» О современной России рассуждаем здесь! :)

Almaz
не уверен, впрочем врядли она была в значительных объемах и при сов власти в части

Цитата:

что тебя порежут по-человечески

не буду говорить за Краснодарский край, поскольку не знаю. Если там финансирование через ФОМ поставлено нормально это очень хорошо. Страховка это ведь уже платно, те тебя лечат, а страховая компания платит.
Но вот Вам два примера. Нужна была матушке операция, пошел я поговорить в с врачом, он мне сказал, что оно конечно пенсионерам бесплатно, но лучше хирургу сверх того заплатить (немного, порядка моей месячной зарплаты тогдашней). Я согласился с этим мнением из соображений здравого смысла. Возможно конечно, что как честный человек и без этого все бы хорошо сделал или наоборот деньги взял и плохо сделал. Но в любом случае палату и уход при неофициальной уплате обеспечили очень даже ничего.
Второй пример. Пенсионерам полагаются бесплатные лекарства и их выписывают. У отца был инфаркт. Я приехал, пошел к врачихе. Сначала она мне рассказала как дела. Тромб долго не рассасывается, она опасается, что так и не рассосется, ну и еще всякие проблемы. Потом я дал ей денег (она не просила) не очень много. Потом попросил выписать или просто сказать какие нужны лекарства (денег уже дал помним), она начала клясться и божиться, что все ок, больше ничего не нужно. ТОгда я сказал, что клянусь и гарантирую, что мы не пойдем жаловаться и требовать, чтоб выписали бесплатно, что купим за свои и правды искать не будем, что речь идет не о пенсионерских доходах, а мы с братом все оплатим. Только после этого написала список, со словамит, что конечно это вот было бы неплохо. Стоил ее список совершенно не слабо, вместо сотен, за упаковку (то что выписывали) тысячи за упаковку (попозже, убедившись, что мы бухтеть не будем, она вообще отменила дешовые, сказала, то что прикупаете вполне достаточно). Не знаю, дорогие лекарства или время прошло, но улучшение началось и тромб через два месяца таки рассосался.
Так что с медициной, для пенсионеров, если некому помочь. Очень худо у нас
Если не поперло и операция обходится не в несколько тыс дол, а в несколько десятков, то и большинству населения хреново до крайности
Так что если в Краснодарском крае оплачивают саму операцию, то остается дать неофициально врачам денег, что всетаки уже большинству по карману.
Day2002
всетаки полагаю, что врачу нужно давать во многих случаях, но все равно экономия, если в кассу и врачу, то это больше чем только врачу.
Впрочем в большинстве случаев в кассу + врачу укладывается в 1000 зеленых рублей. А вот если не укладывается, тут либо туши свет, либо ищи спонсора, либо (если случай подходит) едь в краснодар.
Almaz
Day2002
хирурги особый случай. Точно, теще хирург пенсионер 3 года лишних подарил. Выгнали его на пенсию, больно много бюджетных денег спускал на пенсионеров.
Удачи

K V K

Вот из-за таких как ты, у нас страна бьётся в агонии из-за коррупции! А не пихали бы денег - лечили бы хорошо за зарплату! Я считаю, что дающего взятку надо наказывать жёсче, чем берущего. Ты когда свои профессиональные обязанности выполняешь денег с кого-нибудь (за доброту и ласку) берёшь? Я вот нет, например. И клиентов у меня полно и взаимоотношения с ними прекрасные! Я не могу работать иначе! Если взялся, то сделаю как себе. А эти взяточники - уже не специалисты! Они воры и шарлатаны и место им, как и дающим, в тюрьме и нигде больше. Посадили бы десяток врачей, миллиционеров и прочей взяточной шалупени и не прогарантировали остальным, что их эта же участь минует - и всё - жили бы мы в нормальном цивилизованном обществе, а не бандитско-воровской стране со всякой крышующей мерзостью в Кремле. Но быдло хавает и остальным от этого быдла жизни нет. Зла не хватает.

abz
Я не беру, но даю, поелику, во-первых не хочу помирать за ради принципов. И не хочу, что бы работа встала.

