» О современной России рассуждаем здесь! :)

Dixi257

Цитата:

Похоже, что операторы давно банально договорились. И цены у всех примерно одинаковые.

Именно! Они - же - монополисты. И рынок поделен меж ними давно - на личных встречах топов и хозяев в Лондонах, Парижах или на Майями...
Это - не конкуренция.

Churchill

Цитата:

Сотовая связь сейчас на втором этапе - дойной коровы.

Если нет конкуренции (сговор), зачем им уходить с первой стадии?


Dixi257

Цитата:

Это скорее не результат конкуренции, а результат попыток расширить клиентскую базу и увеличить тем самым прибыли.

Я вижу, что идет борьба за уже состоявшихся пользователей мобильной связи. Сам уже несколько раз менял оператора и все мои знакомые тоже.


Добавлено:
Но даже борьба за новых клиентов, разве не конкуренция?

Цитата:

Сам уже несколько раз менял оператора и все мои знакомые тоже.

Ходите по кругу? Ведь ходите?
А для меня, например, сменить оператора - немыслемо. Это нужно полуторам сотням абонентов сообщить о новом номере... Какая уж тут конкуренция?

Dixi257

Цитата:

Ходите по кругу? Ведь ходите?

Да хожу. И с каждым кругом плачу все меньше.


Цитата:

А для меня, например, сменить оператора - немыслемо. Это нужно полуторам сотням абонентов сообщить о новом номере... Какая уж тут конкуренция?

Ну это уже из другой оперы, верно?


Вообще, мне удивительно что вы, с Черчем, отрицаете очевидные вещи. Это что, игра такая?

Цитата:

очевидные вещи

Кому очевидные, а кому - невероятные.
Если Вам не трудно, не могли бы Вы всеже ткнуть нас с Черчем лбами в эту очевидность. Может мы на ощупь как-то поймем

Samovarov

Цитата:

Если нет конкуренции (сговор), зачем им уходить с первой стадии?

Есть понятие "жизненного цикла товара(услуги)" и объективные (не касающиеся конкуренции в отрасли) факторы.
Например. Парфюм от Шанель - как стоил 200 за флакон 50 лет назад, так и стоит сейчас (так спозиционирован товар), или перьевая ручка Монблан - это другое позиционирование товара, который является не массовым. А мобильная связь развивалась и позиционировалась, как массовая услуга - сливки сняты, надо просто доить. Хотя, и Шанель и Монблан - тоже в стадии дойной коровы (только не товар выступает локомотивом, а брэнд).
Ты пойми, снятие сливок идет только на первом этапе, когда этот товар предлагается очень узкому кругу клиентов за бешенные деньги. Если оставить его в этом сегменте матрицы - он бы уже умер.
Я свой первый нокию-банан покупал в 95 году за 650 зелени, + тариф был около 40 цетов на исходящие (любые - в сеть ли, или город) и 25 - входящие любые.
Но я тогда это мог себе позволить. Это была даже не необходимость. а некий - аксесуар. Если бы они остановили своё развитие в таком аспекте - мобильной связи сейчас не было бы уже.

Churchill

Цитата:

Если бы они остановили своё развитие в таком аспекте - мобильной связи сейчас не было бы уже.

Это почему же? Вон, у нас, Укртелеком, национальный оператор электросвязи, - так он цены только подымает от самого СССР. И ни чего. Бо монополист. И объясняет это тем, что ему надо улучшать качество связи. И только конкуренция с мобильной связью позволит его сдергнуть с места... Хотя до этого, его скорее всего продадут

Цитата:

Укртелеком, национальный оператор электросвязи, - так он цены только подымает от самого СССР.

Так ведь надо сопоставлять с инфляцией. К тому же этот сектор рынка технически насыщен почти до предела, а значит расширение клиентской базы требует значительных материальных затрат (в основном на поддержание и модификацию кабельного хозяйства). Подешевели ли извозчики, когда автомобили стали составлять им конкуренцию?

