» О современной России рассуждаем здесь! :)

cornborer
Да это был шок, когда я в Риге, в обычной по виду столовке (не кафе какое нибудь) в меню увидел всбитые сливки. Взял, дей ствительно всбитые сливки, что характерно в обчном столовском стакане
abz
Лететь так и так нужно, билет уже куплен, если только чтоб мясо отвезти, я б и тогда в трубу вылетел 288 руб (в два концу), те вырезка встала бы в 33 руб (с небольшим округлением).
Сейчас, 25 тр плюс хорошее мясо 300 руб/кг - 2800 руб. Итого и тогда и сейчас пример 1/10 зарплаты средней (нет соврамши, где то 1/5) сейча дороже чуток, ну да я уже писал что относительно зарплаты билеты до москвы и назад подорожали, где то вдвое. Правда путин грозится дотировать, чтоб хотя бы не дороже чем в австралию (и то, вдруг все в австралию дернем, кто землю будет сторожить от китайцев )
Удачи

Цитата:

Кинку Фудзиеси, владелец парома, который летом ходит из Японии на острова, говорит, что за последнее время очень многое изменилось. "Раньше нам приходилось обеспечивать русских базовыми товарами, такими как сухое молоко и мыло. У них ничего не было. Сегодня уровень жизни резко поднялся. Когда они приезжают к нам за товарами, то нередко могут потратить 6 тыс. долларов наличными, – рассказывает он. – По мне, так им нет надобности возвращать острова. В нынешней ситуации у них все очень хорошо".

AdreNaliN

Цитата:

Когда они приезжают к нам за товарами, то нередко могут потратить 6 тыс. долларов наличными, – рассказывает он. – По мне, так им нет надобности возвращать острова.

только вот беда что 6 тыщ доларов это бусы за золото, а не деньги заработанные в НИИ, армии, образовании или других основ великого государства.

cornborer

Цитата:

в ссср перед распадом среди них особенно мерзкие попадались.

Мерзкие и тупые - понятия вполне ортогональные... Так что в любой социальной системе вполне ожидаемо наличие как умных так и тупых, воров и бессребреников, мерзких и "симпатичных".

Цитата:

строили вообще-то совсем другие люди: инженерный и рабочий люд.

Тогда срочно требуется придумать теорию почему сейчас рабочий люд перестал строить. Ну и подробностей бы хотелось услышать, КАК в Советском рабочий люд строил все выше перечисленное и прочие подводные лодки с баллистическими ракетами. Предлагаю вариант начала сего повествования: собрался рабочий люд в кол-ве трех человек, скучно, сообразили на троих... построить школу (или там детский сад). На следущий день пришли с лопатами и ломами и...
Ты не набросаешь описание общества без чиновников, интересно было бы послушать. Просто в Советском Союзе их было значительно меньше и работали они значительно эффективнее (если эффективность мерять не суммой откатов колличеством украденного). Было время и цены снижали... и чиновников стреляли... наверное потому и цены снижали...
K V K

Цитата:

да вот я о том же и талдычу

да не талдычешь та, а просто уходишь от ответа, когда тебя поймали на явном противоречии (не знаю умышленно или нет ты искажаешь факты). На мой взгляд не знать элементарных вещей даже для человека никогда не жившего в СССР весьма затруднительно, если пользоваться в качестве источника информации не только дебелизор).

Цитата:

Вы бы таки умножили, перед тем как возопить то.

хотя сам понимаешь, прежде чем задавать вопрос - ес-но умножил. Ну что с вами поделаешь, если у тебя нет калькулятора в комьютере...

Цитата:

костлявое мясо 9-10 руб (это еще советские цены до горбачева), хорошее 15-20 руб.

Цитата:

потребление, было (теоретическое включая птицу и субпродукты) где то 72 кг в год на душу населения

Я уж не спрашиваю, что такое "теоретическое" потребление.
допустим, что ты привел характерные цены на мясо. Считаем:
min 9*72=648/12=54
max 20*72=1440/12=120
Ты предлагал принять для расчета стоимость мяса 15 руб.
15*72=1080/12=90 руб.
Если принять твою теорию, то получается, что в среднем семья из четырех человек ТРАТИЛА на мясо каждый месяц 90*4=360 рублей!!! Кто-то больше, кто-то меньше, но в среднем получается столько.