Цитата:

Посадили бы десяток врачей,

ХеХ! Батенька, а Вы знаете, сколько зарабатывает хороший врач, если не нахватал ставок в разных больницах. Тут ведь выбор либо сделать реально платную медицину, дабы заработки у врачей были достойными, либо пойти Вашим путем и через 5 лет врачей прийдется с фонарем искать.

abz
Цитата:

А не пихали бы денег - лечили бы хорошо за зарплату!

Откуда такая уверенность? От недостатка денег руки вырастут? Врачи - это штучный товар, хороших мало. Отдавать близкого человека под нож какому-нибудь коновалу, или заплатить действительно специалисту, пусть и взяточнику? Тебе первый вариант по душе, мне -второй. Мне свои жена-дети дороже. И не каждый коновал еще и резать возьмется. Скажут, что неоперабельный случай, еще несколько лет проживет, будем резать - может умереть, было такое
Цитата:

у нас страна бьётся в агонии из-за коррупции!

Больные и врачи в этом виноваты

Almaz

Цитата:

Больные и врачи в этом виноваты

Канешна! Особливо когда пенсионеров лечишь. Им погагаются бесплатные лекарства. Сверху есть строжайшее указание, выписывать самые дешовые аналоги. Выписать то что нужно, сверху по шапке дадут и не слабо дадут. Выписывать платно нельзя, полагаются бесплатные. И что делать в такой ситуации. Сказать неофициально больному, мол выписываю то то, но нужно то то. Так он с большой вероятностью жалобу на пишет в тот самый верх. А верх тот самый врачу опять по шапке, причем два раза, официально, за то что не то мол выписал, а неофициально (те официально, но за что нибудь другое), за то что сказал больному. И как быть? Взятка более менее проблему решает, раз человек дает значит, врядли станет писать. А разницу можно пояснить на классическом примере аспирина. Еще между прочим с сов времен проблема. Сердечникам в некоторых случаях его полезно регулярно принимать, но он сволочь желудок садит. Причем чем хуже очищен (советский, теперь российский) тем сильнее садит. Значит нужен хорошо очищенный, те импортный. Кто нибудь при сов власти видел в аптеках импортный? Сейчас есть, но цена существенно различается. А современный аналог вообще пару тройку тыс руб стоит за 20 штучек (сравнить не трудно даже и с ценой байеровского). И как врачу честно лечить выписывать 2тр вместо 0.3 тр запрещено. Может ему из своего кармана покупать лекарства, дабы
Цитата:

лечили бы хорошо за зарплату

.
Любят у нас тут пропагандировать простые решения.
Удачи

K V K

Цитата:

Тут ведь выбор либо сделать реально платную медицину, дабы заработки у врачей были достойными

Платите, платите, да побольше!

"Взятка всегда больше зарплаты. Так что дело не в зарплате. Дело в морали."(C)

aleksiom
да нет, дело не в морали дело в страхе. Выгода от взятки = сумма*(1-p)-потери в случае поимки*p , где p - вероятность поимки.
Если у человека зарплата такая, что особо терять ему нечего, результат становится положительным. Если же выгода от взятки сравнима с зарплатой или даже больше, но потери близки к бесконечности. Например в штатах врач зарабатывает весьма не слабо, в случае же нарушения закона и поимки (пусть даже маловероятной) он потеряет все, его просто выкинут из медицины и больше не пустят.
У нас же врач не имеет ничего (на зарплату семью содержать практически нельзя), так что у него и выхода то нет особо.
Удачи
ps
Цитата:

Платите, платите, да побольше!

буду платить, когда припрет, насчет побольше не знаю, сколько потяну, столько и буду.

K V K

Цитата:

Например в штатах врач зарабатывает весьма не слабо, в случае же нарушения закона и поимки (пусть даже маловероятной) он потеряет все, его просто выкинут из медицины и больше не пустят.

Не слабо там зарабатывают частные специалисты. Но речь вроде о гос.медицине. Вообще, о госсекторе, где з\п в целом никогда не будут сравнимы с частным сектором.

