» О современной России рассуждаем здесь! :)

Ici Chacal

Цитата:

Вы не умеете спорить. Вечно выкрикиваете оскорбления. Пусть и на третьих лиц, но и это не хорошо.

Быть может это и нехорошо, но я ни где и не утверждал, что идеален. С другой стороны, почему я должен уважать врага, если всем нутром его ненавижу?! Да и не в этом суть - аргументы-то всё теми же и остаются! А то, что я не дипломат - это хорошо известно.


slava_kry

Цитата:

Долго смеялся и родители тоже.
Исходя из этого высказывания Вам тоже можно "припаять" высказывание:"Был при кормушке, а сейчас его оторвали от неё вот и ерепенится"
Ну и по нраву будет?

Думающим людям в СССР жилось лучше, равно как и в любом другом строе. И это никак не конфликтовало с порядочностью. Сейчас чтобы жить лучше, после какой-то черты, нужно быть/стать подонком. По другому никак. Бал правит Сатана.

А по поводу кормушки, мне было бы, не по нутру, если бы я там действительно был, но мне злиться не на что.

abz
Ну я полагаю, что Ницше для Вас конечно же не авторитет он то считал как раз наоборот.
Теперь давайте обсудим термины,
Цитата:

как и в любом другом строе

наверное Вы имели в виду, кроме нонешнего российского (что следует из
Цитата:

Сейчас чтобы жить лучше

).
Ну да бог с ним, не без труда мы разобрались в ваших декларациях.
Делаем вывод, что я человек не думающий, ну это мы и раньше уже выяснили, что с дауна взять. Только вот живу я сейчас лучше, отсюда вопрос, кроме того что даун, в чем я поступаю как подонок. Ну изредка взятки даю, этого достаточно, или нет. Если нет, то какой из разнообразных способов жить лучше требует от меня быть падонком
1. жалование (весьма неплохое на мой вкус, я приблизительно считаю, что 1 руб сейчас = 1 коп при сов власти, жалованье у меня чуть выше, чем было при сов власти, если учесть некое изменение статуса, то чуть ниже, чем было бы) в бюджетной организации. В чем здесь подлость?
2. Пытаюсь получать гранты (при сов власти иногда обламывались хоздоговора, но с грантов сейчас имею побольше). Это подлость наверное, гранты то не всем дают?
3. Пытаюсь получать надбавки по результатам работы, они повыше средних. Наверное тоже подлость, тем у кого результаты меньше и надбавки дают меньше, но может меня извинит то, что тем у кого результаты выше еще больше дают надбавок.
4. Преподаю, пользуясь репутацие, довольно много за это получаю (значительно больше чем если бы преподавал при соввласти). Взяток не беру. Официальной платы за пересдачи (по приказу министерства после двух пересдач, остальные платые, мне полагается примерно 1/3) не беру, дабы не подумали, что двойки ставлю (а ставлю много и упорно, пока не выучат) с целью заработать на пересдачах (репутацией дорожу, считая, что это выгоднее, чем срубить немножко деньжат, а отнюдь не из высокоморальных соображений).
5. Довольно часто, но нерегулярно, додшакаливаю всякими экспертизами и отзывами.
6. Если удается найти толкового, беру аспирантов (за каждую голову больше 2тр платят в месяц), правда давно не попадались толковые.
Просветите меня убого, в чем же подлость то моя состоит. Поскольку в сумме все мои доходы заметно больше, чем все тоже давала при сов власти.
abz на вашем месте, я бы извинился перед родителями slava_kry, его то самого ладно, мы тут ко всему привычные, но на каком основании Вы его родителей записали в недумающих (я даже молчу, о выводе который можно сделать из того, что они считают, что сейчас живут лучше)

Ну и в любом случае сотрясать воздух безосновательными декларациями дело не почтенное, вы бы уж пояснили нам, почему вы считаете, что при совке думающие люди жили лучше? И еще в какой период они жили лучше. Надеюсь академик Лихачев жил лучше не в то время, когда в Cоловках сидел?
ps получение Нобелевской премии, я полагаю не значит, что человек думающий?

K V K
Батенька, да вы падонок первостатейный

abz
Я вот никак не могу понять, отчего такое желание разделить всех по признаку враг-друг. Что, нейтральныйх не бывает?

Добавлено:
K V K
Надеюсь юмор вы понимаете...