Цитата:

из 72 кг значительная часть выращивалась в домашних хозяйствах.

Смешно. Ты в деревне ни когда не был, что такое МОК или промышленная ферма представляешь слабо, так же как и соотношение городского и сельского населения (вроде в городах свиней не многие выращивают).
Но изобили настало, когда потребление мяса снизилось до 50-кг на рыло. Причем для значительной части населения вообще стало недоступно - слишком большой перекос в доходах.
oldjoe

Цитата:

Того же Калашникова волгоградцы стотысячными митингами таки убрали из области

О!!! Столь значимое событие не могло остаться не отраженным в народной памяти. Сылочкой не поделишься на описание СТОтысячных митингов в Волгограде.

Цитата:

превращать в болото 1 млн гектаров пахотных земель ежегодно...

Плакаль. По телевизору сказали? Давай подробности.

Цитата:

Пойми - у власти как были, так и остались воспитанники КПСС - точнее наиболее бессовесная и не привыкшая нести никакой ответственности их часть...

А при чем здесь КПСС? Или это такой институт был по воспитанию предателей? - горбачев, ельсинд, пупкин и прочие шавки более мелького пошиба - тогда да. Хотя я бы не искал столь сложных объяснений - есть более простые: например тот факт, что г. обычно всплывает нельзя упускать из внимания. А если ты так отзываешься о КППС - то просто не знаешь историю России. Таким образом я могу заявить, что генерал-предатель Власов - воспитанник КПСС.

Цитата:

Расстрелы за коррупцию дорвавшихся к власти не устраивают...

Так вот тож и оно. Кто ж подпишет себе смертный приговор. Вот пупкин вообще заявил, что таким надо зарплату повышать. Это факт.

Цитата:

В Волгограде говядина стоила 1руб. 90коп., свинина 2руб ровно.
....................................
...где в каждом пакете с мясом была довольно солидная кость.

Ты возможно не поверишь, но всякая животина состоит и, в том числе, и из костей.
А вот цена тут соответсвует действительности. И большинство населения покупало по такой цене. А вот ранние помидорчики и редиска - это на рынок.
А помидоры и прочий овощ продавали колхозы и именно за копейки в буквальном смысле.
K V K

Цитата:

А я видно извращенцем был, когда перед поездкой домой на каникулы покупал 10-12 кг вырезки в столовой по 3-90

Ну насчет извращенца не в курсе, а по поводу цены могу тебе сказать только одно, если ты покупал мясо в столовой - то уже по цене ГОТОВОЙ продукции, иное было весьма чревато.

Цитата:

и тащил через всю страну самолетом.

полетай сейчас через всю страну самолетом на каникулы...

---

а теперь вопрос: все же что больше 72 или 49???

0nly
Цитата:

только вот беда что 6 тыщ доларов это бусы за золото, а не деньги заработанные в НИИ, армии, образовании или других основ великого государства

Какие НИИ на Итурупе-Кунашире? Там рыбу ловят. Тыщи долларов - ясно откуда
Цитата:

Путин успокоил японского корреспондента: "Мы не будем прекращать, конечно, экспорт, но мы бы хотели прекратить контрабанду, и мы в этом смысле очень рассчитываем на помощь наших японских коллег".
"С глубоким прискорбием сообщаю вам, что пока мы этой помощи не чувствуем, потому что объем краба и другой морепродукции, которая выгружается в японских портах, значительно превышает объем, который проходит по нашим таможенным документам", - сказал президент.
По его словам, здесь есть и доля вины российской стороны. "Мы сами должны навести порядок у себя и сделать так, чтобы все уходило с нашей таможенной территории, а не перегружалось с борта на борт где-то за таможенной зоной Российской Федерации, за экономической зоной Российской Федерации. Но без честного партнерского сотрудничества здесь нам не обойтись", - сказал Путин.

K V K

Цитата:

Сейчас, 25 тр плюс хорошее мясо 300 руб/кг - 2800 руб. Итого и тогда и сейчас пример 1/10 зарплаты средней (нет соврамши, где то 1/5) сейча дороже чуток, ну да я уже писал что относительно зарплаты билеты до москвы и назад подорожали, где то вдвое.