Цитата:

У нас же врач не имеет ничего

з\плата, к примеру, 100уе. На лапу суют 500. Возьмет? Возьмет.
Подними з\п до 500. На лапу сунут 2000. Возьмет? Возьмет. И оправдание будет тем же.
И так до бесконечности. Ибо жадность велика, как три слона, обтянутых брезентом.

aleksiom
не совсем верно, положите з/п 3000 зр не так много народу, который сможет давать >3000 те естественно давать станут реже. Далее если поймают и потеряешь 100 это одно (1200 в год), а если поймают и потеряешь 3000 (36 тзр в год) это уже совсем другое. Страшно будет потерять.
Удачи
ps
Цитата:

Но речь вроде о гос.медицине.

ну и там у них заработки нормальные, опять же в госсекторе работает скорее всего молодой врач, который хочет набраться опыта, сделать имя и уйти в частный сектор. Станет ли он рисковать будщими доходами в частном секторе, ради не такой уж и большой сиюминутной выгоды?

K V K

Цитата:

положите з/п 3000 зр не так много народу, который сможет давать >3000 те естественно давать станут реже

резкое увеличение з\п только в одном секторе(медицина или гаи, например) невозможно. Реальна лишь общая прибавка по всему госсектору.
Поэтому "реже" давать не станут.
Но даже если так, это ведь лишь "реже". Само явление в целом не сократиться до мизера. Запросы растут по мере увеличения з\п и всегда будут те, кому на что-то не хватает. И эти "36 тзр в год" уже не будут казаться чем-то весомым.
Сколько раз наблюдал, как люди, получившие солидную прибавку к з\п (скажем, 50%), уже через год, максимум два снова начинали бурчать, что "не хватает".

Almaz
Уважаемый, а где взять книгу Наоми Вулф 'Конец Америки: письмо-предупреждение молодому патриоту' ???

Спасибо.

AceGering
Цитата:

где взять книгу Наоми Вулф 'Конец Америки: письмо-предупреждение молодому патриоту' ?

Не знаю. Скорее всего, что только за деньги, и только на английском. Такие книги обычно в сеть не выкладывают, спрос небольшой. Разве что на русский переведут, тогда шанс увеличится

Добавлено:
Сейчас перечитал кусок, который опубликован в Guardian. Вряд ли переведут и напечатают, написана прежде всего для американцев, помешанных на демократии. Очередная "пугалка", таких и без нее хватает. Причем написана весьма бестолково, мне непонятно почему так эта Наоми популярна. Может более ранние книги были лучше?

Almaz
На самом деле я про Вулф тоже узнал сравнительно недавно, а вот, что движет ею или индейцами US например, возможно явл. состовляющим нашего ассиметричного ответа для американцев это шок.

aleksiom

Цитата:

резкое увеличение з\п только в одном секторе(медицина или гаи, например) невозможно.

в академии этот трюк проделали (теперьу начальства, от завлаба до президиума академии) головняк жуткий, у мнс зп внесколько раз больше чем у инженера (все понимают, что это никуда не годится, но ресурса чтобы выровнять нету).

Цитата:

начинали бурчать, что "не хватает".

никсоклько в этом не сомневаюсь, я говорил о страхе, те человек меньше боится потерять 100 чем 3000.
Естественно свести до мизера нереально, но до разумных пределов вполне. Только над этим работать нужно и не в один указ этого можно достичь, тут Вы правы.
Удачи

Добавлено:
вообще, народ у нас сознательный, вот цитата из новостей на сайте местной адм-и
ВНИМАНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЛЬГОТНИКОВ
...территориальными органами ПФР края продолжается прием заявлений на отказ от предоставления набора социальных услуг....
Видите, народ сам отказывается
Удачи
ps Шутка, конечно.

AceGering
Цитата:

что движет ею или индейцами US например, возможно явл. состовляющим нашего ассиметричного ответа для американцев это шок

Ею, как и всех американцев, движет жажда наживы.
Почему-то кажется, что про "наш ассиметричный ответ" американцы ничего не знают. Уж больно тупой народ.

K V K

Цитата:

Я не беру, но даю, поелику, во-первых не хочу помирать за ради принципов.

А я и не беру и не даю! И жив, как видишь! Не настораживает?

