meleon'овская работа с картинками.

Значит не поддерживается. Жаль.

C0USIN
так типа чем тебя не устраивает Firefox 3 ?, что ты пытаешся найти другой ?

Если кому не в лом. Дайте ссылки на ХОРОШИЕ сборки Firefox и Maxthon. Чтоб поставил и сразу заработало как надо. Без поисков всяких дополнительных примочек.

Личноя использую каждый день два браузера.
Опера AC - основной. Потому что очень удобно мне в нем и ресурсов мало потребряет. Браузер запущен постоянно и не должен мешать основной работе.
IE7 потому что он всегда уже изначально есть в системе и под него написаны несколько банк-клиентов которые у меня стоят. И еще WebMoney и Яндекс деньги тоже только под ним нормально работают. Еще вот интернет помощник МТС тоже под IE заточен.

plazzmex
Цитата:

т.е - не по обще принятым веб стандартам а по личным стандартам магких..

Нет там никаких стандартов, код можно только "пристрелять", у некоторых это доведено до автоматизма, но при этом из стандартов w3c они выбиваются. Можно не выбиваться, и тем самым сохранять совместимость. Но это сложнее.
html это такая штука, где одну вещь можно реализовать несколькими способами. Наилучший результат достигается при использовании декларированного html с минимумом атрибутов тэгов и максимальном использовании css, и если в этом есть подребность, пара javascript'овых костылей для IE.

Major_Fox

Цитата:

Нет там никаких стандартов

ну да, тот же ихний ActiveX кпримеру, который бесит просто.

Цитата:

где одну вещь можно реализовать несколькими способами

но интересно почему тогда если сделать страницу под лису и оперу, то она на них будет смотрется идеально, а потом запустить ту же страницу вIE и ужаснутся от увиденного, и если эту страницу подстроить чтоб она хорошо отображалась вIE, то когда запустишь эту страницу влисе или опере то все будет вверх дном, перекошено и непонятно..
а ? это что? не хитрости IE по искривлению веб стандартов ?

plazzmex
Цитата:

а ? это что? не хитрости IE по искривлению веб стандартов ?

Они самые. "Иначе middleware захватит систему" /Билл Гейтс/

plazzmex
Цитата:

тот же ихний ActiveX кпримеру, который бесит просто

Каким это боком механизм мелкософтовских надстроек ActiveX к их браузеру IE пропёрся в html-стандарты??? Не нужнЫ они тебе, эти надстройки -- изучи проблему, начитайся статей базы знаний и бюллетеней, поиграйся с настройками безопасности да плюс позапрещай проблемные kill-bit'ами.. Или вообще без надстроек пускай IE, голеньким.

Не стОит называть ухищрения M$ для окорпорачивания браузера "хитростями IE по искривлению веб стандартов"..((

Стандарты w3c - это одно, а действительно глюко-недоделки и хронические болезни html-движка IE - это другое. Добротный туповатый середнячок, откровенная "дырка" для альтернативных решений, за которую в принципе разработчикам этих альтернативных браузеров ещё и благодарить Майкрософт надо.

А то, что это самое "другое" не есть гуд, уже оскомину набило. И не только ярым противникам ИЕ.

Цитата:

но интересно почему тогда если сделать страницу под лису и оперу, то она на них будет смотрется идеально, а потом запустить ту же страницу вIE и ужаснутся от увиденного, и если эту страницу подстроить чтоб она хорошо отображалась вIE, то когда запустишь эту страницу влисе или опере то все будет вверх дном

Ну я и говорю, избегать надо атрибутов тэгов, где это возможно перекладывая их функции на css, сам html делая максимально простым во избежании разночтений. Конечно это не заставит IE понимать, например, svg-графику "из коробки". Хоть альфа-канал сделали, и то радость.

rPansa

Цитата:

Каким это боком механизм мелкософтовских надстроек ActiveX к их браузеру IE пропёрся в html-стандарты???

