» О современной России рассуждаем здесь! :)

bredonosec

Цитата:

95 по 2005 рос ровно на 3% ВВП в год. И сейчас что-то порядка 35% ввп внешнего долга. Власть же говорит, что енто ничего, енто нормально, можно еще набирать и не заморачиваться, вон другие страны больше имеют.... а что другие накопили долг за сотни лет, а не жалкие 10, и что динамика уж больно веселая выходит - эт похигу

Отношение госдолга к объему ВВП - практика довольно порочная вообще то. По идее должны вноситься корректирующие коэффициенты какие-то, которые оценивают структуру той или иной экономики гос-ва. Либо, относить надо не к ВВП в целом, а ВВП расчитывать для подобных оценок с некими коррекциями - в зависимости от структуры.
Например, грубо, 35% госдолга от ВВП в Германии - это, действительно, вполне приемлемо, т.к. экономика гос-ва ориентирована на сложное производство. А вот в сырьевых или транзитных экономиках - это многовато.
У тебя, как я понимаю, структура ВВП все же имеет значимую долю конечного производства, а не как в Эстонии - только транзит (т.е. - аналогично сырьевой экономике - только в качестве "сырья" выступает выгодное географическое расположение).
Ну а для особо "одаренных" в моей ссылке было указано, что в 2000м году госдолг составлял 108,6% ВВП. И пусть особо "одаренные" продолжают свою вечную пестнь о великом государственнеке ЕБНе и о великом либеральном умище Егора и его команды.

Добавлено:
maljuk

Цитата:

То есть в добавок к Лурдесу планируется слить еще Габалинскую и Армавирскую РЛС? Лурдес все же не только РЛС была, как ты верно заметил. После того как на смену в Армавире и Азербайджане заступят натовские специалисты - ценность этих станций как средства обнаружения ракетных запусков упадет до нуля.

Ё-моё.... Ты и читать тоже не умеешь, как и считать? Во всех заявлениях МИД РФ говорит следующее:

Цитата:

...Г-н Лавров сообщил, что на первом раунде рабочих переговоров по ПРО было представлено «подробное изложение ранее сделанных президентом России Владимиром Путиным предложений во время переговоров с президентом Джорджем Бушем в Германии и США». Российский лидер озвучил эти инициативы в начале июня в немецком Хайлигендамме во время саммита «восьмерки» и детализовал их месяц назад во время визита в родовое имение Бушей в Кеннебанкпорте. В качестве альтернативы размещению американских противоракет в Польше и радара в Чехии Путин предложил совместное использование Габалинской РЛС, арендуемой Россией у Азербайджана, а также строящейся на юге России, в Армавире, станции по предупреждению ракетных пусков....

http://www.vremya.ru/2007/137/5/184071.html
Для тебя эти слова - просто набор букофф?

Churchill
Я не про обьем, а про динамику роста говорю. 35% накопить практически с нуля за 10 лет, имхо, непотребщина полная.

Churchill

Цитата:

Во всех заявлениях МИД РФ говорит следующее

Ты всему что у них написанно веришь? Это ж сообщество профессиональных писателей... политических У них задача прикрывать предательства политических лидеров... до поры, до времени история ничему таких как ты не учит, можешь дальше покланяться своему глинянному божеству, все равно оно не настоящее

drop

Цитата:

Это ж сообщество профессиональных писателей... политических

Это сообщество профессиональных дипломатов, если ты не в курсе

Цитата:

У них задача прикрывать предательства политических лидеров... до поры, до времени

У них задача - информировать общественность о важных внешнеполитических решениях, принимаемых лидером той или иной страны, если ты не в курсе

Цитата:

Ты всему что у них написанно веришь?

Если не верить, то можно впасть в глубокую шизофрению, завязанную на ненависти к собственному народу, стране и правительству... кстати, если ты не в курсе - это лечится на начальных этапах Правда, если ты себя причисляешь к лику т.н. "интеллигенции", то тут, к сожалению, современная медицина - бессильна

Цитата:

история ничему таких как ты не учит, можешь дальше покланяться своему глинянному божеству, все равно оно не настоящее

Смотримся в зеркало... много думаем...

Churchill

Цитата:

Это сообщество профессиональных дипломатов, если ты не в курсе

ЛОЛ, откуда же в нашей то деревне

Цитата:

информировать общественность о важных внешнеполитических решениях

ЛОЛ, "убирать мусор" никогда так пафосно и красиво еще не звучало

Цитата:

Если не верить, то можно впасть в глубокую шизофрению

Так ты давно в ней Очнись.

Цитата:

Смотримся в зеркало...

"сам дурак"-это твой любимый контраргумент

drop

Цитата:

"сам дурак"-это твой любимый контраргумент

Фигасе! Мой???? Чьи слова:

Цитата:

история ничему таких как ты не учит, можешь дальше покланяться своему глинянному божеству, все равно оно не настоящее

Я до этого вообще молчал как рыба об лед!

Цитата:

Так ты давно в ней Очнись.

Не путай следствия! Я то - верю МИД РФ, а ты - нет (тебе везде мерещится труба с краном и предатели вокруг нее)
Ну а в сочетании с верой в "общемировые" - у тебя уже весьма запущенная стадия

Churchill

Цитата:

верю МИД РФ

ЛОЛ, я бы за такое в Кащенко отправлял-диагноз

Цитата:

а ты - нет (тебе везде мерещится труба с краном и предатели вокруг нее)

Нет, что ты, что ты! Вокруг нее одни чекисты, преданные Родине Только их так много стало, что они уже даже воздух в этой стране вытесняют

drop

Цитата:

Нет, что ты, что ты! Вокруг нее одни чекисты, преданные Родине Только их так много стало, что они уже даже воздух в этой стране вытесняю

Дышите глубже!
Кстати, для таких ярких личностей из среды истинной русской интеллигенции - всегда найдется домик в деревне Финке - и нужный ареал обитания

Цитата:

ЛОЛ, я бы за такое в Кащенко отправлял-диагноз

Ты вроде не дохтур-психиатор-невропатолог А всего лишь ... "истинный русский интеллигент"

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Я не про обьем, а про динамику роста говорю. 35% накопить практически с нуля за 10 лет, имхо, непотребщина полная.

