» О современной России рассуждаем здесь! :)

abz

Цитата:

Где контрактников нанимать на это дело будешь? И, главное, сколько им за это платить?

Нанять можно в той же деревне, один хрен оттуда под чистую всех берут. Да за приличные бабки в наряде не грех постоять и городским.
Ну а если народу хватать не будет, заставлять служить всех без исключения. Пускай по полгода, но всех. Кто желает и может, отбирать в спец.подразделения и натаскивать по полной программе. Лучше одна боеспособная и укомплектованная дивизия, чем десять советских развалюх. Остального контингента хватит для поддержания армейского хозяйства с лихвой.

Aalai

Цитата:

Да за приличные бабки в наряде не грех постоять и городским.

Наряды разные бывают - где постоять, а где и постоять раком с тряпкой.

Цитата:

Пускай по полгода, но всех. Кто желает и может, отбирать в спец.подразделения и натаскивать по полной программе. Лучше одна боеспособная и укомплектованная дивизия, чем десять советских развалюх.

Вот я был радиотелеграфистом коротковолновой связи. Как ты представляешь себе обучение на эту специальность за полгода? Или и туда рассадим контрактников? А ведь есть солдатские специальности и посложней!
Да даже шоферить будут все с опытом вождения в полгода? Я представляю, что это будет за армия.

abz

Цитата:

Наряды разные бывают - где постоять, а где и постоять раком с тряпкой.

Уборщица лучше справиться. Солдат воевать должен учиться, а не выполнять хоз.работы.

Цитата:

Да даже шоферить будут все с опытом вождения в полгода? Я представляю, что это будет за армия.

Так меня водилой брали. Могу рассказать. Все вновь прибывшие, на два месяца отправлялись в часть, где собирались духи со всех полков. За это время помоему мы три или четыре раза и сели за баранку. Одно дело я, удалось после получения прав 5 месяцев поработать на машине. В зимний период. В принципе спокойно сел на КРАЗ 255 и поехал. Но в итоге по окончании всех признали пригодными к вождению. Кому дали машины в части, все быстро адаптировались.
Могу и про водителей МАЗов рассказать, которые ПВОшные ракеты таскали. Тех учили по полгода, а потом распредиляли по частям. Так вот и у них наезженных часов было с гулькин нос. И тоже ничего не случалось, садились и ехали.
Более того, когда от военкомата учился 4 месяца, не так и часто тренировались водить автомобиль. Часа два чистого времени в неделю, а может и того меньше.

Aalai

Цитата:

Уборщица лучше справиться. Солдат воевать должен учиться, а не выполнять хоз.работы

Тогда надо готовить армию контрактных уборщиц. Мне всё больше кажется, что в армии ты не служил.

Цитата:

Так вот и у них наезженных часов было с гулькин нос. И тоже ничего не случалось, садились и ехали.

Батальон вундеркиндов, не иначе. А на это ты решил промолчать?:

Цитата:

Вот я был радиотелеграфистом коротковолновой связи. Как ты представляешь себе обучение на эту специальность за полгода? Или и туда рассадим контрактников? А ведь есть солдатские специальности и посложней!

abz

Цитата:

Тогда надо готовить армию контрактных уборщиц. Мне всё больше кажется, что в армии ты не служил.

Что-то и я заподозрил неладное... Ты в какой армии служил, в Советской ?

Цитата:

Батальон вундеркиндов, не иначе.

Где ты видел другое обучение ?

Цитата:

А на это ты решил промолчать?:

Специфики не знаю.

Aalai

Цитата:

Ты в какой армии служил, в Советской ?

Ну, не в американской же!

Цитата:

Где ты видел другое обучение ?

В армии, в советской. Духов тренировали ещё несколько месяцев, прежде чем давали рулить на дорогах. А уж на опасные грузы сажали только на втором годе службы.

Цитата:

Специфики не знаю.

Вот вот.

abz

Цитата:

В армии, в советской. Духов тренировали ещё несколько месяцев, прежде чем давали рулить на дорогах. А уж на опасные грузы сажали только на втором годе службы.