Samovarov

Цитата:

Вон, у нас, Укртелеком, национальный оператор электросвязи, - так он цены только подымает от самого СССР. И ни чего. Бо монополист. И объясняет это тем, что ему надо улучшать качество связи. И только конкуренция с мобильной связью позволит его сдергнуть с места... Хотя до этого, его скорее всего продадут

Собственно, Dixi257 тебе уже ответил. Но ты уж совсем путаться стал. Кабельная связь и мобильная - разные отрасли и разная инфраструктура. Например билет на поезд "Николаевский" (типа того) Питер-Москва - дороже, чем перелет на самолете. В тоже время, стрелой - дешевле, чем самолетом. Самолет Европа-США - дорог, но быстр. А океанский лайнер - дольше, но еще дороже (после того, как конкорды сняли).
Это - вообще - несравнимые вещи, хоть цель (услуга) одна и та же.


Добавлено:
Samovarov
Если же по Бостонской матрице, то кабельная связь (общедоступная, а не стратегическая), как и извозчики - в позиции "собак". Т.е. услугу либо надо переводить в "брэнд-аксесуар" эксклюзив, либо закрывать. По извозчикам, думаю, - вопросов у тебя нет?

Dixi257

Цитата:

Так ведь надо сопоставлять с инфляцией. К тому же этот сектор рынка технически насыщен почти до предела, а значит расширение клиентской базы требует значительных материальных затрат (в основном на поддержание и модификацию кабельного хозяйства). Подешевели ли извозчики, когда автомобили стали составлять им конкуренцию?

Укортелеком у нас монополист международной связи. На локальном рынке у нас несколько операторов. И такая ситуация уже лет пять.
Знает что изменилось с того времени? Поставить телефон стало значительно быстрее и дешевле Плюс дополнительные возможности - типа интеренета.

А Укртелеком по поводу интеренета (что он может стать провайдером), начал раздупляться, года два тому назад. Но цены поставили такие, что по карточкам диал-уп все равно значительно дешевле Казалось бы - провода то их.

Израиль отменяет визы для туристов из РФ:
http://www.vz.ru/news/2007/8/29/104902.html

Похоже наших соседей, из прибалтики, ожидает холодная зима 2008-го

Цитата:

Компания Газпром начинает очередную серию переговоров касательно повышения цен на газ для других государств с 1 января
...
Резкое повышение цен в российской компании аргументируют завершением переходного периода после вступления Литвы, Латвии и Эстонии в Евросоюз...

http://top.rbc.ru/economics/30/08/2007/115442.shtml

Во вони будет...

Цитата:

Резкое повышение цен в российской компании аргументируют завершением переходного периода после вступления Литвы, Латвии и Эстонии в Евросоюз...

Не, просто не хотят договоры выполнять.

Цитата:

Резкий рост цен связан с нежеланием сейма Литвы отказываться от госрегулирования стоимости газа для конечных потребителей.

Цитата:

Литва в договорах с Газпромом обязалась не регулировать цены на газ на внутреннем рынке, но нарушила это обязательство, тем самым предоставила Газпрому возможность не выполнять обязательство не повышать резко цены поставляемого в Литву газа», – описал сложившуюся ситуацию Гедиминас Киркилас.

http://www.vz.ru/economy/2007/8/30/104963.html

Единственный случай проявления реальной демократии (в смысле власти народа) сработал:

Кондопога: год после погрома


Цитата:

В Питере ждут машину с кондопожским шунгитом (камнем для облицовки зданий). Но загрузить ее некому - все бригады заняты. Заказчик предлагает привезти гастарбайтеров, пусть грузят камень. Юра в ответ кричит в трубку:

- Вы не поняли, наш карьер в Кон-до-по-ге! Слышали про такой город? У нас через день годовщина погрома. Гастарбайтеров тут просто порвут...

Заказчик все понимает мгновенно. И уже готов подождать несколько дней. Юра видит, какой эффект произвели на меня его переговоры. И для закрепления впечатления сообщает:

- Вот так и живем, чужих не кормим. Кавказцы почти все разъехались, даже грузины и армяне, хотя им никто слова худого не сказал. Цены на помидоры упали! Теперь

18 рублей, а раньше меньше чем за 50 было не найти. Вообще много что изменилось в городе. Не нравится людям одно - как идут суды.
...
Другая сторона конфликта - чеченская диаспора - мэра Кондопоги Анатолия Папченкова, не стесняясь, называет «фашистом». Спрашиваю: «Почему?» Отвечают: «Он нас выдавливает из города экономически. С рынка, игорных мест, ресторанов...»