не скажи! Все живут по принципу - дают - берем, а как отдавать - подумаем потом. Т.б., можно и не отдавать (98-й год дефолт).
В принципе, госдолг нужно оценивать по параметрам срочности, стоимости и возвратности (как любой долг, например, банк оценивает). Практически все государства имеют бюджетный дефицит, который необходимо покрывать займами на внешнем или внутреннем рынке - это нормально для рыночной экономики (хотя, по сути - это бред!, имхо).
Если Литва накопила 35% от ВВП, но сей процесс - не прогрессирует в сторону увеличения - не так и плохо это, но вот чем станут покрывать дефицит в ситуации, когда правительству давать перестанут там, а на внутреннем рынке - никто не захочет этого делать... Чтож, тут надо смотреть в строну ГКО России в середине 90-х и понимать - к добру такое пирамидальное строительство не приводит. России то - "простили" (кстати, за тот же Лурдес и Камрань, хотя очень "одаренные" все списали на Вовочку дескать..., ну им - виднее ), а вот простят ли малым гос-вам - совсем не факт.
Штаты, как известно, имеют самый большой госдолг. Но у них на вопрос - как отдавать - ответ очевиден - удвоим мощность станка. В таком аспекте - ни стоимость долга, ни его срочность - роли уже не играет.
К слову сказать, я кандидатскую начинал писать на эту тему (гос долга), когда влез в дебри.. а я очень дотошный малчик, то понял - как же был прав Маркс? и какое фуфло вся эта якобы рыночная экономика

Churchill

Цитата:

Это что за долги такие??

Ну что ты, мальчик, сразу на попу падать?
Объясняю по буквам: внешние долги государственных предприятий.
Какие слова непонятны в этой фразе?
Что такое государственное предприятие? или что такое долг? или чем внешний долг отличается от внутреннего?
Ладно, ликбезом заниматься не буду, будем считать что шутку про долги я оценил.
Теперь наводящий вопрос:
чем внешний долг Россельхозбанка отличается от внешнего долга РФ?
для справки:

Цитата:

ОАО «Российский Сельскохозяйственный банк» (Россельхозбанк) создан по инициативе Правительства, одобренной Президентом РФ, в 2000 году. Учредителем банка явилось государственное «Агентство по реструктуризации кредитных организаций» (АРКО). С июля 2001 года акционером банка является Правительство РФ в лице Федерального фонда имущества, ему принадлежит 100% акций банка.

(ты под видом внешнего долга привел информацию по долгам органов государственого управления, но везде где мне встречался это термин под ним подразумевался совокупный внешний долг. Ты, как великий экономист должен знать разницу.)

bredonosec

Цитата:

Прикольно так - давай мальчик вася возьмет в долг за бугром, а ми енто запишем в госдолг

Увы, это не прикольно...
Мальчик абрам берет в долг за бугром, а государство оплачивает его долги.

Цитата:

Часть задолженности по кредитам Международных финансовых организаций (МФО) приходилась на ликвидированные в настоящий момент частные банки: Инкомбанк, Мосбизнесбанк, МЕНАТЕП, Торибанк. Их долги погасило государство. Порядка 33,3 млрд долларов задолженности перед иностранными кредиторами приходится на СБСАГРО и частично оплачено государством. Оставшаяся часть долга урегулируется. Об этом рассказал замдиректора Департамента международно-финансовых отношений, государственного долга и государственных финансовых активов Минфина Александр Краснов на заседании Комиссии Совета Федерации по взаимодействию со Счетной палатой РФ.

Хотя я специально не упоминал до этого поста про долги частных компаний и банков, но ты совершенно прав, как ни странно. Какое-нибудь муниципальное учреждение образования не возьмет в долг в иностранном банке. А вот когда берет кредиты Россельхозбанк - странно бы не считать это внешним государственным долгом. Этот же вопрос я задал почитателю Великого Вовочки, поглядим чего он ответит. Это один случай.
А в случае с РАО “ЕЭС”, “Газпром”, “Роснефть” или “РЖД” ситуация немножко иная и даже можно сказать весьма пикантная.
Что характерно:
1 - займы они могут делать где хотят, сколько хотят и тратить их по своему разумению.
2 - займы эти надо погашать и платить по ним проценты.
3 - если вдруг "хотели как лучше, а получилось как всегда" то:
- или государство погасит их долги;
- или можно их просто "слить".
Всегда найдутся либеральные экономисты, готовые доказать их низкую рентабельность. Легко же некоторые "доказали" ненужность лурдеса.
Про долги "частных" предприятий разговор вести нет смысла, как я считаю.

Churchill

Цитата:

Или ты слышал краем уха про размещения IPO, но ниасилил - что это такое вообще собой представляет?

Умиляет просто твоя мания с апломбом говорить всякие "умные" слова. Тебе наверное начинает казаться, что ты очень умный, если знаешь такие сложные термины?
Если это был вопрос - то ответ отрицательный на обе части вопроса. Если ты просто разговаривал со своим котом - то извини...

Цитата:

Ты и читать тоже не умеешь, как и считать?

ЛОЛ!!!
Ну так продемонстрируй свое умение читать и покажи, что в моих постах противоречит приведенной тобой цитате.
ЭТО ВОПРОС!!!

Цитата:

завязанную на ненависти к собственному народу, стране и правительству

Прикольно. Это все синонимы или любовь к своему народу и стране должна проявляться в любви к правительству и божественному Пу?
Churchill
С внешним и внутренним долгом органов государственного управления вроде все ясно.
Но ответа на вопрос об объеме внешнего долга Российской Федерации до сих пор нет.
Зря ты ломаешься. Ответь на вопрос - просто назови число? Продемонстрируй умение считать.

maljuk

Цитата:

Объясняю по буквам: внешние долги государственных предприятий.
Какие слова непонятны в этой фразе?