Ici Chacal
Так ить я и сам пришел к выводу, что я первостатейный пАдонок! Что ж мне на Вас обижаться против истины рекомой abz не попрешь
Удачи

Цитата:

вы бы уж пояснили нам, почему вы считаете, что при совке думающие люди жили лучше?

Вопрос "о чем" думающие.
Те, что привыкли думать только о себе(бабло, шмотки и пр.) безусловно лучше живут сейчас.

aleksiom
Ну и тогда они же не плохо жили, лучше других
Тут ведь еще логическая неувязочка есть

Цитата:

Думающим людям в СССР жилось лучше, равно как и в любом другом строе.

Что тут имеется в виду, лучше чем другим, недумающим, или лучше чем мы сейчас живем.

Ну а вообще то мысль Ваша не очень точна. Приведите пример человека не думающего только о себе (шмотки, бабло и пр.) и живущего хуже сейчас (чем когда?)
Удачи

aleksiom

Цитата:

Вопрос "о чем" думающие.
Те, что привыкли думать только о себе(бабло, шмотки и пр.) безусловно лучше живут сейчас.

ага, а кто привык ничего не делать, получать 120 рублей и гори все огнем под 0.5 на кухне - тем раньше.

Цитата:

Вопрос "о чем" думающие.

Ну если думать о том, как устроить судьбы иностранных оборванцев (С), а не заниматься своим прямым делом, то жить будешь хуже. Однозначно. Тут читайте.

K V K

Цитата:

Ну и тогда они же не плохо жили, лучше других

Вопрос был - когда им было лучше.
Чубайсу, Березовскому, Коху и пр. сейчас , наверное получше.
А, например, инженеры, ученые из оборонки, вообще, те, кто трудится на благо государства лучше жили тогда. Однозначно.

Ici Chacal
Как!? А заветы товарища че, сечас прийдет ЧЕрч и ВАс осудит? Вон гуго всем оборванца в окрестностьх нефть чуть не даром раздает, а Черч говорит, что это бюудщее человечества
Удачи
ps Вообще то Вы смелый человек! Я поапасся, упоминать Михаил Афанасьича, себя то мне не жалко, а вот вдруг abz и его теми же словами, мне будет неловко в такой ситуации.

0nly
Ici Chacal
Чего набросились?

aleksiom

Цитата:

А, например, инженеры, ученые из оборонки, вообще, те, кто трудится на благо государства лучше жили тогда. Однозначно.

ну а сейчас молодые, по 70-150 т.р. и более зарабатывают, весь мир исколесили полная свобода передвижения, тебе любые концерты, любая качественная одежда, рестораны с любой кухней, вся музыка, фильмы и книги в избытке, всё есть. качество жизни будущих поколений важней чем некоторая неустроенность некоторых представителей одного поколения.

что было в СССР для думающего Человека, творческого человека?
столовые? хамское обслуживание? пустые прилавки? убогая одежда?
смотрю фильмы 80ых и не вижу Мужчин, одни алкаши, нытики и лузеры были.

Цитата:

что было в СССР для думающего Человека, творческого человека?

Самореализация, как ни странно. Достаточно посмотреть, например, старые и новые фильмы Рязанова и пр.
Тогда было действительно Творчество, а сейчас один шлак.
Это , если говорить о кинематографе.
Хотя если понимать под Творчеством глубокие образы пещерных педерастов в "Гамбите" или сцены групповых случек в "9 роте", то может и не все так плохо

K V K
Да ладно вам шутить. Что Булгакову до форумных баталий. Он уже в другой плоскости.
Насчет Чавеса не знаю, что он там раздает и раздает ли, возможно что это типа как в СССР помощь "братским странам раздавалась".

aleksiom

Цитата:

Чего набросились?

Совпало. Посты друг за другом с мин. интервалом.

aleksiom

Цитата:

Самореализация, как ни странно. Достаточно, посмотреть, например, старые и новые фильмы Рязанова и пр.
Тогда было действительно Творчество, а сейчас один шлак.

это не самореализация, это "низкое качество жизни порождает высокое качества юмора."

Думаю, что пример с Рязановым крайне неудачен для доказательства розовой жизни в прошлом. Сколько я видел его интервью, ни разу не заметил восторга по поводу того, как обращались с его фильмами.

