Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Автор: Dr Eam
Дата сообщения: 18.01.2007 15:08
BOLiK_Ltd
Цитата:
Разницу чувствуешь.


Ну хорошо, чувствую. 25% против 18%. До большинства всё-равно полгода минимум.

Ну а насчёт того полувысказанного тобой вопроса (который часто задают), зачем мне опера, если всё-равно не использую её кэширование, резку баннеров, качалку (а вот качалку, кстати, использую для относительно небольших файлоа - удобнее внешних качалок), да и насчёт того, что на быстрых безлимитных каналов кэширование и фильтрация пофиг (хотя мне лично нравится, когда на странице баннеры и мусор порезаны) скажу вот что. Эта причина, вообще, всегда была первичной, именно из-за неё я выбрал оперу и сижу до сих пор. Это лёгкость и скорость.

Т.е., я считаю, что браузер не должен жрать много памяти. Это же не 3дмакс, например, который сейчас в фоне считает сложную сцену и которому ресурсы важнее. Неважно, что у меня на компе гиг, и что я открыл сорок вкладок - это не повод жрать больше 100 метров. Просто часто говорят: "при современных мощностях компов стыдно..." А вот не стыдно! Я комп не для браузера покупаю.

Далее, самое главное. Для меня один из важнейших параметров юзабилити программы - это её реакция на мои команды. Если программа реагирует на щелчок должным образом и успевает всё нужно сделать за 10 миллисекунд (грубо), то это я даже не замечаю, и создаётся ощущение лёгкости работы. А если то же самое происходит за 100 миллисекунд, это уже слегка раздражает, появляется ощущение тяжеловесности программы. Самое неприятное (и бывает со многими программами, виновата в этом также частично и сама винда), когда этот отклик бывает всё-время разным. Один раз - 10 миллисекунд, а второй - полсекунды с похрустыванием винта.
Мелочи, конечно, о потере времени тут говорить не приходится, но это одни из штрихов, которые сильно влияют на комфорт (для меня).

Добавлю, что приведенные цифры задержек взяты с потолка, и придираться к ним не стоит.
Автор: vladmir
Дата сообщения: 18.01.2007 15:27
VividGirl

Цитата:
IE единственный браузер, который отображает атрибут alt тега img, при наведении курсора мышки на рисунок. Это очень удобно.


У тех сайтостроителей, которые не халтурщики, при наведении на картинку всплывает title="". А alt выводится на страницу, как полагается, когда картинка не загружена.

Но если очень хочется, чтобы во всплывающей подсказке выводились и тайтлы и альты, нужно непременно поставить браузер
SeaMonkey 1.1

а затем установить расширение Popup ALT Attributes, в котором есть настройки или только тайтл показывать или и тайтл и альт или ещё добавить другие атрибуты:"alt|src|data|title|href|cite|action|onclick|onmouseover|onsubmit"

Автор: C0USIN
Дата сообщения: 18.01.2007 15:46

Цитата:
Я комп не для браузера покупаю.

Аналогично
Автор: VividGirl
Дата сообщения: 18.01.2007 15:53

Цитата:
Но если очень хочется, чтобы во всплывающей подсказке выводились и тайтлы и альты, нужно непременно поставить браузер
Sea Monkey 1.1


ага, а ещё лучше использовать IE7
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 18.01.2007 16:02
vladmir

Цитата:
У тех сайтостроителей, которые не халтурщики, при наведении на картинку всплывает title="". А alt выводится на страницу, как полагается, когда картинка не загружена.

bredonosec

Цитата:
вообще-то по спецификации хтмл, при наведении должен выводиться тег title

Ну, вы блин даёте (с). К вам в гости зашёл реальный мир и сказал, что ему, реальному миру, нравится, когда альты видно. И всё. А вы его опять умываете стандартами. Что ж ему ждать, пока все халтурщики вымрут, в альтах начнут строго описывать суть, и титлы в картинках станут повсеместны? Или чтоб не ждать - иди втыкай, тётя, стандарты и кури симанку с плагинами. Жесть.
Автор: BOLiK_Ltd
Дата сообщения: 18.01.2007 16:27

Цитата:
Я комп не для браузера покупаю.

