Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Общий форум»

» Formula 1 (Формула 1) часть 1-3/3.

Автор: zapimir
Дата сообщения: 30.08.2004 15:36

Цитата:
есть о чем подумать для японцев

Все-таки, имхо, проблема в длительном выходе на рабочий режим, ведь и перед тем как Култхард стукнулся, Шумахер доганял Кими, да и второе лучшее время в гонке у Шумика. В общем все радуемся, что увидели хорошую гонку, и надеемся, что и следующая также будет богатой на события, хотелось бы все-таки увидеть дождевую гонку в этом сезоне...
Автор: fredd
Дата сообщения: 30.08.2004 15:37
Kaylang

Цитата:
Цитата:
Кстати я что-то особо не заметил, чтобы Култхард сопротивлялся, когда он пропускал Райкконена в начале гонки...

Ты их скорости видел? Кимка явно быстрее шел, и сразу же стал отрываться... Тем более, что Кимка обошел DC на прямой, где он по-любому бы обошел DC...




_http://www.dgu.ru/~www/F1_2004/14_BEL/F1_2004_14BEL_06_KR&DC.avi


просто подвинулся и пропустил, как круговой, командная тактика налицо

Автор: Gavrik
Дата сообщения: 30.08.2004 15:46
xy

Цитата:
не совсем так - в этой гонке у бриджей были какие-то откровенные проблемы с сухой резиной


Да не режим она выходит более медленно, особенно это было заметно в Бельгии где было холодно.
Автор: xy
Дата сообщения: 30.08.2004 15:47
Kaylang

Цитата:
Поэтому Шумми его пропустил в медленном повороте? Просто Шумми не ожидал атаки справа, вот и прозевал...

Ты, видать, совсем уже... МШ _всех_ пропускал и все атаки он прекрасно ожидал, даже сложно назвать это атаками..

zapimir

Цитата:
Все-таки, имхо, проблема в длительном выходе на рабочий режим

ну проблема-проблемой (это как бы известно и было всегда, зато Бриджи стабильней), но ТАК ярко еще никогда (в этом сезоне) не проявлялось
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 30.08.2004 16:03
xy

Цитата:
ну проблема-проблемой (это как бы известно и было всегда, зато Бриджи стабильней), но ТАК ярко еще никогда (в этом сезоне) не проявлялось


Ну это была наиболее "холодная и мокрая" гонка в сезоне. Зато после выхода на режим Бриджи работали лучше Мишлена.

Рон Деннис, почувствовав это, вовремя нажал на секретную кнопку, после чего порвало Култхарда Ну а дальше сейф-кар сделал свое темное дело

А по поводу "прозевал атаку". Какая нафиг атака ? Шум спокойно и без приключений ехал к финишу, пропуская вперед всех желающих (кроме Барика). Где вы там атаку увидели...
Автор: omm
Дата сообщения: 30.08.2004 16:20
Kaylang

Цитата:
Просто Шумми не ожидал атаки справа, вот и прозевал...

ИМХО, просто не стал связываться Ведь знал, что для него это хорошо не кончится...

Добавлено
Benchmark

Цитата:
Рон Деннис, почувствовав это, вовремя нажал на секретную кнопку, после чего порвало Култхарда

Ага!.. Секретную педаль газа!..
И тормоза у Клина!
Автор: Rush
Дата сообщения: 30.08.2004 16:27
Из пресс-конференции после гонки...
Цитата:
Вопрос: Вернемся к гонке, к тому моменту, когда трассу покинула машина безопасности. Хуан-Пабло очень красиво обогнал вас в шикане, расскажите нам об этом обгоне...

Михаэль Шумахер: Моей резине требовалось довольно времени, чтобы прогреться, войти в режим, а машина безопасности долго не покидала трассу и мы старались поднять давление и температуру покрышек, чтобы бороться с клиентами Michelin. Ничего удивительного тут нет, мы часто видели подобное, к тому же сегодня я был на жесткой резине, которая еще более усиливает эту разницу. Она хороша для дистанции гонки, но не выручает, когда вы медленно едете за машиной безопасности. Мы попросту не ждали, что она три или четыре раза появится на трассе. Но если посмотреть, где я был после старта, где был Рубенс после проблем с антикрылом, то мы великолепно провели гонку, а Кими ее выиграл. У нас всех есть повод для радости!