Все слова непонятны в этой фразе - бо - бред.
Если ты подскажешь - по балансу - как их следует учитывать - рассмотрим этот тезис.

Цитата:

совокупный внешний долг

Долг - кого перед кем? Ты не читай термины, старайся уловить их суть! Это - совет. Ты путаешь кредиторку, дебиторку, бюдж. дефицит, займы у клубов и МФО, - это каша в голове просто.

Цитата:

Что такое государственное предприятие? или что такое долг? или чем внешний долг отличается от внутреннего?

Разберись хотя бы с этим Например - есть унитарные предприятия государственные, есть "Газпром", с долей гос-ва более 51%, но - ОАО, итд...

Дальше - лень... Просто - смешно

Добавлено:
maljuk
Не - я угораю над тобой!
Даже по твоей ссылке на
Цитата:

Светлана ДОДОНОВА, “РФ сегодня”

- виднейший экономический деятель, надо полагать. Сказано:

Цитата:

Справка Минфина: к концу 2009 года государственный долг РФ составит 125,2 млрд долларов. При этом внутренний долг в 2007—2009 годах, включая обязательства по государственным гарантиям, возрастет с 1091,4 млрд рублей (4,23 процента к ВВП) на начало 2007 года до 1862,3 млрд рублей (5 процентов к ВВП) — на начало 2010 года. Тенденция к уменьшению относительных размеров государственного долга будет сохраняться, если государство прекратит займы и при этом будет планово погашать внешний долг.

А в 2000-м - 108% к ВВП
Люди, пишущие подобные опусы - понимают в экономике, т.б. - государственной - как я в программировании Зачем совать свой нюхальник в области, в которых ты абсолютный ноль?
Но расчет Додоновых очевиден - окучиваются ососбо "одаренные"

Добавлено:

Цитата:

Но ответа на вопрос об объеме внешнего долга Российской Федерации до сих пор нет.
Зря ты ломаешься. Ответь на вопрос - просто назови число? Продемонстрируй умение считать.

Что ты вкладываешь в этот термин то??? Мне даже интересна стала дремуче-непроходимая невежественность

Цитата:

но сей процесс - не прогрессирует в сторону увеличения

Черч, как это не прогрессирует? Именно, что с постоянной скоростью 3% в год идет, сказал же!
Цитата:

Штаты, как известно, имеют самый большой госдолг. Но у них на вопрос - как отдавать - ответ очевиден - удвоим мощность станка. В таком аспекте - ни стоимость долга, ни его срочность - роли уже не играет.

та знаю, они за счет девальваци спишут его нах. //потому прикалывают некоторые АНАЛитики, утверждающие, что бакс еще пойдет вверх =))
кста, на тему - http://news.mail.ru/politics/1394601/print/
опять повышать предел госдолга будут =) при 9 триллионах сейчас.

maljuk

Цитата:

3 - если вдруг "хотели как лучше, а получилось как всегда" то:
- или государство погасит их долги;
- или можно их просто "слить".
Всегда найдутся либеральные экономисты, готовые доказать их низкую рентабельность. Легко же некоторые "доказали" ненужность лурдеса.
Про долги "частных" предприятий разговор вести нет смысла, как я считаю.

ты ж сам влез в это дело, так чего теперь убегать-то?
Тебе ведь черч дал намек, куда глядеть. На тип предприятия, обьем пакета акций, находящийся в руках государства, тип собственности. Если государство владеет контрольным пакетом, оно решает, что делает предприятие, хоть в уставном капитале есть и частная доля и предприятие уже поэтому нельзя назвать бюджетным. В случае общественного предприятия (не знаю точного термина для РФ) или АО нередка ситуация, когда акционеры пропорционально покрывают убытки. Вот такое ты вполне можешь обзывать "берет на себя долги частников". Причем, в данном случае, долг предприятия не является долгом государства - предприятие вполне можно слить на банкротство, если оно чем-то не удовлетворяет. То, что чиновники в любой стране мира - одни из самых неэффективных и коррумпированных управляющих - рассказывать мне не надо, знакомо вполне. Делать из этого выводы, что "вовочка" и т.д. - с таким же успехом можно делать выводы про петечку, анжелочку, сеголеночку и т.д. Короче, глупость.

Churchill

Цитата:

Все слова непонятны в этой фразе - бо - бред.

Угадал все буквы, но не смог прочитать слово?

Цитата:

Ты путаешь кредиторку, дебиторку, бюдж. дефицит, займы у клубов и МФО, - это каша в голове просто.

???
Ты сейчас с кем разговаривешь? Опять с котом? Я таких слов умных не рискну употреблять в разговоре с тобой. Если ты не можешь воспринять вышеприведенную фразу... тогда ой... извини.

Цитата:

Например - есть унитарные предприятия государственные, есть "Газпром", с долей гос-ва более 51%, но - ОАО, итд...

Вопрос был простой - про Россельхозбанк. Ответа нет. Очередной ... в лужу - и самовосхищений - как громко получилось.

Цитата:

виднейший экономический деятель, надо полагать.

Все знают виднейшего экономиста всех времен и народов.

Цитата:

Что ты вкладываешь в этот термин то???

Для будущих кандитатов: в этот термин я ни чего не "вкладываю". Я использую его в общепринятом значении.

Цитата:

Определение: Внешний долг по состоянию на отчетную дату представляет собой невыплаченную сумму текущих безусловных обязательств резидентов перед нерезидентами, которая требует выплаты процентов и/или основного долга в будущем.

Источник тута: http://www.cbr.ru/datas_standart/EXD_SM.pdf
Я не в курсе какой смысл ты вкладываешь в это понятие. Поясни. Может как с молоком будешь возмушаться, что все вокруг лохи измеряют надои в килограммах.