Ну надо же! Оказывается сейчас почти тоже самое, что в СССР с билетами! А я и не знал! Сейчас позвоню родителям, скажу, чтобы прогулялись на Дальний Восток, пусть проветрятся, ведь, раньше они могли себе это позволить! Писец, я тебя читаю и поражаюсь...

Almaz

Цитата:

Какие НИИ на Итурупе-Кунашире? Там рыбу ловят. Тыщи долларов - ясно откуда

что, в других городах учителя по загранкам мотаются?
я думал профессора на рынке барахлом приторговывают нынче концы с концами,
всяко лучше чем 2-5 тысяч в месяц за науку.

кстати у меня моя классная недавно в долг просила, в Москве.
видимо на Японию копит

abz

Цитата:

Оказывается сейчас почти тоже самое, что в СССР с билетами!

Мамина сестра живет во Владивостоке, во времена Советского Союза и загнивающего социализма они каждый год прилетали в гости, и было даже такое что привозили детей на лето, то есть привозила, а потом прилетала и забирала. Вот так хреново и жили.

0nly
Цитата:

что, в других городах учителя по загранкам мотаются?

С чего ты взял что в Японию с Курил учителя ездят? Имхо рыбаки и иже с ними
Весьма познавательно: Рай для контрабандистов вблизи японских берегов
Цитата:

И все же на Кунашире есть и по-настоящему богатые люди. Во вместительном доме, обставленном во вкусе "новых русских", молодой контрабандист откровенно рассказывает о своей "профессии". Как бывший спортсмен-водолаз он специализируется на ловле морских ежей, мясо которых считается в Японии деликатесом. За одно 40-минутное погружение на глубину в 12 - 20 м он собирает до 200 кг этих колючих морских животных. На Хоккайдо они продаются по 1000 йен за килограмм; водолазы получают 30 % от выручки. Хороший водолаз зарабатывает таким путем по 50 000 долларов в год
...он совершенно не боится быть пойманным. За проход через "заслон" он платит "2 штуки", то есть взятку в 2000 долларов, за которую пограничники беспрепятственно пропускают корабль.

Цитата:

я думал профессора на рынке барахлом приторговывают нынче концы с концами,
всяко лучше чем 2-5 тысяч в месяц за науку.

У меня другие сведения о доходах профессоров в РФ (которые за границу мотаются)

Добавлено:

Цитата:

кстати у меня моя классная недавно в долг просила, в Москве

Надеюсь, не дал?
Лучший способ потерять друга – дать ему взаймы

Almaz

Цитата:

С чего ты взял что в Японию с Курил учителя ездят? Имхо рыбаки и иже с ними

это ты как обычно с чего-то это взял, чего никто и не писал

Только сейчас заметил, что моя ссылка за 02 ноября 2001, ввела в заблуждение сегодняшняя дата в самом верху странички. C другой стороны
Цитата:

Слишком многие имеют в этом бизнесе свою долю, чтобы можно было ждать быстрых перемен: контрабандистская верхушка, экипажи кораблей, российская бюрократия и, не в последнюю очередь, японские дилеры, а также потребители, которым дары моря предлагаются по демпинговым ценам

Almaz

Цитата:

Надеюсь, не дал?
Лучший способ потерять друга – дать ему взаймы

конечно не дал, человек спился давно, от свалившегося "счастья".
с друзьями как раз все сами возвращаем вовремя, не всем не повезло с друзьями

0nly
Цитата:

это ты как обычно с чего-то это взял, чего никто и не писал

Что ты ржешь, мой конь ретивый?
Малость не въехал, с кем не бывает
Сам хорош, http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974&start=1560#3
Сейчас в РФ государство не единственный работодатель, а зависть - нехорошее чувство
"деньги, заработанные в армии" - улыбнуло

Almaz

Цитата:

Сам хорош,

там то что не так?


Цитата:

а зависть - нехорошее чувство

кая зависть? к спившимся нищим учителям?
"Семен Семеныч,
перестаньте говорить загадками, вы нас изводите"

0nly
Там у людей деньги появились, а ты все "НИИ, армия, образование"
Перемены к лучшему с маленького начинаются
Погоди чуток, и до тебя очередь дойдет
Что за дурная привычка любой позитив обязательно негативом крыть?