я просто кпримеру сказал.. ведь есть механизм OLE так нет нате вам ActiveX наш который работает только у нас, и кучу вирусов и дыр нам дает..

Цитата:

изучи проблему, начитайся статей базы знаний и бюллетеней, поиграйся с настройками безопасности да плюс позапрещай проблемные kill-bit'ами.. Или вообще без надстроек пускай IE, голеньким.

да я и так много об этом почитал уже.
Internet Explorer'ом я перестал пользоватся еще около семи лет назад, и возврашятся пока не собираюсь.. у меня есть Opera и лиса.

Так, я тут попытался найти что-то хорошее в IE7, так вот, беру назад все хорошее что я возможно сказал об этом ограниченном и опасном изделии. Обламывает, гад, весь креатив!

Цитата:

Вместо флэшек сначала видны иконки. Кликнешь на нужную - она скачается и запустится.
Покажите мне как это сделать в альтернативных браузерах?

Понятно. Ты меня разочаровал и вопросом и ответом. Я почему-то думал, что ты из тех немногих оперников, которые могут разбираться JS. Я лишь указал, что сама по себе опера дефолтом не так идеальна, что всё настроил и забыл, как её позиционируют. Неприятно что некоторые её глюки, по типу мной описанного скрывают. Зачем мне опера AC когда её юзал пару раз и то из любопытства или из необходимости. Прикол в том, что и в хамелеоне (в моём ещё дефолтом) и в фоксе--расширение именно так и работает, кликом. Честно говоря, я не могу ручаться что тот же флэш не грузил бы мой фокс на 100% Может именно из-за такого расширения я и забыл об этой проблеме. Но не надо на неё закрывать глаза. Зря удалил, хотел бы глянуть как ишак с ней бы справился. Почти уверен, что нормально. Что смешно. И
вот ещё: есть в IE глупая функция, казалось бы, зоны доступа. Но вот раз столкнулся с ней предприятии за пределы ресурсов выделенныз не вылез. Пришлось на дискетах фокс перетаскивать . А в каком-нибудь альтернативном браузере можно это реализовать?

Romanych11

Цитата:

Неприятно что некоторые её глюки, по типу мной описанного скрывают.

Уточни, где тут глюк? В том что надо ставить расширение? Так это как я понял и в других браузерах делается.

Цитата:

Зачем мне опера AC когда её юзал пару раз и то из любопытства или из необходимости.

Странное заявление.
Opera AC = Opera + расширения. Тебе просто обяснили как получить сразу все и не копаться в JS.

ioppp
благодарю за ответы. Кстати есть ли русская локаль к 1.5а1???
P.S. K-Meleon 1.5а1 - намного быстрее своего "собрата" Firefox 3.0a9. В принципе очень даже юзабельный браузер, но только после тщательной "доработки напильником".

Учитывая критику, не юзаю блокнот, который (честно!) не пользую по назначению уже давным-давно.

plazzmex
Цитата:

ведь есть механизм OLE так нет нате вам ActiveX наш который работает только у нас, и кучу вирусов и дыр нам дает..

Гм.. 1аз: сейчас уже не их, и работает не только у них. 2ва: ActiveX есть не что иное, как альтернативное имя для технологии OLE 2.0 (!) * механизм, технология.. для нас примерно один фиг * Сомневающие читают википедию, тут (в самом низу), не боящиеся английского идут сюда.

Цитата:

Internet Explorer'ом я перестал пользоватся еще около семи лет назад, и возврашятся пока не собираюсь.. у меня есть Opera и лиса.

Можно НЕ пользоваться IE как браузером, но он поганец не перестанет от этого быть "вмороженным" в систему..(( Как быть с автообновлениями без IE и его надстроек? А как быть с теми же банковскими клиентами, вебманями и прочая?..