Во-первых, где они могли тренироваться ?
Во-вторых, второй год службы не влиял на то, может человек ездить или не умеет.
В дополнение, людей в автобусе, солдату-срочнику разрешалось перевозить, после определённого срока службы и несмотря на это, категорию D ему не открывали/


Цитата:

Вот вот.

Ты считаешь солдат лучше справиться с любой работой, чем профессионал ?


Добавлено:
Все рассуждения, о солдатских профессиях в армии блеф. Основная масса призванных, была задействована на работах по поддержанию армейского хозяйства, в виде бесплатной рабочей силы.
Зачем нужен в подводной лодке срочник ? Зачем нужен на ракетных шахтах срочник ? Зачем он нужен на аэродромах ? Зачем на кораблях они вообще нужны ? Только для шуршания, а для выполнения боевой задачи обойдутся и без них.
Огромная, плохообученная армия или в треть меньше, но мобильная и хорошо натасканая - что лучше ?
И ещё неизвестно, какая более затратная.

Aalai

Цитата:

поддержанию армейского хозяйства, в виде бесплатной рабочей силы

холодильник полковника относится к армейскому хозяйству?
Вот пример идут три солдата, каждый тащит узел с барахлом, возглавляет это дело каптенармус (человек не простой, узел носить не может, специалист аналог контрактника), навстречу идет прапорщик, несет веревку (нужно привязать холодильник полковника для отвезения времонт на огромном (а уж сколько бензину жрет ужас) грузовике.
Видит прапорщик упомянутую группу и понимает, что нести веревку ему не по чину, группу оставнавливает. Начинается дисскусия минут на сорок. Проблема почти не разрешима, три узла (бросить не льзя) три солдата и веревка, ни прапорщик ни каптенармус нести веревку не могут (не по чину). Через 40 минут, мощным интелектуальным усилием, проблема решена. два солдата и каптенармус садятся на три узла собираясь ждать, один солдат несет веревку, сопровождаемый прапорщиком. Через полчаса солдат возвращается и движение узлов продолжается.
Вообще любопытно, транспортировка сих узлов, на расстояние примерно в километр заняла полный рабочий нень (с 9 до 18 с перерывом на обед), правда несли в обе стороны (в прачечную, там они пробыли 2 часа) и назад. Интересно, что естественно уже к вечеру от сей тяжкой работы народ так устал, что приключилось дизертирство (во время очередной передышки, одного солдата разморило под кустом, народ приморившись и разомлев на солнышне, не заметил потери бойца и пошел дальше в составе двух узлоав и камтенармуса). Пока предполагаемого дизертира не нашли дрыхнущим под кустом, майор был белый, причитал, что ничего же плохого дураку не делали, теперь под суд пойдет, да и майору худо будет
Не то чтоб совсем уж типичный день службы (бывало и кирпичи грузили), но запомнился.
abz
Вы уверены, что такая армия лучше Шваейцарской?
Удачи

K V K

Цитата:

Вот пример идут три солдата, каждый тащит узел с барахлом, возглавляет это дело каптенармус (человек не простой, узел носить не может, специалист

Так ты скажи, кто в твоей ситуации виноват: срочники, контрактники или командиры?
И честно говоря история какая-то выдуманная.

Цитата:

во время очередной передышки, одного солдата разморило под кустом, народ приморившись и разомлев на солнышне, не заметил потери бойца и пошел дальше в составе двух узлоав и камтенармуса

Прям сказка какая-то про п@хyиsтов, чеслово не верится.

drop

Цитата:

Так у них есть за что служить, а у нас за что? За Путина что ли?