Цитата:

ХеХ! Батенька, а Вы знаете, сколько зарабатывает хороший врач, если не нахватал ставок в разных больницах.

Да мне плевать сколько он зарабатывает! Раз взялся, то и делать надо хорошо. Не устраивает иди в другие отрасли. Меня умиляют эти рассуждения о необходимости брать/давать взятки из-за того, что ты выбрал профессию не по запросам. Кто заставлял этого врача идти в мед. институт? Шёл бы туда, где ему денег хватило бы. А если такое тело станет учёным - ему за взятку секреты продавать, так как зарплата маленькая? А если пограничником, то метр охраняемой границы отдать на откуп? А если пилотом, то без взятки не гарантировать удачной посадки и работать как получится? Тупизма в своих измышлениях не видишь? Я причём, что ему мало платят? Он интересуется сколько платят мне? Он вышел на свою работу и почему я должен ждать от него надлежащего исполнения обязанностей, только совершая уголовное преступление? Это ты считаешь нормой жизни? Это то, чему учила тебя партия Путин? Это прогресс развития и передовой строй, пришедший на смену тоталитаризму? В гробу я видел ваше ворьё...


Almaz

Цитата:

у нас страна бьётся в агонии из-за коррупции!
Больные и врачи в этом виноваты

Ворьё в этом виновато! Как дающее, так и берущее. И врачами вторых бы я не назвал. Это криминал от медицины, а не специалисты, давшие клятву Гиппократа. И нет у меня уверенности, что за бабки они станут специалистами. Как ворьём были, так им и подохнут...


K V K

Цитата:

А верх тот самый врачу опять по шапке, причем два раза, официально, за то что не то мол выписал, а неофициально (те официально, но за что нибудь другое), за то что сказал больному. И как быть?

Что-то я не понял, а хде дерьмократия и свобода, о чём уже 16-й год поёт дебилизор? Чего же тут быдло строем ходит за Пупкина голосовать, раз такой беспредел? Или я в кружок мазохистов заглянул?

abz

Цитата:

а хде дерьмократия и свобода,

не понял, мы тут и талдычим, что с приходом подполковника к власти и демократия и свобода и разумное развитие экономики кончились.

Цитата:

Он интересуется сколько платят мне?

еще как интересуется, глядя на цены на рынке он понимает, что вам платят гораздо больше чем ему (не лично вам, а в среднем).
Еще раз напоминаю, что тупизма не вижу. Реальная экономика штука хитрая и сама себя настраивает, лучше бы разумно, а не получается так и криво настроит. Если не довести зп до разумных значений и при этом прикрыть левые доходы, то ведь врачи могут и
Цитата:

Шёл бы туда, где ему денег хватило бы.

и врачей просто не станет. Через несколько лет, когда ситуация с учителями взорвется, вспомните мои слова.

abz
Цитата:

И врачами вторых бы я не назвал. Это криминал от медицины, а не специалисты, давшие клятву Гиппократа

Тем не менее лечат, и неплохо лечат.
А вот отказ делать операцию в городской больнице по месту жительства из-за боязни подпортить статистику по смертности - с Гиппократом точно не сходится

Добавлено:

Цитата:

Как ворьём были, так им и подохнут...

Их проблемы. Мне они тоже не нравятся. Конечно, можно встать в позу, похоронить жену, и с чистой совестью жить дальше

K V K

Ну, чушь же ты пишешь, ну, неужели сам не видишь? Судьям подняли зарплаты до астрономических размеров - 120 000 руб. оклад (!). Они что, перестали брать взятки? Берут ещё больше - и суммы онных увеличили. А администрация мало получает? Она что тоже взятки не берёт? Только неотвратимость наказания может прекратить этот беспредел! И никто никуда не исчезнет. Да, будет меньше желающих поступать в мед.институт и откроется туда дорога нормальным людям, а не ворью по призванию. И взятку за поступление нести не надо будет. Человек сможет выбрать эту профессию по призванию, а не для наживы! Пример: няня в детском саду. Получает 2000 руб. - и работают же! Нет ни одного дет.сада без няней! А хотят получать достойно, надо дороги перекрывать, свергать оккупационный режим, а не вымогательством заниматься и тут же идти голосовать за эту кремлёвскую срань! Но пипл колется, стонет, но упорно продолжает жрать кактус, а тут на форуме ещё и теорию оправдания этому сочиняют!

abz
чегой то я не пойму.