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

ты ж сам влез в это дело, так чего теперь убегать-то?

Куды??? Я ни куда не ухожу пока что. Здесь весело.

Цитата:

Тебе ведь черч дал намек, куда глядеть.

Ага, прочитай пост с намеком, а потом мой пост чуть выше.
это если ты имел в виду под намеком фразу: "Например - есть унитарные предприятия государственные, есть "Газпром", с долей гос-ва более 51%, но - ОАО, итд..." Если нет - то уточни пожалуйста о чем разговор.

Цитата:

когда акционеры пропорционально покрывают убытки.

Логично, и вроде тогда "пропорциональным" должником можно считать и государство тож. Самое "странное", что так оно и делается. Это просто Черчь приду... э... демонстрирует свои познания в экономике.

Цитата:

Причем, в данном случае, долг предприятия не является долгом государства - предприятие вполне можно слить на банкротство, если оно чем-то не удовлетворяет.

Неоднозначность в термине "государство". На самом деле это государственный долг, но не долг органов государственного управления. Минфин лукавит. А про "слить на банкротсво" ты перепечатываешь мой пост.
Еще раз напомню списочек предприятий: Россельхозбанк, РАО “ЕЭС”, “Газпром”, “Роснефть” или “РЖД”.
Вкусненькие все какие. Слить на банкротство??? Ну-ну... Запросто. Если уж Лурдес слили, то уж такуе ерунду запросто.

Цитата:

То, что чиновники в любой стране мира - одни из самых неэффективных и коррумпированных управляющих...

Не во всех и не всегда.

Цитата:

Делать из этого выводы, что "вовочка"...

А вот это чисто субъективное восприятие объективных реалий. На тему чего "должен" или не должен делать вовочка можно было бы поговорить.
Один вопросик: если ты не будешь содержать свою жену или детей (не будешь кредитовать или субсидировать государственные предприятия) то она будет вынуждена, ну скажем добывать деньги другим путем. При этом денег у тебя много. Ну и так далее...
.... подробно писать не буду - сам поймешь
Все ж можно слить жену и/или детей за долги и потом чесно считать "а я тут при чем"
Если бы ты перевел обсуждаемую ситуацию в простые и понятные всем и прежде всего тебе самому символы то и вопросов бы не возникало. Ты думаешь почему черч к месту и не к месту старается ввернуть "вумные" термины и не отвечает на простейшие вопросы???

Цитата:

В случае общественного предприятия (не знаю точного термина для РФ) или АО нередка ситуация, когда акционеры пропорционально покрывают убытки.

Да, кстати, в приведеной статье вроде шел разговор о выплате ГОСУДАРСТВОМ долгов ЧАСТНЫХ предприятий и ни каких "пропорций" не подразумевалось.

bredonosec

Цитата:

Черч, как это не прогрессирует? Именно, что с постоянной скоростью 3% в год идет, сказал же!

Я думал - что остановился. Если растет - дело не к добру!
maljuk

Цитата:

Ты сейчас с кем разговаривешь? Опять с котом?

Хуже! С тобой
Давай ка так: напиши вопрос корректно (с учебниками там сверься, с инет-публикациями, с вичкой). Тогда - и поговорим. А то всё это мне напоминает рассказ незабвенного Василия Шукшина "Срезал" - почитай на досуге.

Цитата:

должником можно считать и государство тож.

нет. Долги АО не являются госдолгом, если только они не обеспечены специальными госгарантиями.
учите матчасть.


Цитата:

Не во всех и не всегда.

люблю наивных Тебе рассказать, как пентагон на днях продал Ирану запчасти от истребителей F-14 ? Просто потому, что, к примеру, тетенька, занимавшаяся списанием, интересовалась исключительно вопросом соотношения проданного (ака прибылб) и списанного (убытки), а на остальное ей глЫбоко нас*ать, в голове при решении вопроса разве что скидки в волмарте на новую финскую косметику.
(уточняю, кроме как в Иране Ф-14 не используются ни в одной стране планеты. Но это знаем мы, бо нам оно интересно, а чиновнику - нет.)
И подобного рода примеров на любую страну накопать можно при желании и времени.


Цитата:

Неоднозначность в термине "государство".

демагогия с попыткой скрыть незнание предмета

Цитата:

Если бы ты перевел обсуждаемую ситуацию в простые и понятные всем и прежде всего тебе самому символы

если ты в предмете под названием экономика не рубишь, зачем говорить, что оно _мне_ непонятно? )) Для самоутверждения?

Цитата:

вроде шел разговор о выплате ГОСУДАРСТВОМ долгов ЧАСТНЫХ предприятий и ни каких "пропорций" не подразумевалось.

Ты уверен, что долг предприятий был включен в госдолг в 100%-ном обьеме? Или просто об этом журналамерами не писалось? )

bredonosec

Цитата:

Ты уверен, что долг предприятий был включен в госдолг в 100%-ном обьеме? Или просто об этом журналамерами не писалось?

Да нет. тут всё проще. В той статье были перечислены неск. банков (Инком, Тори, СБСАгро, Мосбизнес итд.) долги которых якобы погасило гос-во. Но журналист-экономист по всей видимости не в курсе того, что эти банки (и не только они - был еще ряд банков) были первичными дилерами по размещению ГКО. Когда пирамида гикнулась - банки попали под банкротство, часть задолженности перед клиентами как раз покрывалась непогашенными гос-м ГКОшками. Так что, вполне естественно, что государство погасило ГКО зависшие, тем самым как-бы "погасив" долги банков.
Это - довольно естественный процесс, но подать его можно в том "самом" свете
А потом от невежественности рождаются бредовые статьи, написанные борзописцами о том, в чем они не разбираются или не захотели разобраться.

http://lenta.ru/conf/greencard/


Цитата:

Пустят ли мигрантов на выборы?
Сообщения в прессе о том, что члены Совета Федерации готовят законопроект о натурализации и гражданстве, который должен снизить ставки налога для мигрантов, а также позволить им принимать участие в выборах, вызвали большой ажиотаж. На вопросы читателей Ленты.ру о том, что в действительности обсуждается в Совете Федерации согласился ответить сенатор Владимир Слуцкер.

