» О современной России рассуждаем здесь! :)

Churchill

Цитата:

Как? Мне интересно!

Когда аргументы кончились ты решил свести дискуссию в демагогию? Этот приём уже не интересен.

abz
Не красные директора ли крутили деньги, предназначенные для зарплаты рабочим? При акционировании предприятий не они ли обеспечивали себе солидную долю акций?

cornborer

Цитата:

горбачевская перестройка - а он я полагаю - в конце концов понял что к чему - оказалась путем в никуда (с точки зрения партийной системы).

Ты веришь в то, что Горбачёв всё это делал не умышленно? Неужели ещё остались такие люди? Что же должно произойти в стране, чтобы у этих людей глаза открылись?

Добавлено:
Spectare

Цитата:

Не красные директора ли крутили деньги, предназначенные для зарплаты рабочим? При акционировании предприятий не они ли обеспечивали себе солидную долю акций?

Ты о каком времени? О Горбачёвском? Мой отец тогда давно уже был на пенсии. Когда он работал акционерных обществ в помине не было.

И давай договоримся сразу не отождествлять СССР о котором я веду речь, с Горби и его Катастройкой. С 1986 года СССР был только на бумаге - о нём я речь не веду!

abz

Цитата:

Ты веришь в то, что Горбачёв всё это делал не умышленно? Неужели ещё остались такие люди? Что же должно произойти в стране, чтобы у этих людей глаза открылись?

честно говоря, мне все равно, что он думал и чего не думал. да и всем все равно. более того, боюсь, что и сейчас он сам не помнит точно, о чем думал тогда в любом случае, китайский опыт с одной стороны, и советский - с другой показали, что коммунистическая система не может быть реформирована путем перехода к демократии. только жесткая дисциплина, суровое наказание уклонистам и 100% единодушие, а иной путь ведет к развалу.

abz

Цитата:

Ты о каком времени? О Горбачёвском? ......

И давай договоримся сразу не отождествлять СССР о котором я веду речь, с Горби и его Катастройкой. С 1986 года СССР был только на бумаге - о нём я речь не веду!

Разве с приходом Горбачева действующих директоров в обязательном порядке увольняли и заменяли?

Spectare
нет. но были создаваны стк, которые сыграли свою важную роль в борьбе с т.н. партократами. и затем были хладнокровно убиты

cornborer
И сколько директоров по вашим оценкам пострадало от советов трудового коллектива?

Spectare

Цитата:

И сколько директоров по вашим оценкам пострадало от советов трудового коллектива?

думаю,что в период с 1989 по 1999-процентов 90 старых директоров братва прикопала.
А что поделать-передел собственности ,мать его

cornborer

Цитата:

в любом случае, китайский опыт с одной стороны, и советский - с другой показали, что коммунистическая система не может быть реформирована путем перехода к демократии. только жесткая дисциплина, суровое наказание уклонистам и 100% единодушие, а иной путь ведет к развалу.

Чушь несусветная. Союз был развален путём предательства вышего лица государства. И развален грамотно, по лекалам, которые делали лучшие умы мира по ту сторону железного занавеса. А вот с Китаем у них получился облом. Слава Богу, что они вовремя учли наш горький опыт и размазали горстку провокаторов на площади Тянь Ань Мынь. Поступи так ГКЧП и сегодня бы ты толкал пламенные речи о светлом будущем под руководством КПСС. Причём так же усердно.


Spectare

Цитата:

Разве с приходом Горбачева действующих директоров в обязательном порядке увольняли и заменяли?

А ты не знал? Горбачёв вычистил всех порядочных людей из руководства страны и крупного директората, как бы он ещё смог развалить Союз? Кто бы ему дал?

abz

Цитата:

Чушь несусветная.

Цитата:

Союз был развален путём предательства вышего лица государства. И развален грамотно, по лекалам, которые делали лучшие умы мира по ту сторону железного занавеса. А вот с Китаем у них получился облом. Слава Богу, что они вовремя учли наш горький опыт и размазали горстку провокаторов на площади Тянь Ань Мынь. Поступи так ГКЧП и сегодня бы ты толкал пламенные речи о светлом будущем под руководством КПСС. Причём так же усердно.

Бред антиисторический. 1) если бы государство имело прочный внутренний стержень, то сломать бы его так легко не удалось. 2) китай начал "перестройку"раньше ссср с приходом дэн сяопиня в 1978 г. горбачев начал перестройку, во-первых, видя успехи китайцев, во-вторых, потому что действительно страна нуждалась в переходе на новый уровень производства. 3) как сейчас перед глазами стоят лица руководителей ГКЧП. сидят они за столом и без бинокля видно, что это 100%-ные партократы, интеллект и волевые качества которых, а также способность принимать мало мальски серьезные решения = 0. судя объективно, они лишь ускорили процесс развала страны.