Полный текст пресс-конференции
Автор: zapimir
Дата сообщения: 30.08.2004 16:32

Цитата:
Поэтому Шумми его пропустил в медленном повороте?

А по-твоему в поворотах сцепление покрышек с трассой не играет никакой роли?

Цитата:
Если на широкой прямой, то, практически, без борьбы

Согласен когда Шумахер обгонял Култхарда на круг, он именно так его и пропускал

Цитата:
И очень заметно снизил скорость. Причина этого непонятна, даже учитывая проблемы с машиной

У тебя прям глаз как у орла, всё замечаешь, разницу между болидами в несколько тысячных и несколько километров в час, при скорости за 300... А что же Монтоя сломанный болид Трулли так проходил, или он типа за 2 круга самоотремонтировался?

Цитата:
Разница в том, что Шумми его пропустил, а Трулль решил калиткой хлопнуть

Ну это лишь лишний раз говорит о том, какой грамотный пилот Шуми. Он понимал, что на холодных Бриджах у него нет шансов, против Мишлен, а учитывая манеру обгонов Монтои, лучше поступить по известному среди водителей правилу 3Д (Дай Дорогу Дураку)

Цитата:
Трулль решил калиткой хлопнуть... Тока немного поздновато

Вот нехороший Трулли... Вот два скриншота, как проходят ту часть автобусной остановки

А теперь спрашивается, какого туда полез Монтоя?

Он что рассчитывал, что Трулли уйдет с оптимальной траектории, только потому что Монтоя выехал за пределы трассы? Как сказал коментатор на УТ-1, если Монтоя хочет покататься по бордюрам, пусть катается, но причем здесь Трулли?


Цитата:
как круговой, командная тактика налицо

Это похоже на ситуацию в фильме "Я, робот": "Убийство - это когда один человек убивает другого", т.е. робот не может совершить убийство. По аналогии "Командная тактика - это когда одна Ferrari пропускает другую"
Автор: Rush
Дата сообщения: 30.08.2004 16:37
Предварительный календарь Ф1 на следующий сезон:


1. March 6th Australia Melbourne
2. March 20th Malaysia Sepang
3. April 3rd Bahrain
4. April 17th San Marino Imola
5. April 24th Europe Nurburgring
6. May 8th Spain Barcelona
7. May 22nd Monaco
8. June 5th Canada Montreal
9. June 12th USA Indianapolis
10. June 26th France Magny Cours
11. July 3rd Britain Silverstone
12. July 17th Germany Hockenheim
13. July 31st Turkey Istanbul
14. August 21st Hungary Budapest
15. September 4th Belgium Spa-Francorchamps
16. September 11th Italy Monza
17. September 25th China Shanghai
18. October 9th Japan Suzuka
19. October 23rd Brazil Interlagos
Автор: xy
Дата сообщения: 30.08.2004 17:10
Rush
хм.. было это уже давно, только вот гонок Берни обещал не больше 17-ти, так что полетят головы еще;)
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 30.08.2004 17:14
fredd

Цитата:
просто подвинулся и пропустил, как круговой, командная тактика налицо

Он должен было мотаться по трассе? Ясно, что когда пилот видит, что его напарник едет быстрее он его пропустит. Вот наоборот это командная тактика...

xy

Цитата:
Ты, видать, совсем уже... МШ _всех_ пропускал и все атаки он прекрасно ожидал, даже сложно назвать это атаками..

Т.е. ты признаешь, что Шумми не борец?

omm

Цитата:
ИМХО, просто не стал связываться Ведь знал, что для него это хорошо не кончится...

Скорее всего, но и того, что ХПМ ломанется делать его справа, он 100% не ожидал...

zapimir

Цитата:
А по-твоему в поворотах сцепление покрышек с трассой не играет никакой роли?

Играет, но для низких скоростей это не так критично...

Цитата:
Согласен когда Шумахер обгонял Култхарда на круг, он именно так его и пропускал

Не только когда на круг обгонял...

Цитата:
У тебя прям глаз как у орла, всё замечаешь, разницу между болидами в несколько тысячных и несколько километров в час, при скорости за 300... А что же Монтоя сломанный болид Трулли так проходил, или он типа за 2 круга самоотремонтировался?

Ты видел где Шумми обгонял Трулли? На прямой перед перед поворотом, и где это попытался сделать ХПМ?