Цитата:

120 000 руб. оклад

для судьи это не много, я говорил о врачах.

Цитата:

Только неотвратимость наказания может прекратить этот беспредел!

я выше приводил простенькую формулу, из нее следует, что вероятность поимки не должна равняться нулю, это естественно, так я не понял Вы поддерживаете эту мысль или возражаете

Цитата:

и откроется туда дорога нормальным людям, а не ворью по призванию

что то на физмат дорого сейчас открыта и взяток не нужно, еще и чуть ли не приплачивают, да что то не идут, а тех кто идет можно сразу выгонять. Еще раз напоминаю, не бывает простых решений в сложной ситуации.
Насчет нянечек не знаю, у нас вахтерши в подъезде получают за сутки через 3 чуть больше двух, и пока находим, пенсионерки на лекарства подрабатывают, конечно если деваться будет некуда, человек и за кусок хлеба будет работать, но проблема в том, что деваться есть куда (не представляете сколько берут за вывод наркомана из ломки? при таких доходах нет смысла париться в поликлинике).

Цитата:

надо дороги перекрывать,

Вы пробовали? У нас тут лет 6 свет регулярно выключали и дороги столь же регулярно перекрывали, а на выборах это самое ворье регулярно проходило. Вопрос как это?

Цитата:

и тут же идти голосовать за эту кремлёвскую срань

Вы в пространство возопляете или меня имеете в виду. Поясняю, я неплохо отношусь к ельцыну, но даже за него ни разу не голосовал, а уж за нонешнюю порнографию, даже и на выборы не пошел. И что интересно, отсутствие моего голоса не помешало им набрать конституционное большинство (наверное голос Черча за 1000 моих считали ).
Теорию мы тут не сочиняем, разве что намекаем на здравый смысл.
Я даже не стану спорить, что лучше быть здоровым и богатым, но если беден и болен, то тоже как то нужно выкручиваться.
Almaz
Же Вам пояснил, что если нужна операция, а не делают, Вы можете перекрыть дороги, или проще подать в суд. Да вот только незадача, больной может перед смертью вспотеть, пока идет разбирательство.

K V K

Цитата:

чегой то я не пойму.

Цитата:120 000 руб. оклад

для судьи это не много, я говорил о врачах.

Не много? А сколько же тогда много для провинциального города? 1 000 000 $ в час? В минуту? 120 000 это 10 зарплат выше среднего! ДЕСЯТЬ! Это не много? И это ещё не весь законный доход судьи! Что же такого этот слуга закона делает, что труд его стоит 12 учёных или месячного вознаграждения 6 Героев СССР и России или 6 Чемпионов Олимпийских Игр, или 24 учителей, или 40 пенсионеров, отработавших по 40 лет! Нет, ты гонишь, одназначно.

Цитата:

я выше приводил простенькую формулу, из нее следует, что вероятность поимки не должна равняться нулю, это естественно, так я не понял Вы поддерживаете эту мысль или возражаете

А ты так ничего не понял из моих постов, раз задаёшь этот глупый вопрос? Или это такая манера ведения дискуссии, когда ответить нечем, выдираем куски и задаём очевидные вопросы, вместо ответа на уже поставленные тебе?

Цитата:

что то на физмат дорого сейчас открыта и взяток не нужно, еще и чуть ли не приплачивают, да что то не идут,

А ты видел у нас где-то поле работы для физика? Или ты думаешь, что также пропадёт спрос на врачей? Может и пропадёт, когда умрёт последний житель нашей страны, а вот промышленность и наука у нас, спасибо дерьмократии, уже уничтожены!

Цитата:

Вы пробовали? У нас тут лет 6 свет регулярно выключали и дороги столь же регулярно перекрывали, а на выборах это самое ворье регулярно проходило. Вопрос как это?

Ответ же очевиден. Его дедушка Крылов ещё дал: "Как, друзья, вы не садитесь..." Быдло, оно без лидера биомасса и всегда будет в пройгрыше, по недоумству.