понятно у заключенного есть цель и занятие - долбить в дверь камеры, стучать миской и кричать как ему плохо (хорошо), что прослеживалось в фильмах, монологах и т.д.
когда же заключенного выпустили в поле - он дезориентирован и сконфужен - что делать, с кем бороться, каковы новые цели? "ну его всё к черту, лучше разбогатею и отожрусь как следует". плюс тюрьма с сокамерниками развалилась - сценарий написать некому

некоторые же застряли в тоске по камере - ведь безопасно, кормили, кое-как, но стабильно, дружили между собой - некоторым большего и не нужно

Ici Chacal

Цитата:

Думаю, что пример с Рязановым крайне неудачен для доказательства розовой жизни в прошлом. Сколько я видел его интервью, ни разу не заметил восторга по поводу того, как обращались с его фильмами.

Наоборот, очень показательный.
В прежние времена Рязанов что-то из себя предсталял, как творческая думающая единица. А сейчас бабки есть , а творчества нет.
Творец скопытился, остался сытый мещанин.

Вообще, это не "доказательство розовой жизни в прошлом". Речь была о т.н. "творческих думающих людях"

aleksiom
Насчет творчества я согласен с 0nly. Но суть не в этом. Разговор (если это можно так назвать) заплелся с того, что "думающим" лучше жилось раньше. Рязанов как пример. Возможно. Только по его интервью у меня такого мнения не сложилось. Ну а обстановка морального насилия над личностью всегда была катализатором творчества и юмора в частности. Вспомните только "Вокруг смеха". Дубина роговицкая и пр. петросяны рядом не стоят. Но ничто не вечно под луной. Когда юмору преград нет, он как-то не очень то и остер. Скорее пошл.
Пожалуй, я все сказал.

просто подменили массовую возможность самореализации и свобод передвижения, выбора товаров и т.д. _качеством_ творчества определенных личностей.

K V K

Цитата:

Просветите меня убого, в чем же подлость то моя состоит. Поскольку в сумме все мои доходы заметно больше, чем все тоже давала при сов власти.

Если делать расчёт 1/100, то лучше, ну, а если 1/200 или даже 1/300, что ближе к истине, тогда как? А сумы взяток из доходов отминусовал?

Цитата:

вот живу я сейчас лучше, отсюда вопрос, кроме того что даун, в чем я поступаю как подонок.

А уголовник - это кто? Порядочный человек? Прочти внимательно статью 291 УК РФ...

0nly

Цитата:

это "низкое качество жизни порождает высокое качества юмора."

в точку выхода другого не было, либо спиваться либо юмор на невиданную высоту загонять, я пробовал оба способа
Ici Chacal

Цитата:

Что Булгакову до форумных баталий.

Ему ничего, но мне было бы неприятно, я к нему с огромным пиететом отношусь.

Цитата:

а сейчас один шлак.

тогда в ссср снималось 500 фильмов в год, фильмы Рязанова появлялись не каждый года и не все шли в широкий прокат. Да сейчас нет Тарковского (которого выперли из ссср), но однакож такие фигуры не каждый день родятся, нужно подождать лет 30. В голивуде тоже гонят попсу, но раз в 10 лет случаются и неплохие фильмы.

Цитата:

А, например, инженеры, ученые из оборонки, вообще, те, кто трудится на благо государства лучше жили тогда.

Не буду говорить, что в стране был кризис, из которого в один день не выберешься, а с путиным и вообще неясно, как бы в тупик не завел.
Напомню, что в массе своей инженеры были паршивые. И их было слишком много. В штатах геологов было в 40 раз меньше чем у нас, да и то по миру шастали искали гдеб подработать.
насчет оборонки. Во первых не всем, те кто самолеты продает не бедствуют (у нас регулярно диссерт ации защищают, общался я с ними). В вторых это не только наша проблема, у мериканских еще похуже, мало, того что у них тоже приключилось порядочное сокращение (небось буша благодарят, опять про, может им деньжат подкинут), так еще русских набежало, конкуреннтов.
Опять же кто мешал, если Ты класный разработчик, разработать чего нибудь продаваемого? Мясорубку сделать лучше чем у мулинекса?
Те кто что то мог придумать, опять же не пропали.
Насчет блага государство, ну вообще то, что понимать под благом. При еське лучше всех жили вертухаи, так тогда понимали благо государства.
Удачи