Цитата:
Он что рассчитывал, что Трулли уйдет с оптимальной траектории, только потому что Монтоя выехал за пределы трассы? Как сказал коментатор на УТ-1, если Монтоя хочет покататься по бордюрам, пусть катается, но причем здесь Трулли?

Фиговый комментатор на УТ-1, однако... Фидать совсем не видел гонок и, видимо, не знает, что в такой ситуации пилотам уже не до оптимальной траектории. И, видимо, не знает, что такое "хлопать калиткой"...
ЗЫ. на втором скриншоте прекрасно видно, что ХПМ уже почти половину болида всунул слева от Трулли. В такой ситуации, Трулли уже обязан смещаться с оптимальной траектории и оставлять пространство для ХПМ.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 30.08.2004 17:16
Kaylang

Цитата:
Просто Шумми не ожидал атаки справа, вот и прозевал...

Не было атаки Монти был пропущен нахаляву.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 30.08.2004 17:27
Benchmark

Цитата:
Не было атаки Монти был пропущен нахаляву.

Смешно... Странные вы какие-то... Атака - это действие направленное на обгон впередиидущего болида... Может и обгона не было?
Автор: A_S_T_E_R_I_X
Дата сообщения: 30.08.2004 17:38
Kaylang

Цитата:
Т.е. ты признаешь, что Шумми не борец?


Угу, чтобы ты признал его борцом Михаэлю нужно было выбить Монтою
с трассы(в духе самого Монтои)
Шум, имхо, сделал правильно, ибо Монти в этом сезоне уже ни на что
не претендует, Вильямс сливает оставшиеся гонки.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 30.08.2004 17:40
Kaylang

Цитата:
Смешно... Странные вы какие-то... Атака - это действие направленное на обгон впередиидущего болида... Может и обгона не было?

Был объезд Шумми ушел с идеальной траектории и замедлился еще до входа в поворот.

Удивительно. "Замедление" Трулли (которого не было) ты заметил, а замедление Шума - нет. Очень избирательный у тебя подход

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:
Угу, чтобы ты признал его борцом Михаэлю нужно было выбить Монтою
с трассы(в духе самого Монтои)


Неее... тогда бы Шумми был признан злобным монстром (шумофобами) и борцом с наркобаронами (шумофанами)
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 30.08.2004 17:40
A_S_T_E_R_I_X
Нет, чтобы признать Шумми бойцом ему надо было обогнать того же ХПМ на трассе...
Автор: zapimir
Дата сообщения: 30.08.2004 18:16
Kaylang

Цитата:
Ясно, что когда пилот видит, что его напарник едет быстрее он его пропустит.

А я думал что командная тактика, это любые действия в интересах команды

Цитата:
Играет, но для низких скоростей это не так критично

Это где ж там низкие скорости? Монтоя обогнал Шумика при торможении в конце прямой перед автобусной остановкой. Конечно ты прав, разве от резины что-то зависит, когда болид со скорости больше 300 км/час, тормозит перед входом в поворот.

Цитата:
Ты видел где Шумми обгонял Трулли? На прямой перед перед поворотом, и где это попытался сделать ХПМ?

Видел, отлично обогнал и поехал дальше, при этом никто из участников обгона не пострадал.

Цитата:
На прямой перед перед поворотом, и где это попытался сделать ХПМ?

Это обгон в стиле "мы не ищем легких путей". Не зря Шумахер жалеет, что Хаккинен ушел, т.к. с ним можно было спокойно гоняться колесо в колесо, не переживая, что он тебя тупо вынесет с трассы...

Цитата:
Фидать совсем не видел гонок и, видимо, не знает, что в такой ситуации пилотам уже не до оптимальной траектории.

Ага, наверное, он всего лишь российский гонщик, жаль не помню фамилии, конечно откуда ему о таких вещах, как обгон, знать

Цитата:
что ХПМ уже почти половину болида всунул слева от Трулли.

И что? При этом он был за пределами трассы, какого он туда лез если там не было места? Это почти тоже самое когда Монтоя пытался Шумика обогнать по травке, а потом кричал что Шумахер его вытолкнул. Бедный Монтоя, все его обижают Кстати подобные ситуации, почему-то только с участием Монтои, прямо сговорились все против него.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 30.08.2004 18:34
zapimir

Цитата:
Это где ж там низкие скорости? Монтоя обогнал Шумика при торможении в конце прямой перед автобусной остановкой.