Коренные кондопожцы считают по-другому: «За Папченкова - порвем!» Мягкий и добродушный на вид, мэр, выбранный чуть ли не за неделю до начала беспорядков и умудрившийся усидеть в своем кресле после них, оказался жестким и бескомпромиссным менеджером. Где сядешь - там и слезешь. Мне рассказали, как Папченков стал «фашистом». Спустя пару месяцев после беспорядков на заседание горсовета приехал глава чеченской диаспоры Карелии Махмет Матиев. И обвинил городские власти в том, что они оставили кондопожских чеченцев без работы.

- Как без работы? - удивился мэр и повернулся к главе городского ЖКХ: - Сколько нам плотников требуется? 20 человек! Еще сантехники нужны. Все, пусть завтра приходят устраиваться! Ждем.

После такого приглашения почти все чеченцы уехали из Кондопоги.

По словам Папченкова, он опирается на требования прошлогоднего народного схода. И загибает пальцы, перечисляя, что сделано:

- Народная дружина создана. «Чайка» перепрофилирована. Большинство игровых автоматов убрали. Новый рынок построен. Им владеет и управляет потребкооператив, состоящий из местных жителей. И никого со стороны. Но есть одна деталь: если мы начнем торговать на рынке только своим мясом - через три дня оно кончится. Выкрутились: на прошлой неделе у нас бригада выезжала в Краснодарский край - заключать договора о поставках сельхозпродукции. В общем, все у нас хорошо...

Но пока русский народ всю продажную русофобскую власть не сменит, добра не жди:


Цитата:

Самое неприятное, что каждый кондопожец, с которым я говорил, не верит в справедливое рассмотрение дела об убийстве в «Чайке». Суд на всякий случай перенесен в Петрозаводск. Обвиняемая сторона - чеченцы, участвовавшие в поножовщине у ресторана, все шесть человек, вдруг позабыли русский язык, а предоставленные переводчики подсудимых не устраивают. Хотя после судебных заседаний чеченцы спокойно общаются с «группой поддержки» - молодежью из петрозаводской кавказской диаспоры - на русском языке. Адвокат матерей убитых русских парней Игорь Штин удивлен еще одним - исчезновением важнейших улик из материалов следствия:

- На здании «Чайки» были камеры, снимавшие все вокруг. Были магнитные диски, на них шла запись с камер. Диски были изъяты, опечатаны и предоставлены в прокуратуру республики. И записи эти пропали! Эта съемка чрезвычайно облегчила бы разбирательство. Мы бы видели, кто какие удары кому наносил. А так мы имеем кучу инсинуаций плюс давление обвиняемой стороны...

Лидер ДПНИ сел на пять суток


Цитата:

Александр Белов был задержан в ходе проводимой в Петрозаводске операции "Розыск", поскольку отказался предъявить документы. Для установления личности его доставили в отдел милиции, причем принудительно, поскольку идти добровольно Белов отказался.

Петрозаводский суд вынес постановление об административном аресте Александра Белова. Он проведет за решеткой пять суток за неповиновение милиции. Также составлен и отправлен по месту жительства протокол по факту нанесения лидером ДПНИ оскорблений сотрудникам правоохранительных органов.

Отмечается, что при досмотре у Белова нашелся его паспорт и железнодорожные билеты на другую фамилию.

В соответствии с информацией, размещенной на сайте ДПНИ, в четверг, 30 августа, в Кондопоге планируется некое "народное собрание". Таким образом активисты движения планируют отметить годовщину массовых беспорядков на национальной почве, произошедших в городе в августе-сентябре 2006 года.

Теперь понятно, почему милиция не вмешивается, когда кавказцы русских режут. Есть дела поважнее – документы у фашистов-ксенофобов проверять.