*ПРЕАМБУЛА* (2all) Как-то неразумно ИМХО, вскарабкавшись на колокольню одного браузера, поливать оттуда грязью то, на чём она построена. Это всё равно что рубить ... на котором сидишь. Даже ещё обострю: если залезешь кому-то на плечи, сидящему голой задницей на ёжике, то долго там не удержишься..)) Я лично на 95-м ёжике сидел года три (дробный 3.11 не в счёт), на 98-м сижу до сих пор (с 2000-го не переустанавливал!), на XP - с 2002-го, не переустанавливая - уже больше двух лет.


Major_Fox
Цитата:

Так, я тут попытался найти что-то хорошее в IE7, так вот, беру назад все хорошее что я возможно сказал об этом ограниченном и опасном изделии. Обламывает, гад, весь креатив!

Кто бы спорил, но *шмыг носом* куды щас вообще без ИЕ в винде? Да и по сравнению с IE6 он (седьмой) таки ша(жоче)г вперёд, хоть и, как всегда, больше в сторону, чем..


*АМБУЛА* Легче всего хвалить СВОЁ ЛЮБИМОЕ привычное и ругать всё остальное. Ещё легче -- вообще всё ругать. А вот примирить браузеры и заставить работать на себя, рулить ими и не давать им рулить собой -- ИМХО труднее.

Я как тот практичный немец, использую сейчас для прополки разных грядок более удобные для этого тяпки и грабли ("чистые" Opera, Firefox и.. K-Meleon, для проверки-обкатки), но по привычке часто везде лезу со своей любимой тяпкой Макстоном..)) Ну знаю я её лучше, да и.. тесал-полировал, сколько лет, пота и крови потратил.

Для меня он остаётся всё-таки до сих пор мЕньшим злом, чем альтернативные изделия, будь они хоть стократ лучше. Надо обновиться -- заменил один exe-файл, подчистил немного конфиги и языковый ini, и всё. Уже два с половиной года так живу. До этого - MyIE2 был. А как гляну на веера версий и инсталляторов топовых браузеров, так не по себе становится. Инсталл-унинсталл, инсталл-унинсталл.. даже пусть и поверх, без унинсталл.. не катит для меня это..((

Заслуженное первое место у Оперы, за 2 года использования ни одного глюка не было, удивительно, но факт. До этого использовал MyIE2.

Trava79

Цитата:

Заслуженное первое место у Оперы, за 2 года использования ни одного глюка не было

Очень верно сказано. Хороший продукт работает без глюков!

rPansa
Цитата:

Инсталл-унинсталл, инсталл-унинсталл.. даже пусть и поверх, без унинсталл..

В моем основном браузере Справка -> Проверить наличие обновлений. А еще чаще просто сообщает - "я скачал новую версию себя, перезапусти меня". Это когда он обновляется сам, а не через Google Pack (под Windows) и update-manager (под Ubuntu). Это примерно соответствует взаимоотношению Internet Explorer с Windows Update.


Добавлено:
Кстати, на вопрос чем отличается Netscape от Firefox, отвечу что тем-же чем Star Office от OpenOffice.org - отсутствием тормозов, и абсолютно ничем больше.

rPansa

Цитата:

Как быть с автообновлениями без IE и его надстроек?

дык я вообще не пользуюсь и не разу не пользовался Windows Update'ом, у меня винда определяется как не оригинал.

Цитата:

как быть с теми же банковскими клиентами, вебманями и прочая?..

вот это и вправду беда.. бесит просто что тот же самый вебмани например не может сделать так чтоб их система работала везде а не только на IE.., это же проше простого, так нет же упрямые они..

plazzmex

Цитата:

вот это и вправду беда.. бесит просто что тот же самый вебмани например не может сделать так чтоб их система работала везде а не только на IE.., это же проше простого, так нет же упрямые они..

Просто они предпочитают работать с солидными клиентами (IE), а не с "подростками"

RIZIY
просто они хотят чтоб через всякие дыры в"солидном" клиенте, хакеры взламывали счета пользователей..
если б этого не хотели, то давно перестали бы поддерживать IE.

plazzmex

Цитата:

бесит просто что тот же самый вебмани например не может сделать так чтоб их система работала везде а не только на IE.., это же проше простого, так нет же упрямые они..

