» О современной России рассуждаем здесь! :)

cornborer
да насчет жилья полностью согласен и из этого еще много проблем проистекает.
abz
Ну, черт, любите же Вы сотрясать воздух.

Цитата:

но по госкомстату они во много раз ниже

это не только пенсия, это еще те самые компенсации, может еще какие доплаты. Не знаю я что и по какому поводу пишет госкомстат. Я сужу по родителям, ничем особо выдающимся они не отличались, так что думаю порядок таков. У тестя с тещей было поменьше, но они не инвалиды, да и цены в Питере пониже наших.

Насчет воды не скажу, я пока счетчики не поставил, хотя нужно, да все времени нет. Родители не жалуются, я бывая у них не замечал, чтоб сильно экономили.
По электричеству
Цитата:

они могли себе позволить потреблять 400 Кватт в месяц

, черт его знает, жалко стариков, а куда они столько киловат девали. У меня в месяц редко когда 500 выходит, а нас 4 активных, компутер вообще не выключается, лампочки редко выключаем ленимся (нужно бы приучиться, не дело это), плита электрическая (у родителей к слову газ). Еслиб разумно (не ограничивать себя, а разумно экономить) думаю можно было бы где то в 350 свободно укладываться (напоминаю нас 4-ро).
Цитата:

По телефону тоже разговаривать перестали, перейдя на повремёнку и отказывая себе во всём.

То то матушка ругается. что соседки достали все время звонят и меньше часу язык не чешут (чему я и сам был свидетелем). В принципе родители по укоренившейся с сов власти привычке экономить страсть не любят по межгороду звонить, так я им сотовый купил, кладем с братом на него пару тр, чтоб они даже и не думали, скольта там денег и сколько уходит, так пополнять приходится где то раз в 4 месяца, хватает.

Цитата:

Льготы, спасибо Путину, отобрали уже давно.

Ну не знаю, у родителей электрички нет, на комерческих автобусах нужно платить, а на муницыпальных бесплатно (они раз в час ходят, но в общем то а куда спешить пенсионеру, по расписанию подошел к автобусу да и все). Вместо бесплатного проезда можно взять 400 руб на человека, поскольку отец редко ездит, они за него берут деньги, а матушка проезд. Поезд, ну в Москву Питер не хотят, хдоровье то не ахти, а к нам, им по силам, да и я оплачивать стараюсь билеты, но редко ездят, здоровье не очень.
Да ну хоть проезд можно и бесплатно, но таки посчитаем. 5 коп был билет, пенсия 132, те 2640 поездок, сейчас проезд в хабаровске 10 руп, те 600 поездок (на доходы одного пенсионера) в 4.5 раза подорожал, гдеж сотни то, ну нехорошо батенька, Вы считайте всежтаки, прежде чем народ пугать.
Насчет подорожания, это да согласен, впрок пенсионерам оно не пошло и следовало бы не по 100 или там 300 руб добавлять к пенсии, а исходя из подорожания примерно в 2 раза и учитывая, что полпенсии уходит на питание, нужно бы было поднять тысячи на 2 или 3 (ну это грубая оценка, может и на 1.5). Тут Вы правы, так и чуют власти, чье мясо зъили, вон Миронов (это типа Черча деятель, пред совфеда), хотя и скупил партию пенсионеров на корню, а что то не очень на их голоса расчитывает.
Удачи
ps на мой взягляд в ваших стенаниях где то около 20% истины, а то и меньше. Вы уж поаккуратнее.

Spectare

Тебе распечатать ведомость? Пенсия моей мамы (ноябрь 2007): 3410 р. 29 к., папы 4758.68
Но у них это далеко не средняя по региону, а гораздо выше! Ещё и + выплаты за возраст в этой сумме!

Добавлено:
K V K

Цитата:

, черт его знает, жалко стариков, а куда они столько киловат девали.

Гладили, например, электрическим утюгом (даже одно время была гладильная доска), теперь на газе утюг греют. Свет всегда горел во всех комнатах, теперь поставили энергосберегающие лампы и сидят вечерами с одним ночником, пылесосом уже не пользуются, подметают веником, холодильник попросили меня купить поменьше, мотивируя тем, что класть в него уже столько не надо, а на самом деле, чтобы что-то ещё сэкономить и.т.д. В общем, живут как в блокадном Ленинграде, да здравствует Путин, будь он проклят.