О Кондопоге. Мы спецом заехали туда во время путешевствия нашего по Карелии. Зашли в магазин - на кассе спросили - где кафе "Чайка". Тетушка улыбнулась, пояснила где, и спросила откуда - мы.
Но вот самое интересное. В кемпинге (в 30 км. от Кондопоги) работала девочка администратором, так она рассказала, что ее подружка присутствовала там во время начала заварухи. И сказала - начали на 100% русские (она - тоже русская), весьма датые. Ну а потом - всё понеслось...
Вот Вывеска:


Вот кафе Чайка (уже отремонтированное - как местная достопремечательность):


Добавлено:
Ого! Кумарина приняли!
Петербургского бизнесмена Барсукова обвинили в покушении и убийстве

Цитата:

Петербургскому предпринимателю Владимиру Барсукову (Кумарину), арестованному 25 августа Петроградским судом и этапированному в "Матросскую Тишину", предъявлено обвинение в покушении на убийство совладельца Петербургского нефтяного терминала (ПНТ) Сергея Васильева и убийстве его охранника, пишет газета "Коммерсант".

Барсукова считают лидером тамбовской преступной группировки. По данным издания, следователи до вчерашнего дня проводили обыски в квартире бизнесмена и офисах связанных с ним фирм. Следственные действия начались еще 22 августа, в день задержания предпринимателя. Оперативники зашли даже на мясоперерабатывающий комбинат "Парнас-М", которым руководит приятель Барсукова Сергей Удачин.

Владимира Барсукова подозревают в организации покушения, которое произошло 4 мая 2006 года. Тогда автомобиль Васильева был расстрелян двумя преступниками, в результате чего совладелец нефтяного терминала получил тяжелые ранения, а его охранник был убит. Сам Васильев обвинил в покушении Барсукова, которое якобы произошло из-за того, что он не дал тамбовской ОПГ захватить терминал.

Ранее генпрокурор Юрий Чайка заявил, что в ходе обыска в квартире предпринимателя нашли музейные ценности, однако источник издания в окружении арестованного отметил, что ничего ценного, кроме "малоизвестной картины Поленова", найдено не было.

Задержание Барсукова напоминало целую спецоперацию - в Санкт-Петербурге автозак с бизнесменом сопровождали три грузовика с ОМОНовцами. По словам Чайки, это было связано с тем, что оперативники столкнулись с "предательством" со стороны чиновников и сотрудников правоохранительных органов. Кроме того, генпрокурор отметил, что Барсукову могут быть предъявлены обвинения в рейдерстве.

А как блистал он в "светлые 90-е"!
Но вообще, конечно, в Раше-федераше с преступностью не борются! Только интеллигенцию(тм) гнобят и отстреливают (Политковская)

Churchill

Цитата:

В кемпинге (в 30 км. от Кондопоги) работала девочка администратором, так она рассказала, что ее подружка присутствовала там во время начала заварухи.

можно чуть прокомментировать? информация типа ОБС (одна баба сказала) - вряд ли может являться истиной хоть в какой-то инстанции. Кроме того, и это самое важное, есть причины и есть поводы для разборок. Весь исторический опыт свидетельствует, что повод появляется там и тогда, когда есть причина.

cornborer

Цитата:

можно чуть прокомментировать? информация типа ОБС (одна баба сказала) - вряд ли может являться истиной хоть в какой-то инстанции.

Так а что - комментировать Это - просто - инфрмация. Я могу лишь сказать - был в Кондопоге, слышал участников "дела" - вот и всё.

Churchill


Цитата:

можно чуть прокомментировать?

Это я как бы разрешения попросил у вас на коммент Наверное, неудачно выразился.

Цитата:

В Сунженском районе Ингушетии убита учительница средней школы и двое ее детей, сообщил РИА Новости источник в МВД республики. Убийство было совершено в селении Орджоникидзевская в ночь на понедельник, 16 июля. Преступник проник в дом, расположенный на улице Грозненской, где проживала семья учителя, и из пистолета расстрелял всю семью.

Сын учительницы был студентом Карачаево-Черкесской государственной технологической академии, а дочь работала оператором в магазине. По данным следствия, преступник семь раз выстрелил в жертв.

На похоронах убитых:
Похоронная процессия на небольшом кладбище растянулась, и в то время, когда хвост процессии поравнялся со взрывным устройством, произошел взрыв. В результате 10 человек получили ранения, 7 из них пришлось госпитализировать. Две женщины получили серьезные ранения. Медики опасаются за их жизнь. Одной из них - она находится сейчас в Суджинской больнице - пришлось ампутировать ногу. Врачи оценивают состояние пострадавшей как тяжелое. Вторая женщина госпитализирована в республиканскую клиническую больницу в Назрань.