частично с firefox'ом работает (оплата счетов возможна).
RIZIY

Цитата:

Просто они предпочитают работать с солидными клиентами (IE), а не с "подростками"

лол, есть знакомые так называемые "подростки", которые по 10000$ в месяц вводят/выводят в webmoney. При этом пользуются firefox'ом...

vertex4
"Подростками" я называл браузеры, не так давно появившиеся (Лис, Опера и т.д.)

RIZIY

Цитата:

не так давно появившиеся

Тогда в отношении Safari под виндой они очухаются к ~2020 году

RIZIY

Цитата:

"Подростками" я называл браузеры, не так давно появившиеся (Лис, Опера и т.д.)

Фигня какая-то. Все браузеры или их движки под тем или иным названием существуют с первой половины 90-х.

RIZIY

Цитата:

"Подростками" я называл браузеры, не так давно появившиеся (Лис, Опера и т.д.)

Opera подросток ????? опера уже существовала когда IE еще и впомине не было !!
http://www.opera.com/company/about/ (т.е - в 1994 году!!!)
а если порыть википедию то найдем : "Opera was first released publicly with version 2.0 in 1996" - http://en.wikipedia.org/wiki/Opera_(Internet_suite)#History

хотя впринципе вот нашел статью которая показывает когда какой браузер был:
http://en.wikipedia.org/wiki/Browser_timeline

вот мозила и вправду подросток - только в 1999..!

plazzmex

Цитата:

Opera подросток ????? опера уже существовала когда IE еще и впомине не было !!

Но так и не повзрослела!

plazzmex

Цитата:

...хотя впринципе вот нашел статью которая показывает когда какой браузер был: <..>

Статья эта лживая и пристрастная, наверняка её сочинил какой-то не шибко грамотный Оперец!
Во-от из-за таких недобросовестных личностей, запретили теперь любому желающему запросто редактировать в ней статьи..
А почему, а потому, что только слепоглухонемой не знает, что "мозила" - наследник Netscape!

ioppp

Цитата:

Статья эта лживая и пристрастная, наверняка её сочинил какой-то не шибко грамотный Оперец!

блин, почему сразу лживая?
да вот как раз таки и нет.. я сам все проверил, очень даже точные даты выпуска прог..

Цитата:

А почему, а потому, что только слепоглухонемой не знает, что "мозила" - наследник Netscape!

ну и.. ? как ты пришел квыводу что тот кто составлял статью об этом не знает ?
ведь там не написано кто чей наследник, там даты выпуска версий..!

abz

Цитата:

Но так и не повзрослела!

лучше здоровый и бодрый подросток который любит познавать вещи (Opera), чем хилый, больной пенсионер которому на всех и все плевать (IE).

plazzmex

Цитата:

ну и.. ? как ты пришел квыводу что тот кто составлял статью об этом не знает ?
ведь там не написано кто чей наследник, там даты выпуска версий..!

Может и знает, но об этом не упомянул!

А что такое даты версий? - это почти ничего не значит! - ведь разработка браузера может продолжаться эксклюзивно или параллельно другой командой, под другим названиемl
А также и через какое-то время, прежний проект браузера может восстать из пепла с прежним названием...

Хотя, если внимательно посмотреть, то можно найти следующее про Netscape:

Цитата:

End of Mosaic

Mosaic's popularity as a separate browser began to lessen upon the release of Andreessen's Netscape Navigator in 1994. As Ian S. Graham notes in the section called "Coming Attractions" in The HTML Sourcebook: The Complete Guide to HTML, "Netscape Communications has designed an all-new WWW browser Netscape, that has significant enhancements over the original Mosaic program" (p. 332).

Добавлено:

Цитата:

блин, почему сразу лживая?

Раз нет там K-Meleon'а - значит, лживая и пристрастная!!!