Добавлено:

Цитата:

сейчас проезд в хабаровске 10 руп, те 600 поездок (на доходы одного пенсионера) в 4.5 раза подорожал, гдеж сотни то, ну нехорошо батенька, Вы считайте всежтаки, прежде чем народ пугать.

Проезд в троллейбусе стоил 4 коп., теперь 6 руб! То есть подорожал в 150 раз! Пенсия матери 137 р., теперь 3410 р. то есть выросла в 24 раза. Это как называется?

abz
Зачем мне ведомость? Достаточно размера средней пенсии по региону. Тут, правда, вопрос: о каких пенсиях рассуждаем? Трудовых или социальных?

Spectare

Цитата:

Тут, правда, вопрос: о каких пенсиях рассуждаем? Трудовых или социальных?

Конечно трудовых! Стаж моей матери 42 года, отца 45 лет. оба ветераны труда, мать ещё и Почётный донор.

abz
Ну не знаю, мои гладят электрическим утюгом, пылесосом пользуются, укладываются в 180-200 киловат (льгота у них кажется на 90 квт на человека). С газом да страраются экономить (летом когда заготовки делают, зимой нормально).
Не знаю насчет госкомстата, опять же, но у Ваших получается 8 тр на двоих, возможно на дв еще коэффициент действует на пенсию, так и цены тут повыше.
Удачи

K V K

Цитата:

ps на мой взягляд в ваших стенаниях где то около 20% истины, а то и меньше. Вы уж поаккуратнее.

К сожалению, это только на твой взгляд. Реальная жизнь намного страшнее.

abz

Цитата:

Это как называется?

это называется проезд относительно пенсии вырос в 6 раз, но не в сотни, при этом если часто ездишь, то пенсионерам можно ездить бесплатно (в хабаровске по крайней мере).
Удачи

K V K

Цитата:

Ну не знаю, мои гладят электрическим утюгом, пылесосом пользуются, укладываются в 180-200 киловат

Ты пенсии сравни своих и моих.

Цитата:

(льгота у них кажется на 90 квт на человека).

ЛЬГОТ УЖЕ, после 122 закона, НЕТ. Компенсация есть - это 50 Квт. на человека в месяц по 50% стоимости! Другими словами по 27 руб. в месяц! Можно ни в чём себе не отказывать.

Добавлено:
K V K

Цитата:

при этом если часто ездишь, то пенсионерам можно ездить бесплатно (в хабаровске по крайней мере).

Да, у вас там коммунизм, в Хабаровске! Увы, но остальная Россия влачит жалкое существование.

abz
У моих пенсии - 3 тыс. с чем-то и 4 тыс. с чем-то (итого на двоих больше 7, но меньше 8). Никаких мер по сокращению затрат, подобно твоим, не предпринимают. Квартплата (2-х комнатная квартира) - 1400-1500 руб., с учетом мер социальной поддержки - 700-800 руб. (10% от пенсии).
Что за беспредел в вашем регионе и причем здесь, собственно, московская власть в лице Путина? Может поближе копнуть надо?

abz
те у Вас киловат стоит рупь, ну так у нас дороже, так что я и говорю, пенсии тут наверное на коэффициент выше, но и цены выше.
Удачи
ps к слову, до недавнего времени ( у нас тут реформа завелась, зарплату подняли) у меня на члена семьи приходилось (без подработки, только по основному месту работы) порядка 6 тр (с коэффициентом, он у нас 50%), те чуть больше чем у родителей, и я себя голодающим не ощущал. Конечно, что то крупное купить (ну там в питер жене слетать) уже нужно слева подработать, а так жить можно, терпимо. Конечно dsl по жутким нашим расценкам я себе раньше не позволял (на работе бесплатно можно сказать приворовывал служебный интернет в личных целях). Конечно последний скачок цен всех несколько подкосил. ну да путин в части инфляции вмести с присными помоему считает, что у всех жителей россии черный зарплаты тыщь по 5 зеленых рублей.