Так и я о том же. Очевидно, я не использую его в экстремальных режимах. Потому что, всё о чём ты пишешь, мне незнакомо. Хотя пользуюсь именно IE. Почему он у меня работает нормально мне по фиг. Может из-за того что канал широкий или комп мощный, но всё что мне нужно для работы он делает прекрасно. И самое главное-он меня полностью устраивает. Вот когда перестанет устраивать, то возможно и перейду на Opera или послушаюсь ioppp. Ведь он очень искренне утверждает, что
Цитата:
K-Meleon рулит
Но, боюсь, что такой момент никогда не наступит, или наступит не очень скоро.
Автор: vladmir
Дата сообщения: 18.01.2007 16:39
Zeroglif

Цитата:
есть море приятных, которые скрашивают жизнь в узкой IE-среде (допустим, корпоративной) или взять тот же IE-девелопмент...


Вот, кстати, полезные статеечки как избавиться от Эхплорер-онли-девелопмента:

Migrate apps from Internet Explorer to Mozilla

Choosing Standards Compliance Over Proprietary Practices

The Business Benefits of Web Standards

Using Web Standards in your Web Pages


Цитата:
И кстати, что-то я не припомню рульного мега-пупер сайта, сделанного исключительно на css

Ты не в курсе - CSS - эт для оформления. Шкилет же тоже какой-никакой должон быть.
Вот ещё тоже почитай:
An Interview With Douglas Bowman of Wired News

И ещё раз обсуждение на Слэшдоте:
IE7 Compatibility a Developer Nightmare
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 18.01.2007 16:58
vladmir

Цитата:
Ты не в курсе - CSS - эт для оформления.

Правда что ли ? Опупеть. Вспомни, когда он (CSS) к нам пришёл, а потом гугл в руки и проверь, в каком объёме, какого качества и с какими мама-не-горюй шкилетами код юзает реальный мир СЕГОДНЯ. А то CSS3/4/5 нам поиграться не дают, IE виноват. Лол.

Цитата:
Вот, кстати, полезные статеечки как избавиться от Эхплорер-онли-девелопмента

Ты не понял. IE only - этo значит IE-only. Это не public сайты, это под IE, под то, что IE позволяет. Если не уходить далеко, то это тот же Maxthon и его плюгинские заморочки на JScript/ActiveX... А ссылки твои перепощу сюда, если не возражаешь, полезнее будет
Автор: mleo
Дата сообщения: 18.01.2007 18:50
раньше не отдавал предпочтения никому.. ну вот после 7 IE силов нет... Opera имхо лучше всего..если и слетит..то все назад возвращает и быстрая все же...
Автор: vladmir
Дата сообщения: 18.01.2007 21:08
Zeroglif


Цитата:
Правда что ли ? Опупеть. Вспомни, когда он (CSS) к нам пришёл, а потом гугл в руки и проверь, в каком объёме, какого качества и с какими мама-не-горюй шкилетами код юзает реальный мир СЕГОДНЯ.

Не мог бы выражаться яснее? В нормальных терминах каких-нибудь.
Или тебе просто поругаться больше негде и здесь самое подходящее место?

Для начала объясни, что ты вкладывал в эту фразу: "не припомню рульного мега-пупер сайта, сделанного исключительно на css". Что это за сайт должен быть? Конкретно, без лапши - опиши.

Потому что в моём представлении сайтов на CSS дофига уже было и тогда, когда Вайред ньюс сделали сайт, насыщенный CSS (об чём ссылка из предыдущего поста).
Найти ты их можешь... да хоть через гугл, есть несколько специализированных сайтов, многие годы публикующих ссылки именно на CSS-сайты.


Цитата:
А ссылки твои перепощу сюда, если не возражаешь, полезнее будет

Да куда хош. Это опенсорс ссылки. а не пропиетарные там какие-нибудь.
Автор: ded55
Дата сообщения: 18.01.2007 21:40
Internet Explorer 7 можно поставить на леченную винду?
И надо ли?
Обновление скачивается пятый раз - а вот проверка на валидность...
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 18.01.2007 23:43
vladmir

Цитата:
Не мог бы выражаться яснее? В нормальных терминах каких-нибудь.
Или тебе просто поругаться больше негде и здесь самое подходящее место?

Яснее могу, нормализовать термины не могу, они в рамочках... заданного тобой штиля.