Ты гонку смотрел? ХПМ обогнал Шумми в самой шпильке... А вот атаку он начал на торможении...

Цитата:
Видел, отлично обогнал и поехал дальше, при этом никто из участников обгона не пострадал.

Вот почти так Кимка обогнал DC... И в обоих случаях было очень хорошо видна разница в скорости обгоняемого и обгоняющего...

Цитата:
Это обгон в стиле "мы не ищем легких путей".

Я не собираюсь ни ругать, ни хвалить ХПМ за этот обгон. Я просто отметил факт, что обгон был...

Цитата:
Ага, наверное, он всего лишь российский гонщик, жаль не помню фамилии, конечно откуда ему о таких вещах, как обгон, знать

Вспоминай фамилию... А то может он такой же гонщик, как я балерина... Типа за рулем сидел в стоящем болиде...

Цитата:
При этом он был за пределами трассы, какого он туда лез если там не было места?

Дык, Трулли его вытеснял, неужели не понятно?
Комментарии про ХПМ оставляю, ибо не собираюсь ни ругать, ни защищать последнего...
Автор: xy
Дата сообщения: 30.08.2004 18:38
Kaylang

Цитата:
Вот почти так Кимка обогнал DC... И в обоих случаях было очень хорошо видна разница в скорости обгоняемого и обгоняющего...

именно потому что в обоих случаях был не обгон а пропуск ;)
Автор: omm
Дата сообщения: 30.08.2004 18:46
zapimir

Цитата:
Не зря Шумахер жалеет, что Хаккинен ушел, т.к. с ним можно было спокойно гоняться колесо в колесо, не переживая, что он тебя тупо вынесет с трассы...

Мика тоже, бывало, "зажигал" Даже как-то дисквалификацию на гонку получил за провоцирование завала на старте.


Цитата:
спокойно гоняться колесо в колесо
Отлично!
Автор: zapimir
Дата сообщения: 30.08.2004 19:20

Цитата:
А вот атаку он начал на торможении...

Я это и имел ввиду, просто не очень удачно выразился.

Цитата:
Я просто отметил факт, что обгон был

Обгона не было, была авария, или я чего-то не понимаю. Или вынос соперника с трассы называется обгоном?

Цитата:
Вспоминай фамилию

А ты типа лично знаком со всеми российскими гонщиками, ну если для тебя это так актуально, на следущей гонке запишу его фамилию

Цитата:
Типа за рулем сидел в стоящем болиде

Вообще-то, я думал что гонщиками называют не тех, кто просто сидел в болидах, также как и не называют спортсменами тех, кто мячики подносит

Цитата:
Дык, Трулли его вытеснял, неужели не понятно?

Это тебе не понятно, что никого Трулли не вытеснял, он ехал по оптимальной траектории (хотя не совсем, оставил Монтоя место, иначе тому бы пришлось по траве ехать) и не обязан был её никому уступать...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 30.08.2004 20:31
xy

Цитата:
именно потому что в обоих случаях был не обгон а пропуск

Значит таки Шумми никого не обогнал в Спа?

Добавлено
zapimir

Цитата:
Я это и имел ввиду, просто не очень удачно выразился.

Дык, одно дело атака, и другое дело обгон...

Цитата:
Обгона не было, была авария, или я чего-то не понимаю. Или вынос соперника с трассы называется обгоном?

1. Я говорил про обгон ХПМом Шуммика...
2. Повторю еще раз, чтов эпизоде с Трулли бОльшая вина на Трулли...

Цитата:
Это тебе не понятно, что никого Трулли не вытеснял, он ехал по оптимальной траектории (хотя не совсем, оставил Монтоя место, иначе тому бы пришлось по траве ехать) и не обязан был её никому уступать...

Он бы был не обязан ее никому уступать, если бы никого не было сбоку от него... Видимо этот момент ты совсем не понимаешь... Учи матчасть, однако...
Автор: zapimir
Дата сообщения: 30.08.2004 20:59

Цитата:
Учи матчасть, однако...