Добавлено:
Spectare
не знаю Ваш регион, но есть места где цены на продовльствие раза в 1.5 ниже чем у нас (тоже и комуналка). А так либо abz из ульяновска, там долго коммунист был губернатором, либо вспоминаем про упомянутые 20%.
Вообще то я еще одно злодейства путина вспомнил, у родителей в поселке старенькая атс и я не могу к ним по скайпу позвонить, считаю в этом лично виноват путин
Удачи
ps конечно, все не так чтоб хорошо, но и не так плохо и это не заслуга полковника, просто цены на нефть высокие.

Spectare

Цитата:

с учетом мер социальной поддержки - 700-800 руб. (10% от пенсии).

Это что за такие "меры социальной поддержки"? Где дают?

Цитата:

московская власть в лице Путина?

А что Путин уже стал властью московской? Во блин, а мне всегда казалось, что он, покончив с выборами, назначает своих наместников в губернаторы!


K V K

Цитата:

те у Вас киловат стоит рупь

Это ты как посчитал? Ты так и остальное "подсчитываешь"? Исходя из написанного выше выходит, что киловатт стоит 1 р. 80 коп., вообще-то.

abz
50 киловат, половина (льгота 50%) 25 - это с ваших слов 27 руп, 27/25=1.08 (z немножко округлил по ленности, но Вы покруче округлили ). Во всех моих оценках могут быть ошибки порядка 20% (я предупреждал, что оценки грубые), у вас же порядка 80%, а иногда в десятки раз (проезд подорожал в сотни раз, ну пусть в 100, реально мы выяснили в 6, ошибка в 16 раз (с моей точностью).
Удачи

abz

Цитата:

Это что за такие "меры социальной поддержки"? Где дают?

Ну это когда для всех проезд - 8 руб, а по предъявлению пенсионного удостоверения - 4 руб. или бесплатно. Будем переводить обсуждение в балаган?

K V K

Согласен, небрежно иногда выходит. 45 руб. выходит в месяц, что существенно повышает благосостояние пенсионеров! Они на мою ошибку в расчётах, могут купить аж одно пироженое один раз в месяц! Каюсь, недооценивал власть.

K V K

Цитата:

ну да путин в части инфляции вмести с присными помоему считает, что у всех жителей россии черный зарплаты тыщь по 5 зеленых рублей.

Считается по прогнозируемой инфляции, а результаты подводятся по сложившейся (непрогнозируемой).

Spectare

Цитата:

Ну это когда для всех проезд - 8 руб, а по предъявлению пенсионного удостоверения - 4 руб. или бесплатно.

Нет такого там, где живут мои родители. Забрать могут запросто и без предьявлений чего-либо, а вот дать, только разве что, по морде.

продолжу мысль, понравившуюся 0nly:

Цитата:

ну ведь действительно, кое-что так же, кое-что лучше, что-то много лучше, но кое-что хуже, а что-то гораздо хуже. из последнего - жилье.

вопрос: хорошо, это понятно, но есть какой-нить интегральный так сказать показатель?

ответ: а нет его - такого единого для всех. посчитать средние - это будет тоже самое, что средняя температура тела больного по больнице = 36.6 град ( с размахом от темп. у трупа до горячечного больного).

вопрос: но все же? хоть прикидка какая есть?

ответ: есть, конечно. если ты молодой и здоровый, богатый или же имеешь богатых родителей или др. близких родственников, то тебе хорошо. много лучше, чем раньше. если - старый и больной и дети у тебя сволочи, пенсия и нет накопил ты ничего, то жить тебе весьма хреново, много хуже чем раньше.
------------------------
небольшой комментарий к:

Цитата:

...Свет всегда горел во всех комнатах, теперь поставили энергосберегающие лампы и сидят вечерами с одним ночником, пылесосом уже не пользуются, подметают веником, холодильник попросили меня купить поменьше, мотивируя тем, что класть в него уже столько не надо, а на самом деле, чтобы что-то ещё сэкономить и.т.д. ...

очень похоже на современную японию. вся жизнь в зимние месяцы направлена на экономию электроэнергии. включил на чуть-чуть, подогрел слегка, чтобы не околеть, быстренько ныряешь и с головой, отключаешь...

abz

Цитата:

Забрать могут запросто и без предьявлений чего-либо, а вот дать, только разве что, по морде.