Добавлено:
Кстати, похоже, что на Курилах таможня и погранцы неплохо зарабатывают. Вот тебе и "деньги заработанные в НИИ, армии, образовании или других основ великого государства"

Almaz

Цитата:

Там у людей деньги появились, а ты все "НИИ, армия, образование"
Перемены к лучшему с маленького начинаются

угу. комические куплеты "перемены к лучшему"

Цитата:

В России увеличилась пропасть между бедными и богатыми
Полку бедных прибывает и за счет других категорий: "низкий уровень пенсионных выплат (менее 30% от средней оплаты труда) сдвигает основную массу их получателей в группы малообеспеченных"
По статистике, каждый седьмой гражданин страны живет за чертой бедности, а 53 российских долларовых миллиардера, по версии журнала "Форбс", владеют капиталом, в 32 раза превышающим сумму, отпущенную в этом году на все нацпроекты
Разница достигнет тридцати раз
- Причин для этого несколько: в бюджетной реформе фактически нет никаких реформ, не проводится реструктуризация экономики. Треть предприятий нужно попросту закрыть - они производят неконкурентную продукцию. А людей обучить и дать нормальную зарплату. Кроме того, у нас никто не поддерживает малый бизнес - ту сферу, где люди могут зарабатывать в зависимости от своих усилий.
Это официальная статистика говорит о том, что разрыв в 15,3 раза. Но если взять неформальные доходы 10 процентов самых богатых и 10 процентов самых бедных, то разрыв с легкостью и 30 раз достигнет.
- Да, по статистике, у нас людей, которые получают ниже прожиточного минимума, с каждым годом становится все меньше. Но в каждой стране понятие "прожиточный минимум" рассчитывается по-своему. В США это трехкратный минимальный размер зарплаты. Если сравнивать, то у них неравенства пока еще больше, чем у нас. Но их бедный может позволить себе куда больше нашего.
http://www.rosinvest.com/news/273952/

Цитата:

Погоди чуток, и до тебя очередь дойдет

если только пулеметная, другую уже сам давно себе "довел"
зависть - нехорошее чувство

0nly
Цитата:

...другую уже сам давно себе "довел"

Что ж тебе тогда неймется? Ну и постил бы про успехи, как некоторые, их мотивы мне понятны. Или у тебя "государственный тип мышления"?

Almaz

Цитата:

Ну и постил бы про успехи, как некоторые, их мотивы мне понятны.

вот это возражение по существу!
как только

Цитата:

О современной России рассуждаем здесь! : )

сменится на "личные достижения 0n1y обсуждаем здесь! : )"
так сразу. "обещаю" (с) by ВВП.

0nly
Про спившегося классного руководителя, значит, можно, а про себя, удачливого, - почему-то нельзя? Ты ж гражданин РФ, малая частичка, так сказать. Давай двигай/задвигай, от общего к конкретному. Если везде так все плохо, то почему у тебя лично хорошо? Подозрительно, однако. Или на место жительства эту аномалию спишем?

Almaz

Цитата:

Про спившегося классного руководителя, значит, можно, а про себя, удачливого, - почему-то нельзя?

сам же спросил. почему нельзя, выше статья там и про богатых, и про миллиардеров, улыбаемся и машем.