Цитата:
Ты не в курсе - CSS - эт для оформления. Шкилет же тоже какой-никакой должон быть.

Цитата:
Правда что ли ? Опупеть.


Цитата:
Для начала объясни... без лапши

С рисом. Сайтов, с уклоном в css полно, может даже есть те, что работают в одном x-браузере. Это мелочь. Мега-сайты-порталы-и-прочие-монстры не могут себе позволить сунуть IE в игнор (маньяки и эксперименты не в счёт), максимум - это некоторые отличия в пакетах под определённый браузер. Отсюда почти 100% вероятность безопасного кода для IE, а значит, всё новое/стандартное (css 3/4/5 и проч.)- в топку, если это нельзя под IE хакнуть. Бизнес.

При таком раскладе в начале этого века IE лёг на печку, team распустили. Нет конкурентов --> не рOдится новый код --> нет надобности тратиться, глубокий сон. Какие во сне стандарты? Всё соответствовало времени. И не вижу смысла катить на MS по этому поводу, во-первых, они сами оказались в замкнутом круге (90+ процентов рынка!), во-вторых, 100 раз уже сами покаялись, что останавливать развитие IE на столь долгий срок - было неправильно. Сонная монополия могла бы быть разрушена браузерами-блокбастерами, таких не случилось. Опера вовремя не подпрыгнула, мозилла затянула. Сами виноваты в том, что стандарты к вам/нам не пришли. Конкурировать надо было вовремя.

Имхо набирать процент пользователей за счёт повышения качества браузера - это единственный сейчас путь к стандартам. А постоянно обзывать конкурента какашкой за то что он, будучи абсолютным монополистом, не надрывался, чтоб пичкать в платформу неизвестно что для неизвестно кого, и просить его побыстрее в связи с этим умереть - это не продуктивно...
Автор: KonstRuctor
Дата сообщения: 19.01.2007 00:02
ФайрФокс рулит со страшной силой!
Автор: C0USIN
Дата сообщения: 19.01.2007 08:36
ded55
Проверка на валидность не проблема. Читай тут
Автор: ded55
Дата сообщения: 19.01.2007 09:20
C0USIN

Цитата:
Проверка на валидность не проблема. Читай тут


Уменя уже давно пропатченный LegitCheckControl.dll - и обновления все ставятся в автомате.
А вот IE7 затевает свою проверку и...
Автор: bow
Дата сообщения: 19.01.2007 10:56
На IE я забил сразу после выхода win 2000 Вначале была Опера ранних версий, но достала падать с ошибками, и перелез я на FireFox. А совсем недавно скачал - Opera 9.02... Опупеть! НАМНОГО быстрее FireFox'а. Вполне заметно на Athlon 3500+. Очень даже заметно, особенно на сложных страницах с фреймами. Да, фреймы, гадость - но вот TYPO3, к сожалению, через них работает. И не падает Опера теперь. И мне это очень даже нравится
Автор: ded55
Дата сообщения: 19.01.2007 11:02
bow

Цитата:
совсем недавно скачал - Opera 9.02... Опупеть!


Opera V9.10 b.8692 - сейчас уже эта.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 19.01.2007 15:46
Zeroglif

Цитата:
Ага, надо было называть слои слоями, ничего не придумывать, лечь в гробик и отчалить.
и чего злимся? Я войны не обьявлял

Цитата:
Наряду с, как ты говоришь неприятными отклонениями, есть море приятных, которые скрашивают жизнь в узкой IE-среде (допустим, корпоративной) или взять тот же IE-девелопмент...
девелопмент - это расширения и плуги для ие? Или о чем речь?

А приятного - это о чем?
Цитата:
На всякий случай напомню (хотя ты и так это знаешь), что IE служил пиплам, когда
дык Никто ен спорит, что служил.