Александр [04.08 19:50]

Скажите, Владимир, осмелились бы вы продвигать такой закон в Израиле?

Толковые вопросы задают господину Слуцкеру. Интересно, как он выкручиваться будет?

Цитата:

анки попали под банкротство, часть задолженности перед клиентами как раз покрывалась непогашенными гос-м ГКОшками. Так что, вполне естественно, что государство погасило ГКО зависшие, тем самым как-бы "погасив" долги банков.

ёёёёжик иголками внутрь.. Всего-то..
Тогда вообще говорить было не о чем!

bredonosec

Цитата:

ёёёёжик иголками внутрь.. Всего-то..
Тогда вообще говорить было не о чем!

Ну так не я же начал
Другое дело, что этот процесс надо действитльно знать досканально, лучше - отработать в нем в те годы. Но опять же у нашего оппонента возникнет каша в голове: он захочет теперь внутренний долг го-ва (ГКО) приплюсовать к долгам банков-дилеров. Т.е.- сделать двойной учет одной кредиторки. Этим и его вопрос про Россельхозбанк вызван. Банк - это ведь вообще отдельно стоящая структура: если предприятие, то или иное, производит что-то материальное, то банки - "производят" деньги; а фактически - просто прекидывают ресурс со счета на счет (в соответствии с планом счетов и МСФО), тем самым добавляя ресурсосодержащий агрегат к макроэкономическим показателям, но кол-во истинное "задолженности" государственной это не меняет.

Цитата:

а фактически - просто прекидывают ресурс со счета на счет

но, тем не менее, от эффективности системы таки зависит обьем теряемого "на усушку и утряску"(С)12 стульев

Кста, глянь-ка статейку, как по твоему, близко к правде, или не особо?
На мой непрофессиональный выглядит правдоподобно (правда как-то больно обтекаемо, без подробностей)

bredonosec

Цитата:

Кста, глянь-ка статейку, как по твоему, близко к правде, или не особо?
На мой непрофессиональный выглядит правдоподобно (правда как-то больно обтекаемо, без подробностей)

Офигитильно! Как дефектив читал!
Правдоподобно это все, сразу видна роль и Явлинского и Геращенко, Силаева, Павлова, Хасбулата... ну и этих двух отморозков - ЕБНа и МСГа.
Понравилось вот это:

Цитата:

Госбанк СССР во главе с Геращенко, во всяком случае, исходил именно из этого, когда готовил проект президентского указа, отменявшего постановление ВС РСФСР. На совещание у Горбачева по этому вопросу, как вспоминал Валентин Павлов, бывший тогда министром финансов СССР, председатель союзного правительства Николай Иванович Рыжков не пошел, а защиту указа поручил ему. Хасбулатов, возглавлявший российскую делегацию, заявил, что полностью согласовал с Ельциным свою позицию - с имперскими замашками центра покончено раз и навсегда. Горбачев же, по воспоминаниям Павлова, взял себе на вооружение выражение "имперские замашки", упрекнул Геращенко в нежелании перенимать "мировой опыт" и покинул совещание, бросив на прощание: "Ладно, вы тут сами без меня решите, у нас ведь демократия!"

Немногим позднее Геращенко сообщил Павлову, что президент СССР не воспользовался своим правом и отказался подписывать указ.

Уважал я всегда Геращенко, ну а МСГ - трус, ч.т.д.

Цитата:

И началась вакханалия. Это позже, когда Ельцин уже был обременен полной властью, прозвучал знаменитый тезис о том, что "демократия - это не вседозволенность".

Яков ДУБЕНЕЦКИЙ, председатель Промстройбанка: "Было решено закрыть головные конторы спецбанков, заставить под дулами пистолетов филиалам превращаться в самостоятельные банки. Это было глупостью. В стране крупным предприятиям требовались для работы, в первую очередь для кредитования, крупные банки. Зачем их было разрушать?

Я дал указание своим подчиненным не выполнять распоряжений Ельцина и Хасбулатова, т.к. мы союзная структура. Долго мы воевали, но сила была за ними. Вызывался руководитель нашего филиала в ЦБ, и ему приказывали: либо ты прекращаешь работать вообще, либо превращаешься в самостоятельный банк".

Дубенецкий был моим шефом (позже уже конечно) - всегда был толковым банкиром, жаль, что приграл в своё время кресло Пред. ЦБ Дубинину - глядишь, страна бы пошла несколько иным курсом.
Ну и эпилогом:

Цитата:

Новорожденные коммерческие банки с первых дней столкнулись с массой проблем. Поскольку новая система создавалась росчерком пера и безальтернативно, вчерашние клиенты государственного банка автоматически становились клиентами коммерческого банка, за исключением бюджетных организаций, которые могли обслуживаться в ЦБ. И они приходили в коммерческие банки со своими безрадостными атрибутами - огромной ссудной задолженностью бывшим спецбанкам. Ведь к тому времени предприятия были обеспечены оборотными средствами в среднем на 30%. Остальное замещалось кредитом. Но когда собственность банков отделилась от собственности клиентов, то, как сказал бы принц Гамлет, "распалась связь времен". Коммерческие банки уже не могли продолжать кредитные отношения такими, какими они были в условиях государственной собственности. А незащищенность банков открыла к тому же двери перед криминалом. Но самое главное заключалось в том, что в результате "спецоперации", которую можно назвать "заговором банкиров", СССР остался без финансов и лишился реальных экономических рычагов воздействия на республики. Счет остатка его жизни пошел на дни.