Опять пропагандистские штампы?

abz
ну не смотря на то, что дисскусия носит поучительный характер, боюсь как бы нас не предупредили за флуд (некоторым вон боком вышло, как вы топик назовете, так оно и будет ). Я готов полностью и бесповоротно согласиться (наверное на 100 квт не сильно разгуляешься), что Там где живут Ваши родители совсем уж худо, но только не нужно обобщать на всю страну. Мы вот уже 2 региона обнаружили, где да плоховасто, но не настолько, на сколько Вы сгущаете краски.
Просто, нужно как то пообъективнее оценивать ситуацию. Например, еслибы не цены на нефть, то все было бы гораздо хуже, может даже так как Вы описываете. И мне кажется, что при этих ценах, кабы не путин, могло бы быть и получше (раза так в полтора). тут я могу ошибаться, но логика примерно следующая. Мне как то (случился у нас тут одно время строительный бум), объяснили, что при откате в 30% строительство нерентабельно, а при откате 10% сверхрентабельно (ну эпитеты условны конечно). Так вот мне представляется, что ситация при созданной путиным системе эквивалентна откату где то между 20% и 25%, те бизнес до полного издыхания не доводят, но и дышать не дают. Под бизнесом я понимаю не воровство, а общественно полезную деятельность, типа строительства или торговли.
Удачи

K V K

С последним постом согласен, как ни странно.

K V K
abz
да, тут консенсус полный

abz

Цитата:

Сейчас подавляющее большинство трудоспособного населения занимается тем, за что сажали в СССР: спекуляция и уход от налогов - чем не воровство? Тем более, что своим уходом от налогов они обеспечивают вымирание незащищённых слоёв населения!

Правосудие и налоговые органы не дремлют....

Цитата:

Арбитраж признал законность доначисления миллиардных налогов "Русснефти"

http://lenta.ru/news/2007/11/12/court1/

Spectare
где то анекдот по этому поводу видел. путин с Усмановым смотрят футбол по телевизору, путин бурчит, говорил я x (непомню как зовут бывшего владельца роснефти) купи арсенал, пусть будет, пригодится, а он ни вкаую, вон абрамович купил, а он не хочет. Ну раз не хочет управлять собственностью, не будет ему собственности. Уехал путин, Усманов почесал репу и купил коллекцию Растроповича. Потом еще раз почесал, да и арсенал прикупил
Удачи

oldjoe

Цитата:

IMHO дело в бездарных и безответственных руководителях, которые и остались у власти до сих пор...

ну-ну. Это насколько надо быть безответственным, что бы закрыть на ремонт две трети табачных фабрик?
cornborer

Цитата:

я писал про сливочное, вернее, животное

Я писал про сливочное, но оно есть "просто сливочное" и шоколадное - тоже самое смешанное с какао-порошком и сахаром - вот это было дефицит по нашей сельской местности. В Краснодаре было без проблем.

Цитата:

про импортные сигареты - болгарские

Что-то мне кажется, что это примета т.н. табачного кризиса. Такая порнографию была чисто на любителя. По крайней мере, когда начались проблемы с сигаретами - приходилось курить и такую гадость. Советские в большинстве своем однозначно лучьше. Но, возможно - это дело вкуса.

Цитата:

вопрос в том, что непонятно как проводили эти расчеты

Все вопросы к госкомстату. Наверное так:
методика расчета среднедушевой доход site:gks.ru
вторая ссылка сверху:
4.1.1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Там находим:

Цитата:

ДЕНЕЖНЫЕ ДОХОДЫ НАСЕЛЕНИЯ 1) включают оплату по труду всех категорий населения, пенсии, пособия, стипендии и другие социальные трансферты, поступления от продажи продуктов сельского хозяйства, доходы от собственности в виде процентов по вкладам, ценным бумагам, дивидендов, доходы лиц, занятых предпринимательской деятельностью, а также страховые возмещения, ссуды, доходы от продажи иностранной валюты и другие доходы.
_______________
1) В соответствии с "Методикой расчета Баланса денежных доходов и расходов населения", утвержденной 25.04.96 г.

вот ссылка на сам баланс:
4.2. БАЛАНС ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ И РАСХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ
Из методики подсчета следует, что ответ на твой вопрос:

Цитата:

учитывался ли только официальный доход, а теневой -?