Цитата:
И кстати, что-то я не припомню рульного мега-пупер сайта, сделанного исключительно на css (а сколько лет уж прошло, как приняли).
вообще-то говоря, делать "исключительно на" я считаю видом "мсье знает толк в извращениях" (С)
А вот дополнять табличную верстку цсс-ами (ака разделение: красивости и оформление - в цсс, а в хтмл - структуру) - вполне распространенно.
Кста, приняли "столько лет как" цсс1. Несколькими годами позже (в 02 или когда там) - цсс2, а третий ваще пока можно сказать новичок

Цитата:
Мораль - стандарты пусть выходят, а мы... подтянемся.
хе, стандарты придуманы для того, чтоб, грубо говоря, болт к гайке подходил и резьбу не срывал
.
Или, в переводе сюда - чтоб мне не надо было иметь набор браузеров, каждый, оптимизированный для одного своего сайта, а гулять везде одним, каким _мне_ вздумается, а не каким мне укажет дядя (имя/фамилию подставь по выбору, автор кого больше всего не нра =))


Цитата:
А через IE подцепляют всяческие трояны и бакдоры.
чушь.
- скажем так, у ие труднее управлять вкл/выкл скриптов и проч активного контента. Адресно в смысле (этому разрешить, а тому запретить одно, тому - второе, вон тому - десятое). А получить подарок, бродя с включенными активными компонентами по всяким варезникам более чем легко.
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 19.01.2007 15:55

Цитата:
Проверка на валидность не проблема.

Точно. Я винду лицензионную купил. Теперь имею моральное право обливать MS грязью как честный пользователь. Так что, как найду куда поставить, ждите наездов на IE7
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 19.01.2007 16:33
bredonosec

Цитата:
Я войны не обьявлял

Название топика обязывает.

Цитата:
чтоб мне не надо было иметь набор браузеров

А тебе во времена монополии IE набор браузеров и не светил.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 19.01.2007 16:34

Цитата:
Ну, вы блин даёте (с). К вам в гости зашёл реальный мир и сказал, что ему, реальному миру, нравится,
не-а Не "мир", а некий отдельный человек. Которому нра то, что привычно ему лично. А васе петину понравится второе, пете кошкину - третье, коле тапочкину - четвертое. И что, как бум проводить выборы "реального мира"?


Цитата:
Правда что ли ? Опупеть. Вспомни, когда он (CSS) к нам пришёл, а потом гугл в руки и проверь, в каком объёме, какого качества и с какими мама-не-горюй шкилетами код юзает реальный мир СЕГОДНЯ.
желаешь сказать, что цсс не юзается для оформления? Ну сохрани данную страничку и погляди файлик, на который ссылается "линк рел"
даже любопытно было б найти б-м популярный ресурс, где не использовалось бы цсс
//про домохозяек, лабающих фронтпагой хоумпаги, ленясь настроить её как следует, упоминать не бум )//


Цитата:
Мега-сайты-порталы-и-прочие-монстры не могут себе позволить сунуть IE в игнор
- а при чем тут игнор? Кста, с месяц или около того назад, гуляя на етму фотиков у сони, напоролся на то, что на sonystyle.com страница разьезжалась, слои наплывали друг на друга... кто-то из местной братии проверил на ие7 - оказалось тоже всё плывет. А на ие6 норма. Вот она - нелюбовь к стандартам =))

Цитата:
Отсюда почти 100% вероятность безопасного кода для IE, а значит, всё новое/стандартное (css 3/4/5 и проч.)- в топку, если это нельзя под IE хакнуть. Бизнес.
нет, просто для пользователей ие придется делать отдельные старнички, подсовывая проверку на установленный броузер. А это расходы. рабочее время. => нелюбовь.

Цитата:
А постоянно обзывать конкурента какашкой за то что он, будучи абсолютным монополистом, не надрывался, чтоб пичкать в платформу неизвестно что для неизвестно кого,
какашкой _за это_ никто не обзывает (ну, возможно, кто-то и делает так, но это к ним вопросы). что меня не устроило - говорил. с ие5 шуршал быстро, засиралась система тоже быстро. С ие6 шуршал медленно, засирался так же быстро. Вес системы после инсталла 6 поверх 5 вырос чуть не на сотню метров, а толку не прибавилось. сейчас фф, хоть и медленно открывает странички, но всё стабильно, во время работы систему не трогает, могу одновременно с ним и в шопе работать, и в офисе док на сотни полторы страниц редактить, и музыку слушать, что под ие не получалось: начинала заикаться, дергаться или прочие "звуковые издевательства" выдавать. Даже если только одно окошко ие + винамп были. Потому и сказал, что "меньшее зло".