Очень все правдиво написано! Похоже на правду! В мемориз - и перечитать еще десяток раз, сопоставить цифры, даты, имена и факты...
Сенкс, Костя! Очень интересный материал!

http://www.specnaz.ru/article/?1108

Цитата:

В прошлом месяце завершился один из самых отвратительных судебных фарсов, когда либо устраивавшихся в России. Северо Кавказский окружной военный суд вынес приговор — если это слово здесь уместно — «группе Ульмана». То есть воевавшим в Чечне солдатам и офицерам, обвиняемым в «убийстве мирных жителей». Несмотря на то, что суд присяжных дважды оправдывал русских солдат, власти во что бы то ни стало хотели засудить военных. С третьей попытки это, наконец, удалось. Капитан Ульман был приговорен к 14 годам лишения свободы в колонии строго режима, лейтенант Калаганский — к 11 годам, прапорщик Воеводин — к 12 годам и майор Перелевский — к 9 годам. Впрочем, свой срок получит только майор: все остальные участники группы в начале апреля не явились на очередное заседание суда и с тех пор их больше никто не видел. По официальной версии, обвиняемые бежали, чтобы избежать ответственности. По наиболее распространённой, хотя и неофициальной, версии, русские военные были похищены и убиты.
...
Легитимность путинского режима базировалась на победе в Чечне. Все остальное было накручено на это. Теперь же вдруг выясняется, что эту победу нужно ещё выкупить у побеждённых, как будто её взяли взаймы у гордого чеченского народа под большие проценты. Сейчас эти проценты выплачиваются. Всесилие чеченцев, их невообразимые права, денежные выплаты рекой, потоком, селем. Город сказка Грозный, на который ушли миллиарды русских денег. Улица Кадырова в Москве, на которой сейчас поставят мечеть имени Кадырова. Наконец, еще и выкуп кровью — публичная и позорная выдача чеченским головорезам русских воинов, которые воевали с ними всерьез, не зная, что война эта заемная.

Еще недавно все это казалось преувеличением. Но «дело Ульмана» окончательно расставило все точки над «Ё». Всем наглядно продемонстрировали: у нас нет правосудия, когда дело касается чеченцев. Они стоят над законом, над волей присяжных, над всем. Что они хотят, то наша власть и будет делать. Очень сильно попросят — и в центре Красной Площади мечеть поставят, а саму площадь переименуют в Яндарбиевскую или даже Басаевскую. В порядке гармонизации межнациональных отношений.

Что теперь? А теперь каждый солдат, милиционер, любой сотрудник любых «органов» знает: Ульману за выполнение приказа начальства официально впаяли четырнадцать лет тюрьмы, а что с ним сделали неофициально, никто не знает. Это — за выполнение приказа. Стоило ли в таком случае его выполнять? Стоит ли вообще выполнять приказы?

Именно с таких вопросов начался распад Союза.

Добавлено:
http://lgz.ru/article/id=1092


Цитата:

Три года назад в своём ежегодном послании В.В. Путин заявил: «Одной из самых актуальных задач считаю обеспечение граждан доступным жильём». Однако тезис неверно передаёт суть проблемы. Сейчас для большинства населения РФ главной проблемой является не приобретение жилья, а его содержание. Население с большим трудом выдерживает оплату услуг, а речь идёт о деградации основных фондов – зданий и инфраструктуры. Это неумолимый фактор, и здесь нужны ресурсы для восстановления ЖКХ.

Актуальной для власти стала задача переложить все эти расходы на плечи населения. Под разговоры о «доступном жилье» она сбросила с себя заботу о ЖКХ, которое сама и довела до краха. Новый Жилищный кодекс и закон о тарифах в ЖКХ предусматривают, что теперь сами жильцы обязаны нести все затраты по содержанию и ремонту жилья, в том числе капитальному.
Но представляют ли наши граждане масштаб затрат? Он был назван в 2003 г., когда информагентства сообщили: «Коммунальной катастрофой назвал сегодняшнее положение в ЖКХ страны зампредседателя Госстроя России Л. Чернышёв на заседании коллегии Госстроя РФ… Чтобы как-то исправить ситуацию, пояснил Л. Чернышёв, необходимы финансовые вложения в сумме 4,5–5 триллионов рублей». Итак, только, чтобы «как-то исправить ситуацию», в 2003 году надо было вложить 5 триллионов. Задержка ускоряет рост этой суммы – сейчас она составляет, видимо, 7–8 триллионов. Население же заплатить такие деньги не может.
...
Разрушение ЖКХ страны – понятная и измеримая угроза. Но для нас она – ещё и та капля, в которой видно общее аномальное состояние государства и общества в их отношении практически ко всем угрозам. Речь идёт об утрате способности измерить масштаб угрозы и принять адекватное решение. Мы как будто впали в наркотическое опьянение – называются несоизмеримые величины, но ни у кого это не вызывает беспокойства. Попробуйте спросить хоть министра, хоть депутатов, хоть любого отца семейства – на что они надеются? Что дома сами собой капитально отремонтируются? Что ржавые теплосети сами собой окрепнут? Что люди привыкнут жить без домов и без отопления?
Никто ничего не ответит и даже вопроса не поймёт. Эти проблемы как будто стёрты из сознания людей. Это – глубокая деформация мышления, наша общая национальная беда.
И надо взглянуть в лицо страшной правде – мышление не ремонтируется само собой, как и ржавые трубы. Тут нужны большие коллективные усилия, политическая воля и организационная база. Чего пока, к сожалению, нет.

pita

Цитата:

Именно с таких вопросов начался распад Союза.

100%
Ну а про жилье-кому это интересно на фоне ФакельногоШествия...ой простите Олимпиады

Цитата:

Актуальной для власти стала задача переложить все эти расходы на плечи населения.

А кто именно это хочет сделать, президент, дума, парламент или министры какие, вот надо и разобраться, кто именно это предлогает, чтоб знать откуда ветер дует.

Цитата:

Население с большим трудом выдерживает оплату услуг

А что действительно в России такие проблемы, какая примерно сумма выходит по ЖКХ?