Вообще-то обычно люди Родине служат, а не президентам, вождям и т. д.
И смысл очевиден - если окончательно развалить русскую армию (сейчас она в плачевном состоянии), Россию тут же уничтожат. И у русского человека не будет вообще никакой Родины, даже оккупированной русофобами россиянии, в которой хоть русский язык пока ещё официально признан (а вот русский народ вне закона).
Идеологи дерьмократизма тоже оправдывают власовцев тем, что они якобы не хотели коммунистическому тирану Сталину служить. Аргументация, рассчитанная на дураков. Собственно они русских дураками и считают, потому что русский народ в массе не воспринимает дерьмократические идеи, суть которых сводится к одному: дерьмократ готов окунуться в дерьмо с головой, если ему кажется, что это выгодно. Болтать о ценностях (общечеловеческих, гуманитарных, европейских, демократических и т. д.) они любят, но реальная ценность у этой публики одна единственная - самый примитивный шкурный интерес, на уровне животных инстинктов. Чтобы удовлетворить эти инстинкты, они не то что Родину продадут, собственную мать и детей. И генерал Власов действительно дерьмократ в чистом виде, он как выяснилось, был не только необычайно подлой скотиной, но ещё и педофилом!

Цитата:

Ты же у нас с женой рюмочку за Путина любишь

Откуда такие странные предположения? Мы если за кого и выпиваем (исключительно по праздникам), то за родных или присутствующих за столом, а с Путиным мне выпить точно не довелось - я бы такой случай запомнил.

pita

Цитата:

Вообще-то обычно люди Родине служат

Так русские в своем большинстве и служат Родине честно , а вот у россиян как раз и возникают проблемы с этим...

abz

Цитата:

Это всё кружки по интересам. Такая армия годна только для показухи, реально она может воевать только с маникенами. Ты хотел бы, скажи честно, чтобы у нас была такая же армия подготавливаемая на переподготовках? Я предствавляю наше РВСН, или экипаж подводного атомохода, космического корабля, или линкора где служат "от нескольких дней или недель"!

Не читай с утра буржуйской пропаганды. Армий до сих пор в мире две - США и наша. Скоро, быть может, станет три (Китай). Всё остальное слёзы, капитулирующие в первый день войны.

Не стоит надувать щеки. Россиянская армия на ладан дышит. Служить идет меньшинство из социальных низов, в так называемые профессионалы подаются тоже в основном те, кого на американский манер характеризуют словом "неудачник". Новую технику практически не закупают, у летчиков налет мизерный – горючего не хватает, толковые офицеры разбегаются в более престижные сферы – бизнес, охрану, даже в стриптизеры. Единственная сильная сторона – ядерное оружие, доставшееся россиянии от СССР. Но кто его будет обслуживать и модернизировать, когда похоронят последних советских старичков ученых? В россиянии ученый – это придурок, который зарабатывает меньше водителя автобуса.

Типичный россиянский ученый:
Вся правда о "кочующем маньяке"

Цитата:

парень оказался способным, да настолько, что в 1991 году, приехав в Питер, поступил в аспирантуру. Туда мало кто шел — в стране бушевал постперестроечный хаос. На экране душили, расчленяли. Он пересматривал такие сцены вновь и вновь.

Однажды аспирант по дороге в общагу неожиданно зашел в хозяйственный магазин и купил капроновый шнур. Затем долго бродил по вечернему Питеру. Присматривался к идущим женщинам — хрупкие попадались редко. И тогда он увидел девочку лет десяти. Под ложечкой заныло. Она показалась очень похожей на его одноклассницу в коррекционной школе.

Когда девочка вошла во двор, наш герой пошел за ней. Она оглянулась. Взгляд был испуганным. Аспиранту это понравилось. Он мельком оглядел двор и заметил открытый подвал. В ту же секунду он набросился на ребенка, зажал рот и потащил в подвал...

А ведь еще в начале 80-х в аспирантуру поступить было очень трудно, люди в очередях по несколько лет ждали. Да и стать офицером в советское время тоже было престижно, уж к социальным низам, как сейчас, они точно не принадлежали. Какие области престижны сейчас догадаться не сложно – поближе к денежным потокам.

Случись серьезный конфликт, призывать придется всё мужское население за исключением детей и стариков (а может и их тоже). Легко себе представить, как будет выглядеть подобная армия, состоящая в основном из людей, не имеющих абсолютно никакой подготовки, на фоне той же швейцарской!

Добавлено:
Насчет эффективности советской экономики.