Цитата:

Подле дурака всегда найдется жулик.
Оноре де БАЛЬЗАК

Цитата:

Вы в пространство возопляете или меня имеете в виду.

Я не возопляю, а утверждаю, глядя на результаты. Про тебя не в курсе.

Цитата:

Поясняю, я неплохо отношусь к ельцыну,

Мда. Теперь знаю, что голосующие за Пукина - это певчие из церковного хора, по сравнению с тобой. Теперь и мотивы твоих ответов становятся понятней...

Цитата:

Теорию мы тут не сочиняем, разве что намекаем на здравый смысл.

Какой смысл? О чём ты? Если ты импонируешь ЕльцЫну (как ты его назвал)! Даже дауну не нужно доказывать, что он предатель Родины, а тебе вот нравится. Хто ты, с такими симпатиями, уже вопроса не возникает.

abz

Цитата:

Хто ты, с такими симпатиями, уже вопроса не возникает.

судя по вашей логике я даун посему доводы приводить смысла нет ну какие доводы у дауна.
Цитата:

стоит 12 учёных

Если Вы считаете, что ученые (нс возьмем для простоты) получают 10 тр Вы сильно ошибаетесь. У нс только оклад 8 тр. А с прнд можно и 30 тр поиметь, а если меньше 7 то такого ученого можно уже и сокращать, да за тепень 3 тр дают. Так что меньше 18 ученые врядли получают (оговорюсь в РАН). Все остальные ваши доводы того же пошиба?


Добавлено:
нет таки приведу один довод, поскольку это цитата, мое даунство ему не повредит

Цитата:

Быдло, оно без лидера биомасса и всегда будет в пройгрыше, по недоумству.

настоящих буйных мало, вот и нету вожаков

K V K

Цитата:

(оговорюсь в РАН). Все остальные ваши доводы того же пошиба?

Я говорил про региональную науку, а не РАН! Это не понятно из контекста? Но можно взять и учёного РАН. Оклад учёного РАН в 1/15 судьи справедлив? У судьи-то тоже доход одним окладом не измеряется! И взятки этот правоохранитель берёт, не взирая ни на что, в отличии от учёного! И чем "остальной пошиб" не логичен? Видимо, первое утверждение твоего поста справедливо.

Цитата:

настоящих буйных мало, вот и нету вожаков

А жаль... Но вечно это всё равно продолжаться не сможет. Будет. И скоро.

abz

Цитата:

Это не понятно из контекста?

не понятно!
Более того, я честно говоря (ну даун, что с меня взять) не знаю, что такое региональная наука. Может быть отраслевая? Так чт о с Вашими контекставми все не просто, по крайней мере для меня.

Цитата:

Оклад учёного РАН в 1/15 судьи справедлив?

ну не совсем в 1/15 есть еще и гранты и можно (вообще говоря и нужно бы) подработать преподаванием. Опять же я говорил про нс, у внс или завлаба побольше. Но в любом случае соотношение 1/10 в данный момент достаточно разумно, а когда экономика станет нормальной то соотношение 1/3 будет разумным. Судья очень важен и ответственность очень большая. Насчет того, что берут, да. Нужно повышать вероятность поимки до разумных пределов. Кроме того, вообще говоря, если бы путин не задавил прессу (те ваши ми словами дерьмократию), в случае подозрительных судебных решений она бы поднимала вой.

Цитата:

Но вечно это всё равно продолжаться не сможет.

Вечность это вообще поняте довольно таки абстрактное, но может продолжаться достаточно долго, очень долго. В зибабве 27 лет и с каждым днем все хуже (ну может последние лет 15 уже хуже некуда). Про 3 династию ура вообще молчу. Ну и небезызвестный пример с ссср продолжалось 70 лет, могло и дольше.