Добавлено:

Цитата:

Поступи так ГКЧП и сегодня бы ты толкал пламенные речи о светлом будущем под руководством КПСС. Причём так же усердно.

очередной свист. в свое время я очень хорошо нагляделся на партийную работу изнутри. причем не один и не два года. могу утверждать со всей ответственностью, что никого серьезно не интересовали ни нововведения, ни улучшения в организации производства. проведение соцсоревнования - на 99% было профанацией. а что касается выборов - то это была еще та фигня.

cornborer

Почитал тебя и прямо как новости по дебелизору посмотрел.

О межнациональных отношениях в РФ.
http://colonizer.livejournal.com/6204.html?mode=reply
Особенно вдохновляет видеоролик.

И рассуждения какого психа. Несомненно, сумасшедшего скинхеда.

Цитата:

Начнём с вопросов и возражений, услышанных от “нейтральной” аудитории (преимущественно, русской).
1. А чем скинхеды отличаются от кавказцев, точно так же избивающих людей другой национальности?
Во-первых, тем, что для кавказцев вы, господа, “рюсские свиньи”, а для скинхедов – братья. И если начнётся война, кавказцы будут резать ваших детей, как они это делали в начале 90х: в Чечне, Армении, Азербайджане… А скинхеды будут ваших детей защищать.
Во-вторых, тем, что действия скинхедов – лишь закономерный ответ на геноцид русского населения, имевший место сразу после развала СССР и нахальное поведение кавказцев в нынешние времена.
И в-третьих, скинхеды находятся на своей земле, на земле своих предков. А кавказцы – в лучшем случае, в гостях. И не надо рассказывать мне, что Чечня – это часть России. Зато Москва – не часть Чечни.
2. Быдло есть в любой нации. Почему Вы обратили внимание именно на нерусское быдло?
Во-первых, в отличие от быдла “русского”, быдло кавказское имеет чёткую антирусскую направленность.
Во-вторых, быдло “русское” преимущественно учится в ПТУ или валяется в канаве. А быдло кавказское обучается на наркоденьги в самых престижных ВУЗах страны.
И в-третьих, нам и своего быдла хватает. И завозить полчища безграмотных азиатов вовсе не обязательно.
В-четвёртых, “русское” быдло порицается остальным обществом, а быдло кавказское поддерживается своими диаспорами.

Теперь рассмотрим ряд откликов со стороны правых.
1. Ты что, испугался десяти хачей с игрушечными автоматами? Страшно?
Не страшно, а тошно. Что эта мразь живёт со мной в одном городе, что дети этой мрази пойдут в одну школу с моими детьми. Что став преподавателем ВУЗа, я буду вынужден учить полуграмотных хамоватых урюков.
2. Основная проблема не в кавказцах, а в антирусской власти.
Прекрасно понимаю. Однако через борьбу с обнаглевшими кавказцами люди зачастую приходят к осознанию настоящих проблем.
3. Надоели крики “РЛО!”. И зачем выкладывать ролик, где избивают русских?
Затем, что после чтения постинга и просмотра ролика у нескольких моих друзей возникло твёрдое желание пойти в спортзал и купить, наконец, нож.

abz

Цитата:

Почитал тебя и прямо как новости по дебелизору посмотрел.

не могу никак откомментировать, поскольку давно не смотрю телевизор
но вот некоторыми своими личными наблюдениями могу еще поделиться. вот на моей памяти сменилось три поколения директоров. заметно, что каждое следующее поколение было послабее предыдущего. почему? объяснение, думаю, понятно: руководитель подбирал себе заместителя послабее (видимо, чтоб не подсидел). так что деградация шла по нарастающей. в принципе это следствие известного принципа Питера и то общество, которое найдет наиболее эффективные рычаги ему противодействовать - выигрыет в конкурентной борьбе. в штатах давно ведется работа в этом направлении - мне известны серьезные научные конференции еще в 80-х, шде обсуждались технологии противодействующие застою в управлении. ссср оказался здесь неконкурентоспособным. и то, что в новых условиях в россии разрешена личная инициатива - огромное преимущество перед старым обществом. правда, за все приходится платить

cornborer

Цитата:

то, что в новых условиях в россии была разрешена хоть мало-мальская личная инициатива - огромное преимущество перед старым обществом.