И ещё одно интересно, вот этот вот Сергей КАРА-МУРЗА, автор статьи, он написал об этой проблеме президенту или ещё куда, или он только к народу обращается, чтоб лишний раз народу сообщить о безнадёжности положения?


Цитата:

Никто ничего не ответит и даже вопроса не поймёт. Эти проблемы как будто стёрты из сознания людей. Это – глубокая деформация мышления, наша общая национальная беда. И надо взглянуть в лицо страшной правде – мышление не ремонтируется само собой, как и ржавые трубы. Тут нужны большие коллективные усилия, политическая воля и организационная база. Чего пока, к сожалению, нет.

Вот с этим пожалуй стоит согласиться.


Цитата:

Мы стадо. Нас полтысячи голов.
Пасемся дружно мы и дружно блеем
И ни о чем на свете не жалеем –
Баранье стадо, наш удел таков.
В загон нас гонят – мы бежим в загон,
На выпас гонят – мы спешим на выпас.
Быть в стаде – это основной закон.
И страшно лишь одно – из стада выпасть.
Когда приходит время, нас стригут,
Зачем стригут, нам это непонятно,
Но всех стригут, куда подашься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.
А пастухам над нами власть дана.
Какой-то всадник нам кричал, что в стадо
Нас превратил колдун... А для чего нам надо
Знать, что мы, люди, волей колдуна
Превращены в баранов? Так сочна
На пастбищах хрустящая трава,
Так холодна вода в ручьях журчащих.
Зачем нам знать о кознях колдовства,
Когда так сладок сон в тенистых чащах?
Да, хлещет по бокам пастуший кнут
Так что ж с того? Не отставай от стада.
А у загонов прочная ограда,
И пастухи нас зорко стерегут.
И все ж вчера пропали два барана,
И от костра, где грелись пастухи,
Шел запах и тревожащий, и странный.
Наверно, тех баранов за грехи
Задрали волки. Это пострашнее,
Чем колдунов невинные затеи!
Мы стадо. Нас полтысячи голов.
Идем, покачивая курдюками.
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что можно сделать с нами?

Нам советут помалкивать, пока большие дяди назначут виновных
США советуют России "сдержать риторику" по поводу инцидента в Грузии

Цитата:

По словам Брайзы, США все еще пытаются установить причины инцидента, а также выяснить, является ли Россия ответственной за случившееся стороной, передает агентство.

Ещё одна иллюстрация "эффективности" рыночной (мошеннической) экономики.

Девять из десяти покупателей квартир в столичных новостройках рискуют быть обманутыми

http://www.izvestia.ru/moscow/article3107007/


Цитата:

Проведенное аналитиками центра "Индикаторы рынка недвижимости" исследование столичного рынка - одного из самых цивилизованных в стране - показало, что лишь 10% сделок можно считать безопасными, остальные 90% до сих пор заключаются по "серым" схемам. Это, конечно, не значит, что все 90% покупателей жилья останутся без проплаченных на этапе строительства квартир, но все они так или иначе попадают в группу риска.
...
- Все очень просто, никто не хочет терять деньги, - говорит исполнительный директор девелоперской компании Артем Цогоев. - Риэлторам, когда они заключают с клиентом "белый" договор о долевом участии, приходится платить НДС с разницы между той суммой, за которую они купили квартиру, и той, за какую ее продали. Застройщики же рискуют попасть на огромные штрафы (до 32% в год), если дом не будет сдан в срок, что происходит сплошь и рядом. В Москве, как правило, застройщики и риэлторы - "дочки" одной "мамы"-фирмы, то есть они попадают на деньги дважды.

Суть такой эффективности очевидна – предприниматель (мошенник) пытается по максимуму обчистить клиентов. Если критерий эффективности – максимальная концентрация финансовых ресурсов в руках наиболее успешных (бессовестных) предпринимателей (мошенников), то такая экономика очень эффективна. Но вот с точки зрения эффективности производства материальных ценностей картина получается прямо противоположная. В СССР строили очень много и быстро, но не эффективно с рыночной точки зрения, ведь цель была не концентрация финансовых ресурсов, а получение конкретных материальных объектов, большинство из которых (включая жилье) вообще не были объектами рыночной торговли. Жирующие сейчас мошенники конечно скажут, что тогда производили не то что нужно людям, а то, что Госплан запланировал. Дешевый трюк, рассчитанный на дураков. Когда это квартиры не были нужны людям? А по каким ценам продаются сейчас эти ненужные советские квартиры даже в их нынешнем плачевном состоянии! А сейчас строительство жилья очень эффективно – в этой же газете публиковался анализ составляющих цены жилья, так прибыль подрядчиков, посредников и строителей там основной компонент – не менее 60%. Но ведь с точки зрения обеспечения потребностей людей (основной массы русских людей, потребление мошенников предпринимателей определяется уже не разумными потребностями, а модой, амбициями, пороками, извращениями и т. д.) результат такой эффективной деятельности просто катастрофический.

И это справедливо для всей россиянской (организованной россиянцами для удовлетворения своих ненасытных амбиций) экономики.
В этом году россияния наконец достигла советского уровня ВВП. Даже если отвлечься от очевидного факта, что сейчас этот уровень был бы куда выше (темпы роста экономики СССР хоть и замедлялись, но были сильно выше темпов ЕС и США), достижением это никак нельзя признать. Ведь советский ВВП – это вполне конкретные материальные ценности, которые люди используют до сих пор, а нынешний россиянский – это в основном быстро растущие счета "эффективных" предпринимателей (+ стабфонд) в иностранных банках.
Ну какой прок обычному русскому человеку от обогащения мошенников. Разве что посмотреть по ТВ репортажи про гламурную жизнь и "зависть" европейцев к "умеющим хорошо работать" и отдыхать "эффективным" собственникам. Смотри – и не думай что будет, когда окончательно разрушатся система теплоснабжения твоей никому не нужной советской многоэтажки или она сама начнет рушиться.

pita

Цитата:

что тогда производили не то что нужно людям

Качество жилья в Мск ужОсает. Щели-это самое маленькое, что может вызвать шок.