Ну и покажи мне где написано, что он должен был уступать?
Автор: SeSar
Дата сообщения: 30.08.2004 22:51
Красные
Вы че с дуба рухнули?
Шум обгоняет - все остальные отстой.
Шума обгоняют - он технично пропускает, а остальные все равно отстой.
Почитал, посмеялся, однако многим лечиться надо...
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 30.08.2004 23:51

Цитата:
Шум обгоняет - все остальные отстой.
Шума обгоняют - он технично пропускает, а остальные все равно отстой.


Во как уметь надо !

А вообще "я рыдалъ". Это можно смело в юмор переносить
Автор: PEDKA
Дата сообщения: 31.08.2004 07:15
У Злобина новый спонсор

Цитата:
Перед Гран При Бельгии между командой Minardi и попечительской компанией "Орион", которая занимается продвижением Сергея Злобина в Формулу-1, было достигнуто, важное коммерческое соглашение. Один из коммерческих банков, принадлежащий Российской Банковской Ассоциации, поддержит программу Российского пилота в 2004 году, которая должна начаться в начале сентября и продолжится до декабря.
Руководитель команды Minardi Пол Стоддарт прокомментировал данное соглашение: "Наша команда приветствует такую коммерческую сделку, особенно если поддержка коммерческого банка в конечном счете поможет российскому пилоту присоединиться к Формуле-1".

Может в 2005 будет боевым, а?
Автор: Schummi
Дата сообщения: 31.08.2004 07:28
Ну вы тут и понаписали!!!! Почитал, просто слов нету...

Добавлено
Kaylang

Цитата:
Он бы был не обязан ее никому уступать, если бы никого не было сбоку от него... Видимо этот момент ты совсем не понимаешь... Учи матчасть, однако...

Трулли был обязан сместиться с оптимальной траектории, если ХПМ успел порядком просунуть свой нос справа от его болида еще до начала входа в поворот. Если ХПМ сделал это уже в апексе, то тут уже ХПМ неправ. Поскольку эпизода не видел, то свое мнение сказать не могу.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 31.08.2004 08:50
zapimir

Цитата:
Ну и покажи мне где написано, что он должен был уступать?

Наизусть не помню, ищи в регламенте. Есть такое правило, что если до входа в поворот сбоку влез соперник, то пилот должен оставить ему достаточно места на трассе, и не выдавливать за пределы трассы. Трулли, как-раз это правило и нарушил...

Schummi

Цитата:
Трулли был обязан сместиться с оптимальной траектории, если ХПМ успел порядком просунуть свой нос справа от его болида еще до начала входа в поворот. Если ХПМ сделал это уже в апексе, то тут уже ХПМ неправ.

В том-то и дело, что ХПМ до второго поворота в шпильке влез... См. фото на предыдущей странице...
Автор: xy
Дата сообщения: 31.08.2004 10:07
Kaylang

Цитата:
Значит таки Шумми никого не обогнал в Спа?

не знаю, а это важно?

SeSar

Цитата:
Шума обгоняют - он технично пропускает

именно в этой гонке было именно так

Kaylang

Цитата:
Есть такое правило, что если до входа в поворот сбоку влез соперник, то пилот должен оставить ему достаточно места на трассе, и не выдавливать за пределы трассы. Трулли, как-раз это правило и нарушил...

та чё парится Монтойя таким приемом в прошлом году и Шума выбивал (случай с трактористом) и Барика (единственный, раз когда его наказали) - Монтойя считает, что выбив (минимум) 3 раза пилотов и получив одно наказание - это успех и можно "так держать".
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 31.08.2004 10:45
xy

Цитата:
не знаю, а это важно?

Пилот, если у него исправен болид (а тем более такой болид, как у Шумми), имхо, должен бороться на трассе, а не "доезжать"... Разве нет?

Цитата:
та чё парится Монтойя таким приемом в прошлом году и Шума выбивал (случай с трактористом) и Барика (единственный, раз когда его наказали) - Монтойя считает, что выбив (минимум) 3 раза пилотов и получив одно наказание - это успех и можно "так держать".

Наказали его правильно, а с Шумми случай был чисто гоночный, если память мне не изменяет... Только вот Шумми за трактоориста должны были дисквалифицировать, ан нет...
Я не любитель ХПМ, более того, я недоволен, что его взяли в Маки, но вчера больше был не прав Трулли. Кстати, Трулли, как пилот мне нравится больше ХПМ...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Manchester United


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.