Задача на уровне начальной школы. В этом году россияния наконец догнала СССР по ВВП на душу населения. Разница только в том, что в СССР этот ВВП состоял большей частью из собственного промышленного и сельскохозяйственного производства, природные ресурсы разрабатывались в основном для внутреннего потребления, хотя меньшая часть шла на экспорт (в основном в соцстраны, по дешевке). Да и мировые цены на нефть и газ тогда были куда меньше. Так какая экономика эффективнее, советская или россиянская?
Казалось бы – всё абсолютно ясно, о какой рыночной эффективности можно говорить? Не тут-то было! Задача дерьмократических агитаторов не в установлении истины, а в агитации за такую систему, при которой их услуги максимально востребованы и высоко оплачены. В соответствии с этой целью они будут выискивать отдельные примеры неэффективности, воровства и других недостатков в СССР и возмущаться ими, только чтобы смазать общую картину и фактически внушить людям, что белое это черное. Просмотрите публикации на экономические темы по западным странам. Там вы найдете массу примеров мошенничества, неэффективности, даже просто глупости. Так почему агитаторы не делают вывод о порочности буржуйской системы на основании этих фактов?
По той же причине – мало того, что они за агитацию в пользу буржуйской системы деньги получают, они отлично понимают, что вести привычный для них паразитический образ жизни при этой системе проще и выгоднее (они и в советское время тунеядцами были).

marlin
ну она может и выдуманая, но я узел носил, как раз можете не верить, даже без ссылок на приятеля, все со мной было.
Кто виноват понятно, в той ситуации соввласть (как государственная система), а если сейчас такое происходит, то путин и мы все (в равных долях), поскольку дума вообще никакой роли не играет.

Цитата:

п@хyиsтов

Так натурально, мы ими (ну это ваше слово) и были я кстати анекдот про них (я их мягко пофигистами называл) уже где то постил. Вам вот не верится, а майор чуть инфаркт не отхватил, бедолага.
К слову, Вы попробуйте, как нибудь при хорошей погоде проити за девять часов 2 км, с необременительным грузом, не имея особых возможностей убить время, к онцу так обалдеете, что то перестанете внимание обращать на всякую ерунду.
pita
Зловредные антисоветчики, насчет мощи нашей армии (при совласти) такую шутку шутили, что мол, еже ли Япония изметит конституцию и построит еще один эсминец, острова прийдется отдать и помалкивать в тряпочку. Спасибо мериканцы не разрешали ей конституцию менять. Думаю сейчас у нас армия не слабее, чем тогда, даже сильнее была одно время (прада сейчас уже боевых офицеров имевших опыт афгана повыперли из нее).
Помнится мне, что попавших в плен с большой вероятностью могли шлепнуть свои. Если учесть, что многие из этих попавших были из раскулаченных. Вы им предлагаете умереть за тех кто их семьи уничтожал?
Знаете ли есть интересная история по поводу пленных. немцы, как то с дуру заявили, что не признают свободную францию, как подписанта гаагской конвенции, и соответственно пленных будут расстреливать, как партизан. На что, свободная франция, заявила, что мол, что ж тут сделаешь, тогда и они будут так же поступать с пленными немцами. Немцам пришлось пойти на попятный и распространить конвенцию на свободную францию (жалели они своих людей, даже попавших в плен).

Цитата:

который зарабатывает меньше водителя автобуса

Ну неправда Ваша, если грант нато отхватить, так можно неплохо зарабатывать
Знаю места, где аспирант тридцатку имеет.
Насчет ввп, эт штука хитрая. Конечно место общее, но возразите, ссср явно производил обувки больше, чем россия нонешняя, но в те временя, я что то норовил чешские, какие нибудь башмаки отхватить, югославские там, в крайнем случае польские. Сейчас, я просто щупаю и меряю, не глядя на производителя и часто беру российские (или росссиянские?).
Продолжать перечислять, телевизоры, холодильники, штаны и тд и тп. Оно нужно такое ввп. А танки так и нонче расходятся. как горячие пирожки.
Удачи

K V K

Цитата:

который зарабатывает меньше водителя автобуса
Ну неправда Ваша, если грант нато отхватить, так можно неплохо зарабатывать