Ты яркие примеры привести забыл.

Добавлено:

Цитата:

в штатах давно ведется работа в этом направлении - мне известны серьезные научные конференции еще в 80-х, шде обсуждались технологии противодействующие застою в управлении.

Оказывается это можно конференцией решить! Надо же как просто. А мы тут голову ломаем.

K V K

Цитата:

всяко лучше чем 2-5 тысяч в месяц за науку
, уже больше года помоему доплата за докторскую степень составляет 7 тр (профессор, как правило доктор), это сверх оклада и всякой левоты типа грантов. Так что 2- 5 несколько заниженная сумма

собирательный образ людей науки.
врут наверное про 2 да 5, я тоже не совсем верю в такие числа, что-то непостижимое.

abz

Цитата:

Оказывается это можно конференцией решить!

совсем не просто, но если ты не идиот, то должен понять, о чем я говорю.
впрочем уверен, что в ссср могли успешно справляться с проблемой застоя руководящих кадров только их массовой посадкой.

Цитата:

А мы тут голову ломаем.

боюсь, ты напрасно так сильно напрягаешься

0nly


Цитата:

собирательный образ людей науки.
врут наверное про 2 да 5, я тоже не совсем верю в такие числа, что-то непостижимое.

/

прежде чем употреблять непродуманное выражение "врут" стоило бы хотя бы задать поиск в сети. у меня складывается впечатление, что вы и слыхом не слыхивали о яндексе, гугли и иже с ними.

1.5 тысячи в месяц - это не самая малая сумма. примерно столько получает очный аспирант - 1 тр стипендия + полставки лаборанта 500 руб. (если справляется с планом). кандидат наук будет получать уже около 4 тысяч. ставки не по большой академии, и не по учебному вузу, а отраслевому нии.
доплата за докторскую степень составляет 7 тр + оклад, однако чтобы наработать материал, проанализировать его, написать и защищить ее требуется не менее лет 12-15 упорного труда и то при благоприятных обстоятельствах. гранты и прочие выплаты - в расчете на 1 человека получаются копейки. так что в среднем у нас в институте зарплата на сегодня около 4.6 тыс.р . а год назад была 3.5 тр. так что прогресс имеется, естественно. впрочем, большинство сотрудников либо работает еще где-либо, или муж банкир, или квартиру хорошую сдает, ну и т.д. и т.п.

cornborer

Цитата:

режде чем употреблять непродуманное выражение "врут" стоило бы хотя бы задать поиск в сети. у меня складывается впечатление, что вы и слыхом не слыхивали о яндексе, гугли и иже с ними.

а у меня что вы и слыхом не слыхивали о чувстве юмора и иронии.
ну давайте поучем меня как в интернете лазить, то мне своих 10-ти лет мало в обнимку с гоголем.

когда ж этот совковый нравоучительный тон то вечный пропадет уже, "Страна Советов жива -3" на всех экранах страны.

Цитата:

нравоучительный тон

и где он, любопытно узнать. цитату можно??

Цитата:

юмор

это когда смешно

Цитата:

поучем меня как в интернете лазить

а учиться никогда не поздно

cornborer

Цитата:

боюсь, ты напрасно так сильно напрягаешься

Нет, отнюдь. Я не напрягаюсь совершенно, нахожусь в очень расслабленном состоянии, но выводы твои мне всё равно не понятны. Одни штампы вражеской пропаганды, напрочь лишённые логики и смысла.

abz

Цитата:

но выводы твои мне всё равно не понятны. Одни штампы вражеской пропаганды, напрочь лишённые логики и смысла.

жаль. впрочем, какая разница главное, чтобы было взаимопонимание в том узком окружении, в котором каждый из нас обретается, не так ли?

cornborer

Цитата:

и где он, любопытно узнать. цитату можно??

в моем посте.
и вокруг да около.
так и норовят перекроить на свой лад, поправить своим веским Я, похлопать по плечу, видя вокруг как бы студентов и подчиненных, хотя зачастую даже не понимают написанное, как бы остатки СССР, его цензуры и прочих достижений, включая миллионы нереализованных в жизни Я, которые нашли отдушину покорчить Наполеонов и мудрецов в интернете.


Цитата:

это когда смешно

не факт, зависит от. я когда маленький был абсолютно не понимал что смешного говорит Райкин.

не злись. если обидел - то ненароком. и прошу снисхождения.

Цитата:

я когда маленький был абсолютно не понимал что смешного говорит Райкин.