Добавлено:
abz
ага, таки факта выдачи взято достаточно, ну чтож понятно.
Насчет 1/300 Вы тщательно считали, или опять с потолка.
хлеб 1600 коп/100= 16 коп
мясо 20000 коп/100 = 200 коп
поезд типа хабаровск владивосток, купе (плацкарт больно дешев сейчас) 150000 коп/100 = 1500 коп = 15 руб (о тут я попапал, при сов всласти было 14 руб)
самолет до москвы
25000 руб (в два конца) те 25000 руб/2 = 12500 руб/100 = 125 руб (опять я попался при сов власти было 122, правда сейчас можно и дешевле найти, а тогда выбора не было 122 и все, сезонные скидки, молодежные, студенческие, есть и сейчас).
ну хорошо, я сильно занизил, пусть будет 101 отношение, но 200 то откуда, про 300 вообще не знаю, что и сказать.
Ну приведите пример соотношения в 300, а то получается, что Вы привираете несколько, честный вы наш! Может Вы и насчет взяток так же врете, а когда нужно даете, как все нормальные люди
Удачи

K V K

Цитата:

тогда в ссср снималось 500 фильмов в год, фильмы Рязанова появлялись не каждый года и не все шли в широкий прокат. Да сейчас нет Тарковского (которого выперли из ссср), но однакож такие фигуры не каждый день родятся, нужно подождать лет 30. В голивуде тоже гонят попсу, но раз в 10 лет случаются и неплохие фильмы.

Я всего лишь говорил, о том, когда лучше жилось Рязанову-творцу, а господа уводят вопрос в сторону, когда лучше жилось Рязанову-мещанину.

О нашел, по крайней мере у нас, молоко, дает неплохой коэффициент.
3000 коп/200=16 (черт не помню сколько литр стоил при сов власти, вроде около 20 коп) ну вот позиция вытягивается к 200, но тут я врежу маслом
10000 коп/100 = 100 коп при сов власти то уж никак не меньше 280 коп (в нашем поясе).
Холодильник посчитать? Ну компьютеры мы не будем учитывать от греха. Телевизор штука вредная тоже не станем считать, разве, что плазму с равнить с теми советскими
чегоб сравнить то ишо?

aleksiom
Может, чтоб закрыть тему приведете слова Рязанова-человека в подтверждение своих слов?

Власти запретят фейерверки

Цитата:

с 1 января 2008 года использование пиротехники в общественных местах будет караться штрафом в несколько тысяч рублей. В частности, за устройство фейерверков на граждан налагается штраф в размере от 1,5 до 2 тыс. рублей, за использование пиротехники – от 1 до 1,5 тыс. рублей

Не иначе, как по указке Владимира Кровавого решили народ зрелищ лишить.
Да-а. Сначала зрелищ. Потом хлеба...

Где чёрт возьми интеллигенциятм?
Почему правозащитный вой не поднимает?
Или вам, что просто так импортные гранды платят?
А ну, все толпой, дружно на защиту зрелищ для народа.

aleksiom

Цитата:

когда лучше жилось Рязанову-творцу

Вообще то бытует мнение, что творец должен страдать. У Высоцкого была фраза про это. Те художник должен быть голодным и злым тут Вы возможно и правы. Ну так и опять у нас же не монополия, возьмите Ван-Гога, нонче то таких не водится
но тут тогда нужно четко определить термин жили лучше
Те голодал холодал страдал, но ваял нетленку это лучше? Тогда думающих людей очень мало, и даже (боюсь вслух сказать) есть вероятность, что abz к такой категории не относится, уж не говоря про даунов уголовников вроде меня.
Удачи

Ici Chacal

Цитата:

чтоб закрыть тему приведете слова Рязанова-человека в подтверждение своих слов?

Вообще то за человека говорит его творчество. Очень ярко. У тебя есть примеры нынешних творческих побед данного режиссера? У меня нет.

Etalon
Ни, никак низя. Народ должен страдать, не то, как же его abz сможет выгнать дороги перекрывать? И с нетленкой плохо, а теперь то бех шутих, то, настрадаемся и нетленка то и попрет, как грибы полсе дождя
abz
Черт, я старался, но не везет Вам, вспомнил я 36 коп стоил литр молока, так что даже меньше 100 получается. Но учтите я старался спасти Вашу репутацию.
Удачи

aleksiom
Да что "творчество" мусолить? Ответили уже неоднократно. Что есть "лучше" в вашем понимании?