однозначный: учитывается ВЕСЬ доход, а не только официальный.

Цитата:

не надо смеяться. косность, тупость советских чиновников была феноменальна.

Ага, вместо того, что бы наворовать побольше и срулить в теплые края - строили заводы, школы, содержалась достаточная для обороны страны армия и т.д. Феноменальная тупость.

Цитата:

общество не стабилизировано, сейчас - переходный период.

в никуда...

Цитата:

аналогичные простые рецепты любил выдавать полузабытый ныне явлинский.

Но живем мы, почему-то по этим рецептам...
K V K

Цитата:

Цены помню, костлявое мясо 9-10 руб (это еще советские цены до горбачева), хорошее 15-20 руб.

Ни фигасе. не пробовал соотнести ВСЕ доходы ВСЕГО населения и суммарное потребление мяса в СССР?
Советские цены до горбачева: 1 руб. 80 коп. (Краснодарский край). Достаточно вспомнить, что в Советском союзе колбаса делалась из мяса, а не из туалетной бумаги. 1987 год в Таганроге в БУФЕТЕ ветчина стоила 3-60. Так что...
Попробуй умножить годовое потребление мяса на душу населения в СССР на заявленную тобой стоимость и разделить на 12. Получим средние расходы на мясо на душу населения. Давай цифирьку - посмеемся вместе.
Я это к тому, что фантазии надо как-то все же ограничивать.

Цитата:

Ага, вместо того, что бы наворовать побольше и срулить в теплые края - строили заводы, школы, содержалась достаточная для обороны страны армия и т.д. Феноменальная тупость.

тем не менее. диалектика такая. хотя, чиновники по всему свету тупые, в ссср перед распадом среди них особенно мерзкие попадались.

строили заводы и школы, понимаешь, чиновники
строили вообще-то совсем другие люди: инженерный и рабочий люд.

maljuk

Цитата:

Я это к тому, что фантазии надо как-то все же ограничивать.

да вот я о том же и талдычу, Вы бы таки умножили, перед тем как возопить то.
По моим расчетам (я не могу говорить за краснодарский край не знаю). 30 кг мяса в месяц на относительно среднюю зарплату, потребление, было (теоретическое включая птицу и субпродукты) где то 72 кг в год на душу населения, те 1/6 годового дохода (это если очень хорошее мясо покупать на рынке или в так называемой кооперации). Если учесть, что средняя семья 3 чел, то получается четверть доходов. Реально конечно меньше, кроме самых плохих времен, где то 4 кг в месяц мне удавалось купить по госценам (костлявое обычно), из 72 кг значительная часть выращивалась в домашних хозяйствах. Кто то имел ход в распределители, кто то имел так называемый блат и тд и тп. Но в худшем варианте (оценка сверху) 1/4, что уж такого невероятного в этой цифре.
Удачи
ps просьба прежде чем делать яркие высказывания, все таки приводить цифры и подсчитывать.

maljuk

Цитата:

ну-ну. Это насколько надо быть безответственным, что бы закрыть на ремонт две трети табачных фабрик?

Других примеров нет?
Например превращать в болото 1 млн гектаров пахотных земель ежегодно...
Герой: Владимир Ильич Калашников - министр мелиорации РСФСР, впоследствии первый секретарь Волгоградского обкома КПСС. Это не все его подвиги. Ему даже не сказали, что он неправ.
Пойми - речь идет об АБСОЛЮТНОЙ безответственности.
Того же Калашникова волгоградцы стотысячными митингами таки убрали из области - он пересел в теплое кресло в Маськве.
Пришедшие к власти мелкие клерки советских времен даже такой ответственности нести не собираются.
Именно в этом направлении и изменено законодательство.
И поэтому они так яростно цепляются за власть.
Пойми - у власти как были, так и остались воспитанники КПСС - точнее наиболее бессовесная и не привыкшая нести никакой ответственности их часть...

Добавлено:

Цитата:

аналогичные простые рецепты любил выдавать полузабытый ныне явлинский.

Но живем мы, почему-то по этим рецептам...