сравнивая матожидания и дисперсии - правда. но я бы сравнивал не с водителями, а с аналогичными ставками и снабжением в странах-конкурентах.
удачи ...

cornborer
Ну так небезысвестный Перельман в данный момент вообще ничего не зрабатывает. Матожидание тут не подходит. Например, после развала ссср некоторые американские ученые работали в мексике, на мексиканских ставках (1-2 т $) поскольку севернее было приличное сокращение (а Вы говорите америке выгоден развал союза).
Ну а точный ответ на утверждение что ученые уж совсем бедствуют, состоит в том, что Израильский профессор на 2 т баксов постдока себе в москве найти не может, на такую маленькую зарплату постдоки не идут
Удачи

K V K

Цитата:

Ну так небезысвестный Перельман

Хм, ладно, вроде бы наш диалог - не оффтоп тут.

Цитата:

Матожидание тут не подходит

Да бог с ним, подходит - не подходит... тут весь проблем в том, что иностранные гранты (вы писали про нато, но отмечу, что ИМХО мнтц попривлекательнее) для российских резидентов уже мало кому достаются, система на исходе, б-во проектов идут через РФФИ - а это суммы всего-то где-то порядка 400-450 тыс р. на проект с иностранным партнером. И это понятно: не вечно же сосать подачки... Однако РФФИишные суммы эти смешные, они гораздо ниже того, что аналогичные проекты получают для выполнения за рубежом. Это не говоря о базовой зараплате. Не говоря о том, что оборудование в России много дороже стоит закупить - импорт+таможня+откат.

А кто-там где работает, где бедствует... Да Вы и сами прекрасно знаете, что нигде в науке не намазано медом. Что в Англии, что в Японии, или Штатах. Только вот в то, что

Цитата:

Израильский профессор на 2 т баксов постдока себе в москве найти не может

вот в это я не поверю. Пути есть. За символическую плату могу поделиться своими наработками в этой области.

Добавлено:
K V K

Цитата:

а Вы говорите америке выгоден развал союза

Я! Это когда это? Вы путаете меня с кем-то... Или сами со своими мыслями уже начали беседовать

Да, а этот Перельман - это тот самый популяризатор физики? Он еще жив?

cornborer
Цитата:

этот Перельман - это тот самый популяризатор физики?

Скорее всего речь шла о другом Перельмане: Российский математик доказал гипотезу Пуанкаре

Almaz
А ну да, конечно, спасибо, как-то не сообразил.

Цитата:

небезысвестный Перельман в данный момент вообще ничего не зрабатывает

Ну, так он вообще не пример. И не может им служить в принципе. Ни для кого и ни при каких условиях. По ряду причин.

Цитата:

Да Вы и сами прекрасно знаете, что нигде в науке не намазано медом

это точно. доходы ниже чем в корпорациях и существенно.

Цитата:

могу поделиться своими наработками в этой области.

поделитесь, только постдоки нужно толковые, а не абы что, я могу связать

Цитата:

Я! Это когда это? Вы путаете меня с кем-то

да нет это общее место не Вас имел в виду.

Цитата:

это тот самый популяризатор физики

да нет, это другой, он доказал гиптезу Пуанкаре, отказался от Фиодсовской премии, а до того ушел из Питерской стекловки, надоели говорит требуют публиковаться, а мне недосуг
Ну почему же, в науку он свой кирпичик вложил, это не так уж многим дано.
Удачи

Кто ещё хочет пойти по стопам Перельмана и быстренько заработать миллион $, вот список нерешённых проблем http://www.primatov.net.ru/node/35

K V K

Цитата:

поделитесь, только постдоки нужно толковые, а не абы что, я могу связать

Легко. Ищите хороший ВУЗ на периферии, даже не супер-пупер по рейтингу, а что б там школа была по нужной Вам проблематике хорошая. Связываетесь, договариваетесь. селите мальчика/девочку, работает с ним/ней. Только у Вас имя должно быть соответствующее, известность в соответствующих узких кругах, где все в конечном счете друг друга знают. Если и не непосредственно, то через близких коллег. И моментально справки наведут.