maljuk
во первых, я расшифровал, что такое теоретическое (72 кг включали кур, субпродукты и колбасу). Во вторых в моем посте было уточнение,
4*2.10=8.40 те по такой цене удавалось купить более половины (отстояв в очередях). Далее я в современной ситуации брал цену 300 за кг, вообще то мерзлое мясо, даже и без кости и за 150 можно взять без проблем. Насчет, не жил в деревне и не знаю комплексов - жил и знаю. и знаю что такое накосить два мешка травы каждый день (для кур или свиней), и знаю каков спрос на корма (краденые с тех самых комплексов) и видел коров и свиней поуши в дерьме, которое уже прихватывал морозец. Насчет доли сельского населения, ВЫ таки жили в ссср и не помните окрани городов, с кучами сараюшек, а дачные участки, 50% (а был моменти более) население обрабатывало в качестве хобби?
Да что с вами говорить. Я уж молчу, что 72 кг это среднее потребление по больнице. Пример семьи из 4-х чел - тесть с тщей и детьми. 200 кг - куплено в деревне и заморожено на зиму ( это туша, со шкурой, костями, жилами, жиром, субпродуктами и тп), еще порядка 50 кг привозилось из командировок или покупалось на рынке в праздники (в уфе в гос лавках работающий вообще ничего не мог купить) итого 62 кг (свинины и кур, а отнюдь не говядины) потреблялось на человека.
abz
я приводил пример расчета применительно к моей зарплате, нетрудно же повторить для пенсионеров ваши грубо имеют 4 тр (грубаю оценка, точность 20%) билет в один конец 12 тр (можно исхитриться и за 6 тр и за 60 тр, берем нормальную цену) те 3 пенсии билет в один конец, при совке 1 пенсия, была чуть больше билета (максимальная), те относительно пенсии билеты подорожали в 3 раза, раньше я оценивал относительно моей зарплаты в 2. Если путин заметно продотирует, по моей зарплате станет как при совке, но пенсионерам летать на дв все равно не получится, дороговасто будет.
0nly
просто, для уточнения насчет
Цитата:

всяко лучше чем 2-5 тысяч в месяц за науку

, уже больше года помоему доплата за докторскую степень составляет 7 тр (профессор, как правило доктор), это сверх оклада и всякой левоты типа грантов. Так что 2- 5 несколько заниженная сумма
0nly
Обоими руками соглашусь с Вашей цитатой, прожиточный минимум у наших единоросов это просто издевательство. Несомненно нормальное государство в той ситуации что у нас есть должно бы думать только о повышении пенсий и зарплат учителям (остальное не так критично).
Almaz
Простите, начет успехов? какие такие успехи. То что (и я это пытаюсь показать с цифрами) сейчас в среднем по порядку величины примерно тоже, что было и при сов власти это отнюдь не успехи, это национальный позор.
1. Уровень при сов власти был уж больно низкий.
2. В конце 70-x нефть стоила 15-20 зеленых рублей, сейчас 90.
3. за 20 лет реформ, можно наверное было провести рестуктуризацию экономики?

Я тут с цифрами доказываю, что с мясом сейчас не хуже включая и цену, но ведь и при сов власти на ДВ это было австралийское мясо, и сейчас грубо говоря австралийское (ну там американское, китайское и тп). И это было бы нормально, еслиб мы продавали что то кроме нефти и прочего сырья (ну плохой у нас климат), а что будет если нефть упадет до 30 зеленых руб?
Потом, кое с чем у нас стало значительно хуже, например, с образованием. Да при сов власти образовательный потенциал страны использовался крайне неэффективно, но он был и в случае разумных реформ давал шанс, сейчас его нет.
Удачи

K V K
Цитата:

Простите, начет успехов? какие такие успехи

Из цитаты AdreNaliN'a следует, что на Кунашире и Итурупе стали жить лучше по сравнению с ельцинскими временами
Правда сейчас посмотрел http://maps.google.com/maps?q=iturup
Сахалин - точно российский, граница - сплошная линия, а Кунашир и Итуруп - спорные, границы пунктирные. Из того же источника:
Цитата:

за семь лет правления Путина дело не сдвинулось ни на миллиметр. Нам следует сохранять терпение. Мы ждали 50 лет, надо быть готовыми ждать еще 50, пока острова не вернутся к нам

Almaz
Ну так вполне возможно, что на Кунашире и стали жить лучше, или например, я думаю, что какой нибудь потанин живет лучше, чем сов директор норильского комбината. Уровень же жизни населения, либо чуть лучше, либо чуть хуже, а должен бы быть значительно лучше и не за счет приватизации пресловутого метра границы
Удачи

maljuk

Цитата:

Того же Калашникова волгоградцы стотысячными митингами таки убрали из области

О!!! Столь значимое событие не могло остаться не отраженным в народной памяти. Сылочкой не поделишься на описание СТОтысячных митингов в Волгограде

Это публиковалось в газетах.
Тебе нужны доказательства - ищи.

Цитата:

превращать в болото 1 млн гектаров пахотных земель ежегодно...

Плакаль. По телевизору сказали? Давай подробности.