а сейчас?

cornborer

Цитата:

а сейчас?

ну а сейчас сам чувствую себя непонятым Райкиным

cornborer

Цитата:

Цитата: а сейчас?

ну а сейчас сам чувствую себя непонятым Райкиным

вот кстати подумалось а может логично СССР лопнул, не мог не лопнуть рано или поздно.
может задрала эта уравниловка, античеловечные "секса нет", лозунги эти и съезды КПСС, концлагерщина в общем-то. понятно в карцере безопасно, а на свободе и кирпич может упасть, но корабли не для гаваней строят. где-то в подсознании. может оно лучше каждому свое - кому спиться, кому раскрутиться. а то до сих пор покалеченных людей наблюдаем с кучей злобы, комплексов, на сексе и религии помешались после века запретов и табу.

Добавлено:
abz
ты очень в тему моего поста, не против побыть наглядным пособием?

0nly

Теперь можешь смело вступать в СПС или Яблоко - если по возрасту пройдёшь, примут без конкурса.

abz

Цитата:

Теперь можешь смело вступать в СПС или Яблоко - если по возрасту пройдёшь, примут без конкурса.

если в остальных думать, и даже допускать что-то, без приказа запрещено, то лучше туда.
я ж не био-робот, что прошили, то и выдает всю жизнь.

cornborer
Сначала оговорим, что отраслевые институты всетаки должны зарабатывать, на чем то вроде хоздоговоров (даже у нас есть кое у кого). Теперь минимальный заработок в академии (после недавнего повышения, вот бумагу достал)
аспирант стипендия 1800 + полставки 3550 ( у нас 0.5 мнса дают) итого 5350 (есть еще надбавки и коэффициент (ну коэффициент и надбавки мы считать не будем).
мнс (без степени) 7100 (оклад)
нс (без) 8200
нс (кандидат) 8200+4000=12200
снс (кандидат) 9450+4000=13450
внс (кандидат) 10900+4000=14900
внс (доктор) 10900+7000=17900 (вот это примерно профессор)
гнс (или завлаб, доктор) = 12500+7000=19500
из результата нужно отнять 13% но вообще говоря правительство обещало еще 40% (и частично уже выполняет)надбавки по результатам работы (зависит от результативности, в основном от статей, способ конечно не идеальный, но как то нужно оценивать).
Итого имеем, что в упомянутую вилку (2-5) в РАН попадает только аспирант.
Я к слову не говорю, что это нормальные доходы.
Например реально аспирант имеет 10000 (у нас коэффициент 1.5 ну и надбавки таки есть), съем жилья (на двоих 1 комн квартира) выходит по 6 тр (если повезет можно чуть дешевле) институт доплачивает 1тр, а на 10+1-6=5 тр не особо разгуляешься, когда сисадмином, или программистом 1С можно сходу 20 иметь (а через некоторое время и 30-60), ясно какой выбор делает большинство. О Иптеке и речь не идет при наших доходах у внс (14900 (реально где то за 20 тр)) как правило дети, какая уж тут ипотека.
Удачи
ps цены на жилье таковы, что проболтавшись постдоком года 3 (3 тЗр, даже если 2 в месяц откладывать, что сложно) молодой ученый на квартиру не заработает, реально постдоком можно лет за 5-6 заработать, но после 5-6 он уже точно не вернется.
pps в вузах примерно такие же доходы (по крайней мере здесь).

Очень многие пишут в разных темах, что не смотрят телевизор. Другие дают совет его не смотреть.
Я его часто смотрю, но появилось опасение, что какие-то передачи нужно обходить стороной.
Что нельзя смотреть категорически из современного Российского телевещания ? Попрошу поподробнее.

Aalai
вообще то можно смотреть любые, если есть желание смотреть, только нужно критически относиться к тому, что пытаются впарить. Я бы делал исключение и не смотрел передачи вызывающие рвотные позывы. Повидимому к такому классу относится канал тнт, хотя я не большой его знаток, клясться, что это так не буду. Нет у меня времени исследовать всякую пакость.
Но вообще говоря, когда говорят дебилизатор, повидимому имеют в виду новости, аналитические программы и всяческие политические ток шоу. Тут я не вижу причин не смотреть, при критическом подходе. Например, когда был бунт в Грузии, я посматривал вести. Кадры были достаточно убедительные (это один взгляд), но почему то небольшое количество сющетов в разных комбинациях (создать иллюзию разнообразия?) повторялось очень много раз, возникает ощущение, что это были очень редкие эпизоды (это второй взгляд). Ну и тд и тп.
Удачи