Цитата:

В СССР строили очень много и быстро, но не эффективно с рыночной точки зрения, ведь цель была не концентрация финансовых ресурсов, а получение конкретных материальных объектов, большинство из которых (включая жилье) вообще не были объектами рыночной торговли.

Ага, строили много и быстро, но пол-страны почему-то жило в коммуналках или бараках
А вообще про жильё есть отдельный топик: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9804#1

Churchill

Цитата:

напиши вопрос корректно (с учебниками там сверься, с инет-публикациями, с вичкой).

Совсем поплохело?
Ладно, еще раз повторяю вопрос:
Во сколько раз вырос внешний долг Российской федерации за время правления Пресветлого Начальника над всея Труба, Великого Дзюдоиста, Спасителя России от русского фашизма и протчая и протчая...
В принципе уже очевидно, что придуриваться ты будешь до бесконечности, меня это уже утомляет. Если за пару обменов постами ты так и не ответишь хотя бы на элементарные вопросы, то можешь считать, что ты победил. Интелехтом задавил...
Дабы не затягивать эту ситуацию до бесконечности, еще пара наводящих вопросов. Давай в студию опрделение государственнго долга, которым ты пользуешься? И внешнего государственого долга тоже.
Это были ВОПРОСЫ (два штуки в добавок к предыдущим). Впрочем отвечать на вопросы ты не того... не могешь наверное... Даже сверившись с учебниками... Может потому что уже почти что как кандитат?
bredonosec

Цитата:

Долги АО не являются госдолгом, если только они не обеспечены специальными госгарантиями.

Ты заблуждаешься. Каша в голове.
Так вот долги АО являются внешним долгом по определению если кредиты брались у нерезидентов, то есть в включаются во внешний долг государства (но не в долг органов госудрственного управления). Учи матчасть. Не зря же Churchill молчит как Зоя Космодемьянская. Было б чего сказать, давно б сказал бы.
Изначально вопрос был:

Цитата:

Во сколько раз увеличились все долги РФ...

В том числе интересно было бы узнать во сколько раз увеличился внешний долг.

Цитата:

Тебе рассказать, как пентагон на днях продал Ирану запчасти...

Сравнивать продажность или "некомптентность" их и "наших" чиновников нет желания. Важно отношение государства и морали к таким случаям. Вот черчиль одобрямс продажность одного НЕ маленького чиновника эрэфии, я не одобряю. Все сугубо субективно.

Цитата:

если ты в предмете под названием экономика не рубишь, зачем говорить, что оно _мне_ непонятно? )) Для самоутверждения?

Нет не рублю. Пока с головой все нормально. Пытаюсь вытянуть из продвинутого экономиста ответ на вопрос: внешние долги Россельхозбанка имеют какое-либо отношение к внешнему долгу эрэфии? И так ли это хорошо для страны - это уже следующий вопрос. Ты случайно не экономист? Можешь просветить? Впрочем мы сошлись в том что их при случае государство их может запросто слить (ну или взять на себя их долги), значит уже есть что-то общее во взглядах на проблему. Хороша ли такая ситуация или плоха - каждый сам решает в меру своей испорченности - суть в том, что набрать кредитов или не набрать зависит от маленького чиновника, и не от минфина. А маленький чиновник управлющий госпредприятием/банком тоже кушать хочет.
зы
drop

Цитата:

Нет, что ты, что ты! Вокруг нее одни чекисты, преданные Родине

Еще много экономистов готовых доказать как это круто и экономически выгодно, что есть только одна общечеловеческая ценность.
---------------------------------------------------

Цитата:

Этим и его вопрос про Россельхозбанк вызван.

Не устал пальцем в небо попадать??? Гадалка, блин. Был вопрос - ответь не него. Нет ответа, или не хочешь опубликовать его, так как заврался - то не флуди. Просто ответь...

Цитата:

он захочет теперь внутренний долг го-ва (ГКО) приплюсовать к долгам банков-дилеров. Т.е.- сделать двойной учет одной кредиторки.

Ты чего мелешь-то? Тут дроп правильно сказал - у тебя один аргумент - кричать сам дурак.

Цитата:

Другое дело, что этот процесс надо действитльно знать досканально, лучше - отработать в нем в те годы.

Ты неадекватен, мягко говоря. Из этой фразы, я должен сделать вывод, что ты досконально знаешь процесс, так как проработал в нем в ТЕ годы? Даже не смешно.

Цитата:

часть задолженности перед клиентами как раз покрывалась непогашенными гос-м ГКОшками.

У меня больше доверия к журналисту...
....
Хотя к ним тоже доверия не много.
marlin

Цитата:

он написал об этой проблеме президенту или ещё куда

ЛОЛ
А президент вообще дурачек? Не в курсе темы? Нужная труба в нормальном состоянии. А на народ ему нас-ть. Что он и демонстрировал неоднократно.
PPS

Путин-дзюдоист противостоит коррупции, наркомании и преступности. Инфляция, испугавшись президента, убегает в Штаты.
http://yashin.livejournal.com/362609.html

maljuk

Цитата:

ЛОЛ
А президент вообще дурачек? Не в курсе темы? Нужная труба в нормальном состоянии. А на народ ему нас-ть. Что он и демонстрировал неоднократно.

Сказку о царе Салтане помнишь?

maljuk
Спасибо за ссылку. Поднимает настроение. Оказывается, это вовсе не прикол, и не происки дерьмократов, все вполне серьезно: Дети рисуют Путина
Цитата:

7 октября в выставочном зале Государственной думы в день рождения Владимира ПУТИНА откроется экспозиция детских рисунков. В нее войдут все работы, которые примут участие в нашем конкурсе «Дети рисуют Путина». 20 лучших рисунков будут отмечены призами и отправлены в подарок президенту.