Ну и сегодня:
В Ингушетии убиты члены семьи местной учительницы Веры Драгончук. В четверг около 23:50 мск в ингушском городе Карабулак вооруженные преступники ворвались в дом №55 по улице Лемакова. Они в упор расстреляли из автоматического оружия находившихся там двух сыновей и супруга учительницы и скрылись с места происшествия.

По факту убийства членов семьи Веры Драгончук возбуждено уголовное дело по статьям: "убийство", "незаконное ношение, хранение оружия и боеприпасов". Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в МВД Ингушетии.

Супруг учительницы Анатолий, ее сын инвалид 24-летний Михаил скончались на месте. Второй сын, 20-летний Денис, являвшийся студентом одного из вузов, скончался по дороге в больницу.

В республике Ингушетия одну за другой расстреливают семьи русских учительниц, и - тишина. Советская интеллигенция, притомившись от визга по "таджикским девочкам", устраивает перформансы в метро. Это ведь не внутри Садового кольца гастарбайтера убили, о чём вообще говорить? И это несмотря на то, что один из убитых - беспомощный инвалид.

Поговорить же, что характерно, есть о чём. Например, интересно поговорить о том, как это так в демократической России получается, что из Ингушетии выехали все русские? Это они по собственному желанию оттуда бегут или им активно помогают представители гостеприимного ингушского народа? Кто устраивает этнические чистки? Как так получается, что русским нет места в демократической Ингушетии?

Прежде чем орать о каких-то загадочных скинхедах в Москве, от страшного террора которых почему-то никуда не разбегаются миллионы (подчёркиваю красным - миллионы) постоянно живущих в Москве азербайджанцев, ингушей и таджиков, было бы неплохо разъяснить гражданам, почему русским нет места на родине, к примеру, ингушей. Почему они вынуждены бежать из Ингушетии, и почему тех русских, которые не убежали, там расстреливают семьями и взрывают на похоронах?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602372&page=3

aleksiom

Цитата:

Советская интеллигенция, притомившись от визга по "таджикским девочкам", устраивает перформансы в метро. Это ведь не внутри Садового кольца гастарбайтера убили, о чём вообще говорить?

Какие же вы все одинаковые-клоны Владимира Владимировича и ЕР...
Ну кто тебе настоящему крестьянину от сохи/рабочему от станка сказал, что порнуху в метро устроила советская интеллигенция? Черчиль и Со? чЁ ты про нее впринципе знаешь? Очередная агитка от педросов

drop

Цитата:

Какие же вы все одинаковые

Ты еще скажи - "Какие же вы все одноклеточные"

Цитата:

настоящему крестьянину от сохи/рабочему от станка

Ни к тем, ни к другим не отношусь. Обломись.

Цитата:

Черчиль и Со?

Оставь наконец Черчя покое, он уже обчихался

Цитата:

чЁ ты про нее впринципе знаешь?

То же, что и все - что она - Г....

Цитата:

Очередная агитка от педросов

А хто такие педросы?

И вообще, причем здесь я?
Я привел цитату и тема там вообще то другая.
Но именно про нее ты не сказал ни слова. Интеллигент?

aleksiom

Цитата:

А хто такие педросы?

Ну единоросы партийные, ага Партийные единороссы, т.е. педросы. Коротко и ясно, а главное соответствует.

Цитата:

Ни к тем, ни к другим не отношусь.

Ааа, ясен пень, ты новый вид россиянина, так сказать человек будущего-не крестьянин, не рабочий, не интеллигенция, а такой вот "вне категорий" сверхроссЕйский человек. Ну понятно. Путинские сверхчеловечки. Мы не сеем, мы не пашем, с колокольни .... машем

Цитата:

То же, что и все - что она - Г....

Ааа.. глубокие знания, как у прапора под фуражкой. Гордись собой, ты как все! Все сверхчеловечки. Я вас так теперь и звать буду-сверхчеловечки.

drop
aleksiom
все-таки люди погибли. выяснять политические отношения над трупами это как-то не так как надо. моветон, мягко говоря.

drop

Цитата:

Я вас так теперь и звать буду-сверхчеловечки.