Цитата:

да нет это общее место

штаты - особенно они - слишком большая страна, там можно найти ВСЕ. И активно радующихся распаду СССР, и крайне этим обстоятельством удрученных.

Цитата:

Ну почему же, в науку он свой кирпичик вложил, это не так уж многим дано.

Безусловно. Говоря, что сия личность не может служить каким-либо примером, я и имел в виду сразу же бьющие в нос гениальность + ненормальность этой личности. Поэтому она не вписывается ни в какие рамки.

cornborer

Цитата:

Ищите хороший ВУЗ на периферии

ХеХ, покажите мне такой вуз, боюсь, что это в прошлом, у нас завелся толковый аспирант из Иркутска (по разговорам, он там один такой за несколько лет, или близко к тому).
Даже, Мехмат, Физтех не гаратнируют уже хорошего качества выпускника (по крайней мере того процента, что был раньше). Вы в курсе, что выпускают школы на перефирии?
Удачи

K V K

Цитата:

ХеХ, покажите мне такой вуз,

и не один в ростове, краснодаре. на съезде одного из старейших научн. об-в россии в Краснодаре половина (!) зала - не меньше - была заполнена молодежью http://www.agriento.hut2.ru/reo13.html . Понять феномен неравномерности распределения активности - можно, скажем, если привлечь гумилевскую концепцию пассионарного толчка. Общая активность на юге россии уже довольно давно высока - и во всех отношениях.

Цитата:

у нас завелся толковый аспирант из Иркутска

единичный - это везде бывает. все ж далеко от зоны толчка...

Цитата:

Даже, Мехмат, Физтех не гаратнируют уже хорошего качества выпускника

качество образования это еще = 1/2 успеха. вторая половина - наличие присутствия желания (помните: "бороться и искать..."). всех своих лучших учеников взял не из нашего северного города, а с кубани.

Цитата:

Вы в курсе, что выпускают школы на перефирии?

периферия бывает всякая. россия-то большая. впрочем, ее знать всю невозможно, до ДВ я так в своей жизни ни разу и не добрался.

cornborer

Цитата:

ростове

соглашусь, но там и свои есть которые толкового аспиранта приберут к рукам.

Цитата:

до ДВ я так в своей жизни ни разу и не добрался.

Если соберетесь Велкам, можно у меня остановиться
Удачи
ps а насчет Ростова, Краснодара посоветую, может и вправду, что отыщется, Спасибо!
pps Может я и не прав в своем пессимизме, в прошлом году уж такие студни были, тихий ужас, а в этом получше уже.

K V K

Цитата:

соглашусь, но там и свои есть которые толкового аспиранта приберут к рукам.

да, хорошие - они всегда в дефиците. но соблазнить москвой, заработками - и вперед
Цитата:

pps Может я и не прав в своем пессимизме, в прошлом году уж такие студни были, тихий ужас, а в этом получше уже.

вот уже и позитив в динамике

cornborer

Цитата:

Да, а этот Перельман - это тот самый популяризатор физики? Он еще жив?

Яков Исидорович Перельман ( 04.12.1882 года - 16.03.1942 года )


У вас только глупый наивный детский позитив (уже в динамике) !!!

Выглядите как главный герой в "Замороженном" с Луи де Фюнесом.

Как, пламень еще не забанен? дружно жмем кнопку "Сообщить модератору"

Добавлено:
было принято подавляющим большинством голосов решение ЗАБАНИТЬ пламеня и ВСЕ его последующие инкарнации!

cornborer

Цитата:

Как, пламень еще не забанен?

Цитата:

я поставил фильтр, как в свое время на гадину Пламеня

И филтер вам дяденка не помог. Лучьше бы Памперсы Экстра-Драй + подгузники экстра ладж поставить. .

nikolajzd

Цитата:

Лучьше бы Памперсы Экстра-Драй + подгузники экстра ладж поставить.

Гхм, но ведь ты и через них просочишься?

Цитата:

пламень еще не забанен?

Цитата:

дружно жмем кнопку "Сообщить модератору"

С чего бы это? Я конечно тебе как неизлечимо больному сочувствую, но болеть из солидарности с тобой аллергией на правду не собираюсь, увы.