K V K

Судья для осуществления своей деятельности должен обладать только нравственными качествами, ну, и небольшими знаниями права, что тоже относится к категории гуманитарных. Раз он берёт взятки, то об основных его качествах говорить не приходится и виден факт того, что он осуществляет профессиональные обязанности будучи полным нулём. И ответственность он несёт (а на практике не несёт вовсе!) за одного человека(!) и его всегда страхует от ошибок опелляционная инстанция. Другими словами он ноль и нет у него никакой ответственности! Тот же пилот может не обладать никакой нравственностью, но технически он образован бесспорно, так как если у него нет этих знаний и умений, он просто не взлетит в воздух. И ответственность он несёт 100 процентную за всех людей, находящихся на борту (а их не меньше ста, как правило!) И страховки нет никакой на случай ошибки! Но получает он гораздо меньше, чем та, сволочь, что почувствовала себя Богом, на самом деле являющаяся преступником! Это ты считаешь справедливым?

Цитата:

В зибабве 27 лет и с каждым днем все хуже (ну может последние лет 15 уже хуже некуда). Про 3 династию ура вообще молчу. Ну и небезызвестный пример с ссср продолжалось 70 лет, могло и дольше.

Я не знаю кем ты был при СССР, раз сравниваешь его с Зимбабве, но подавляющее большинство жило в нём ГОРАЗДО лучше! И справедливости было на порядок больше, чем в нынешней оккупации с внешним управлением! И нравственности, да всего во всех сферах человеческого бытия. Не видеть этого может либо тот, на кого ты всё время ссылаешься, либо провокатор.

abz

Цитата:

Но получает он гораздо меньше, чем та, сволочь

Вы знаете сколько получает пилот сейчас? Я не знаю. Думаю тысяч 60 не меньше. Насчет ответственности Вы правы, мне один первый пилот говорил, что устает страшно и не от выполнения работы, а от того, что за спиной 180 человек.

Цитата:

но подавляющее большинство жило в нём ГОРАЗДО лучше!

Это ваше мнение, не более, а я в ссср был тем же самым, чем и сейчас.

Цитата:

И нравственности, да всего во всех сферах человеческого бытия.

это опять же ваше мнение, не более, одно могу точно сказать, у судей, милиции, прокуратуры, а особливо у консомолистов (у этих ее и вовсе не было), было не больше чем сейчас. Это мое мнение, не более.

K V K

Цитата:

Так что меньше 18 ученые врядли получают (оговорюсь в РАН).

Извиняюсь,что встрял,но меня немного удивил Ваш подход к жизни.
Вы действительно думаете,что 18 тысяч рублей-это хорошая зарплата для человека?

Нда.
abz
Вы не умеете спорить. Вечно выкрикиваете оскорбления. Пусть и на третьих лиц, но и это не хорошо.

K V K
Говорил уже. Не знаю согласитесь или нет. Судьи это особая статья. Но и по этой самой статье они ответят. Потом. Сидят они несколько не на своем месте и позорить это место сильно черевато.

Все сказанное ИМХО

ЗЫ Машинист в Московском метрополитене уже получает в среднем 40. Сколько человек за спиной и чем он лучше\хуже пилота\судьи\воспитательницы тоже обсудим?

PILIGUSTR

Цитата:

Вы действительно думаете,что 18 тысяч рублей-это хорошая зарплата для человека?

нет я так не думаю. Но вопервых это оценка снизу. Во-вторых, я просто показал, что abz занижает раза в два, не более того. Я разве утверждал, что этого достаточно?
Ici Chacal
Меня тоже порадовала эта цифра на объявлениях в метро, но знакомые рассказали, что реально таких денег не платят, а следовало бы.

Цитата:

и позорить это место сильно черевато

а при зарплате даже и в 120 тр это уже в циничной форме, согласен.
Удачи

abz

Цитата:

Я не знаю кем ты был при СССР, раз сравниваешь его с Зимбабве, но подавляющее большинство жило в нём ГОРАЗДО лучше! И справедливости было на порядок больше, чем в нынешней оккупации с внешним управлением! И нравственности, да всего во всех сферах человеческого бытия. Не видеть этого может либо тот, на кого ты всё время ссылаешься, либо провокатор.

Долго смеялся и родители тоже.
Исходя из этого высказывания Вам тоже можно "припаять" высказывание:"Был при кормушке, а сейчас его оторвали от неё вот и ерепенится"
Ну и по нраву будет?