а я каждого из таких вот фанатов Путина еще проще называю: Путиздень
И не обидно, и в точку
Ну конечно главный Путиздень форума -это понятно кто На втором месте - целая группа Путиздней, из которых трудно выделить лидера.
Признаюсь, что до определенного момента я и сам являлся таковым. Путизднем то есть.
Потом однажды понял - что это такое, и к чему ведет. И стал разборчивее в связях

drop

Цитата:

Какие же вы все одинаковые-клоны Владимира Владимировича и ЕР...
Ну кто тебе настоящему крестьянину от сохи/рабочему от станка сказал, что порнуху в метро устроила советская интеллигенция? Черчиль и Со?

Я тебя тоже очень люблю, ценю и уважаю!

polonium210

Цитата:

Ну конечно главный Путиздень форума -это понятно кто

Кто? Мне очень интересно!

Цитата:

Признаюсь, что до определенного момента я и сам являлся таковым. Путизднем то есть.
Потом однажды понял - что это такое, и к чему ведет. И стал разборчивее в связях

Можно поподробнее? Что понял, каким местом дошла столь поразительная мысль? Что послужило толчком к ее появлению? Etc.

Добавлено:
polonium210
Да! Самое главное - к чему ведет?!

Churchill
неужели обидел? Ну извини-извини, я не думал, что так получится. К чему ведет? А ты это сам однажды поймешь, если конечно успеешь. В начале 30-х тоже было много таких. Они сначала кричали:Ста-лин, Ста-лин, а потом их объявляли врагами и предателями, и не дожидаясь оправданий с их стороны -вели на расстрел.
И не правы сейчас те, кто говорит, что повторения 37 года невозможно, народ поумнел, он не допустит. А его никто и не спрашивает, что он допустит и в какой мере. У нас уже 32-й сейчас, один в один, раскулачивание (в смысле -отбор собственности у тех, кто по мнению верхушки не вправе ее иметь), скоро будет 33-й, когда начнутся первые посадки "врагов", а затем и 37-й подоспеет, куда он денется.

polonium210

Цитата:

У нас уже 32-й сейчас, один в один, раскулачивание (в смысле -отбор собственности у тех, кто по мнению верхушки не вправе ее иметь), скоро будет 33-й, когда начнутся первые посадки "врагов", а затем и 37-й подоспеет, куда он денется.

Я был бы счастлив если это было бы так, но ты ошибаешься. Путин такая же либердемпроститутка, как и все те, кто расчленял страну и набивал карманы. Только он тщательно маскируется. До Сталина ему, хоть обгадиться, не дотянуть никак. Кишка тонка.

abz

Цитата:

Я был бы счастлив если это было бы так, но ты ошибаешься. Путин такая же либердемпроститутка, как и все те, кто расчленял страну и набивал карманы. Только он тщательно маскируется.

Чему именно ты был бы счастлив? Репрессиям, нагнетаемому страху (когда люди боялись каждый день, вернее ночь, что за ними сейчас подъедут), вообще- чему?
Ты Московскую сагу смотрел (читал)? А Дети Арбата? А другие разные менее известные, но о том же написанные очевидцами событий книги?

polonium210

Цитата:

неужели обидел?

Вовсе - нет! Не стоит извиняться - меня вообще обидеть - занятие очень трудное (в виртуале).

Цитата:

У нас уже 32-й сейчас, один в один, раскулачивание (в смысле -отбор собственности у тех, кто по мнению верхушки не вправе ее иметь), скоро будет 33-й, когда начнутся первые посадки "врагов"

Ну уж! Тогда сеййчас - уже 33-й! Посмотри - сколько садят!

Цитата:

Лефортово, как говорят, не пустует!

Вот из этой, довольно интересной статьи:
Эпохи Ельцина и Путина: метаморфозы элитных групп. Часть 2
А вообще - занятные у тебя аналогии Сам одумался, али подсказал кто?

polonium210

Цитата:

Чему именно ты был бы счастлив? Репрессиям, нагнетаемому страху (когда люди боялись каждый день, вернее ночь, что за ними сейчас подъедут), вообще- чему?

Порядку и месту на эшафоте тех, кто грабил Россию в течении 16 лет. Мне, например, бояться нечего.

Цитата:

Ты Московскую сагу смотрел (читал)? А Дети Арбата? А другие разные менее известные, но о том же написанные очевидцами событий книги?

Я эту пропаганду не читаю. Уроды, предатели и воры для меня не авторитет...