Это данные Госкомстата.
Повторю - тебе нужны доказательства - ищи.
Мы жили тогда и знаем какой был дурдом.
Если ты такой дурак, что тебя тянет в совок - вали.
Я жалеть не буду...

oldjoe

Цитата:

Тебе нужны доказательства - ищи.

То есть ты будешь нести любую ахинею, а он должен искать этому доказательства?

Добавлено:
oldjoe

Цитата:

Мы жили тогда и знаем какой был дурдом.

Если ты жил в то время в дурдоме, то значит вся страна плохая? Мда.

abz

Цитата:

Если ты жил в то время в дурдоме, то значит вся страна плохая? Мда.

Если ты, как сынок директора завода, жил в сплошных привилегиях, это не значит, что так же жили и другие.
Мой отец был недолго нештатным инструктром обкома КПСС и директором завода (оч.маленького, но привилегии уже имел).
Какие и сколько их было, я не по-наслышке знаю.
Принципиально став рабочим, я знаю насколько меньше имел рабочий при советской власти - мне есть с чем сравнить.
А малолетний придурок если не верит словам очевидцев - пусть проверяет сам.

oldjoe

Цитата:

Если ты, как сынок директора завода, жил в сплошных привилегиях, это не значит, что так же жили и другие.

Мой отец пришёл на завод учеником жестянщика и стал в конце заместителем директора без единого родственника на заводе и блата! Только своим трудом. Мне кого нужно за это винить? Такое было возможно только при советской власти. Как сейчас становятся руководителями, олигархами и топ менеджерами тебе известно? Так какой же строй лучше и от чего тебя затошнило?

У него 54 рац.предложений и 3 изобретения. Наград, поощрений и грамот полная кладовка и это всё было заработано, когда он был рабочим! И получал, будучи рабочим он больше, чем когда стал руководителем!

И вот нынешние оккупанты его за всё это отблагодарили: 4758 руб. 68 коп. пенсии в месяц! Справедливо? Мне нужно полюбить их за это? К власти пришла ни на что не годная сволота, без рода и племени. Те, кому при нормальном строе, светило работать максимум лаборантом, а то и сидеть или лежать в дурдоме - каждому по его поступкам.

Нынешний режим - это венец благополучия, нравственности и справедливости?

Нет, уж, уволь...

abz

Цитата:

Как сейчас становятся руководителями, олигархами и топ менеджерами тебе известно?

Как? Мне интересно!

maljuk

Цитата:

Тогда срочно требуется придумать теорию почему сейчас рабочий люд перестал строить.

не надо передергивать. никто не утверждает, что управленческий аппарат не нужен. нужен, конечно. однако есть проблема со временем любой аппарат становится все менее и менее эффективным - это действует известный принцип Питера. одно из следствие из него - в системе эффективно работают только те особи, которые еще не достигли уровня некомпетентности. принцип имеет место быть в любом обществе.
но к сожалению советская партийная система была расчитана лишь на один единственный тип регуляции обратной связью - периодическую прополку. и когда после смерти сталина прополки прекратились, то постепенно все стало умирать. горбачевская перестройка - а он я полагаю - в конце концов понял что к чему - оказалась путем в никуда (с точки зрения партийной системы).


Цитата:

Ну и подробностей бы хотелось услышать, КАК в Советском рабочий люд строил все выше перечисленное и прочие подводные лодки с баллистическими ракетами. Предлагаю вариант начала сего повествования: собрался рабочий люд в кол-ве трех человек, скучно, сообразили на троих... построить школу (или там детский сад). На следущий день пришли с лопатами и ломами и...
Ты не набросаешь описание общества без чиновников, интересно было бы послушать. Просто в Советском Союзе их было значительно меньше и работали они значительно эффективнее (если эффективность мерять не суммой откатов колличеством украденного).

см. чуть выше. подробнее о принципе питера читайте книгу Питера и Халла, опубликованную где-то в сер. семидесятых в Иностранке.


Цитата:

Было время и цены снижали... и чиновников стреляли... наверное потому и цены снижали...

ну вот дорогой, а вот здесь у нас консенсус. кстати, чуть-чуть и чиновников тоже пачками сажать будут (стрелять - нет, смерт.казнь отменена), вот увидишь, иного не дано.