Добавлено:

Цитата:
Название топика обязывает.
Вот такие ми необязательные люди

Цитата:
тебе во времена монополии IE набор браузеров и не светил.
не, ну на безрыбье и коза раком =)) а есть выбор - хоцца выбирать ))
Автор: ded55
Дата сообщения: 19.01.2007 16:38
Major_Fox

Цитата:
ждите наездов на IE7


Ждем отзывы - а то может и не стоит западать на это обновление.
Хотелось бы узнать мнение о IE7 или сравнение напр. с Opera.
Автор: BuXTeR
Дата сообщения: 19.01.2007 18:31
ded55

Цитата:
Хотелось бы узнать мнение о IE7 или сравнение напр. с Opera.


Ну, вот, например, я люблю сначала открыть несколько пустых страниц, а потом по мере надобности открывать в них сайты. И вот, скажем, надо мне 8 страниц. В ИЕ7 я жму 8 раз CTRL+T и вижу, что открывается от силы страницы 4, т.к. в то время, когда я жал на клавишу, он жутко тормозил (чего он там вообще так долго думает, открывая ПУСТУЮ вкладку?). В опере такого не бывает. Вкладки создаются мгновенно.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 19.01.2007 18:42
bredonosec

Цитата:
желаешь сказать, что цсс не юзается для оформления?

Нет. Желаю сказать, что внедрение стандартов по принципу "сегодня вечером стандарты, а вечером все user-agents у себя прям взяли и внедрили" - это утопия. Всегда будет разбег, зависящий от моря причин, у каждого своё (море). Тем более люди на новое реагируют вяленько. Типичный пример (не сильно стандарты, но всё же) - триумфальное возвращение javascript на ajax-колеснице. Любовь пришла тогда, когда она пришла, ни на секунду раньше.

Цитата:
погляди файлик, на который ссылается "линк рел"

Да что ж вы меня все дауном перекрестили. Погляди уж сам на через один сайт в плане строгого следования стандартам и даже просто в плане следования логике, нароешь кучу хлама, бреда и проч. Хотя, ясное дело, это всё IE накосячил...
Автор: ded55
Дата сообщения: 19.01.2007 19:47
BuXTeR

Цитата:
он жутко тормозил



Тот же тормоз что и был?
Автор: BuXTeR
Дата сообщения: 19.01.2007 20:16
ded55
Да сейчас опять некоторые товарищи будут говорить, что всё это субъективно и надо обновлять железо и иметь толстый канал и тогда ничего тормозить не будет, но у меня при работе с Оперой(начиная с 6-й версии) и ИЕ (как 5, так 6 и 7 версий), даже не возникает вопрос, кто быстрее. Настолько мне кажется тормознутым ИЕ по сравнению с Оперой. Я сейчас даже не говорю про загрузку страниц (хотя и здесь Опера лично для меня впереди всех). Ну не должен так тормозить интерфейс у браузера, что я ЖДУ появления меню или создания вкладки (это и к FF относится), не должен и все тут.
Автор: ded55
Дата сообщения: 19.01.2007 20:20
BuXTeR

Спасибо, понял - не стоит заморачиваться с IE7.
Как работал с Opera, так и продолжаю.
Автор: C0USIN
Дата сообщения: 20.01.2007 08:01
BuXTeR

Цитата:
И вот, скажем, надо мне 8 страниц.

Раньше, когда не было вкладок, по команде новое окно он создавал не пустое окно а копию текущего и ЗАНОВО загружал туда данные. Бред.
Сейчас по команде создания новой вкладки все равно открывается не пустая страница а about:Tabs. Что тоже отнимает ВРЕМЯ.
Короче, браузер для тупых пиндосов. Больше сказать нечего.
Автор: ded55
Дата сообщения: 20.01.2007 10:43
C0USIN

Цитата:
Короче, браузер для тупых пиндосов. Больше сказать нечего.


Да я примерно так и сказал - просто не так калоритно.
Автор: abz
Дата сообщения: 20.01.2007 11:02
PREVED

Цитата:
Лучше приведи доказательства своего голословного заявления, что "Оперисты, видимо, уже это исполнили" и успели "фальсифицировать" результаты нового опроса.

Я уже дважды приводил доказательства вашей грязной игры, в третий раз этим пусть занимаются другие, у меня нет времени на это.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889

Предыдущая тема: IObit SmartDefrag


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.