Не живем мы по этим рецептам.
Все, что известно о "рецептах Явлинского", касалось сиюминутных экономических шагов.
И, спустя полгода, выполнять их было глупо.
Потому, что из-за "умных" действий, ситуация резко менялась в худшую сторону.
Если бы действовали "по Явлинскому" то и жили бы сейчас как в Китае...
Расстрелы за коррупцию дорвавшихся к власти не устраивают...


Добавлено:

Цитата:

Советские цены до горбачева: 1 руб. 80 коп. (Краснодарский край).

В Волгограде говядина стоила 1руб. 90коп., свинина 2руб ровно.
Только после переименования Сталинграда в Волгоград мяса в магазинах практически не было...
Была редко так называемая "фасовка", где в каждом пакете с мясом была довольно солидная кость.
Твои выступления напоминают мне одну неприятную историю:
При Горбачеве началась борьба с "нетрудовыми" доходами.
В г. Краснослободске сносили под эту марку парники с огурцами, а в г. Дубовка - парники с помидорами(это пригороды Волгограда).
На следующий год кавказские торговцы взвинтили цены на базаре на привозные помидоры до 10 руб за килограмм.
В городе начался вой.
Алевтина Викторовна Апарина - тогда первый секретарь центрального райкома КПСС, а теперь депутат госдумы вытащила откуда то старую маразматичку - участницу революции и она стала вопить по быдлоящику: "Вы что совем одурели - пойдите посмотрите они у нас по 10 копеек килограмм"...
В тот же год из-за запрета частникам возить на базар картошку она стоила 2руб. 80 коп. /кг.
Напомню: курс бакса тогда был 69 коп.
Что бы вы сейчас завопили если бы помидоры стали продпвать по 15$, а картошку по 4$ и купить как тогда было бы негде?..

Цитата:

Только после переименования Сталинграда в Волгоград мяса в магазинах практически не было...

у нас получше было, где то в начале 70-x стало плохеть и к середине (в 76 уже точно) стало как у Вас. Правда в пакеты не раскладывали, но отстояв очередь если получил приличный кусок, то продавщица к нему добавляла довесок (ту самую кость).
Однокурсник, у меня был из Ефремова, так он часто домой ездил, всегда вез колбасу, причем старался выбрать Ефремовского мясокомбината, там хорошую делали и в москве (в отличии от ефремова) с ней особых проблем не было.
А в уфе скажем, жена с детства не помнит, чтоб в лавках мясо, молоко и тп было. На рынке на праздники только брали курицу (дорого очень). Конечно, ездили осенью в деревню, договаривались и закупали свинью или полбычка (где то по средней цене между рынком и госценами, которые в уфе были чистой теорией).

Впрочем Мы оппонентов не убедим, они скажут, что мы все это выдумали, а по госкомстату все поголовно потребляли 72 кг отличного парного мяса, по цене 180 коп.

А я видно извращенцем был, когда перед поездкой домой на каникулы покупал 10-12 кг вырезки в столовой по 3-90 (столько, такого качества, за такую цену и в москве в лавках было затруднительно ухватить, спасибо тетки в столовой с пониманием относились) и тащил через всю страну самолетом.
Удачи

K V K

Цитата:

отличного парного мяса, по цене 180 коп.

не парного, нет, конечно, а кусок говядины с костями. госцены, насколько помню, колебались по стране, и было, кажется, то ли 4, то ли 5 зон с ценами от 170 до 210 коп за кг. (на юге ниже, на севере - выше). теоретически цены были разными за разные части туши (помните картину Полосатый рейс, там про тигра рассказывает мясник), но практически в магазине все шло по одной цене. конечно кое-кому доставалось недорого тонкое филе, а кому по той же цене голюшка . Лучше всех жила прибалтика: мясо-молочные продукты и в магазине, и на рынке недорого при огромном выборе, совсем так же, как сейчас.

K V K

Цитата:

А я видно извращенцем был, когда перед поездкой домой на каникулы покупал 10-12 кг вырезки в столовой по 3-90 (столько, такого качества, за такую цену и в москве в лавках было затруднительно ухватить, спасибо тетки в столовой с пониманием относились) и тащил через всю страну самолетом.

Мне вот интересно, во сколько бы тебе сейчас такое мясо вышло с нынешними билетами на самолёт!