» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Цитата:

Естественно, что при спешном отступлении ни кто не думал и не смог бы скрыть эти следы убийств

если человек убийца и опасен обществу, а возможности транспортировки нет, то в военное время конечно надо убить.
мировое сообщество по правам человека - это то которое права геев защищает, оно давно забыло что такое человек и что такое его права.

Цитата:

.е. Сталина ты все таки считаешь преступником?

это байки западной пропаганды. Наверно он единственный кто провел геноцид врагов родины. Исполнители были далеко от идеала, поэтому невинные жертвы не исключены.

тост, произнесённый И. В. Сталиным на кремлёвском приёме 24 мая 1945 года:
Цитата:

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!
(Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты)

хоть один наш правитель повторил этот тост?

ylativrub

Цитата:

Цитата: Почему ты считаешь приравнивать сталинский режим к фашистскому это преступление?


Потому что Нюрнбергский процесс расставил точки над i.

И? Почему приравнивать сталинский режим к фашистскому это преступление?

Samovarov

Цитата:

Ты просто допереть не можешь. Оправдывая преступления прошлых режимов, мы играем на руку настоящим и будущим. Так как выдаем им таким образом карт бланш. Вот и все.

Вот я и не предлагаю оправдывать. А предлагаю подробно разбираться с каждым конкретным случаем. С каждым конкретным человеком, а не делать выводы о системе в целом по преступлениям отдельных людей. Кстати и Гитлера есть за что похвалить. Экономику Германии он ведь поднял ещё до войны. Нужно бы разобраться как ему это удалось. Может что полезное найдётся и для нас.

maljuk

Цитата:

Не сомневаюсь, что у Самоварова есть простое и логичное объяснение того простого ФАКТА, что при Сталине население СССР вообще и УССР (Украины) росло, а при де(рь)мократии и прочих капитализмах народец стал так быстренько вымирать.
зыы

Есть конечно. Это изменение системы ценностей, приоритетов. Либерализм (социальный), равенство полов, индустриализация. На самом деле коммунисты и капиталисты в этом отношении мало отличаются.

Ну все понятно, зря я не прочитал ранее:


Цитата:

Из-за начавшейся войны из западных регионов СССР пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141 527 человек.

С 22 июня по 31 декабря 1941 года по НКВД было осуждено за самочинные расстрелы и убийства — 19 человек.

Так, зам. начальника тюрьмы А. Х. Табер и помощник оперуполномоченного В. А. Мохов были 13 сентября приговорены военным трибуналом к высшей мере наказания «за участие в самочинном расстреле 714 заключенных, эвакуированных из тюрьмы № 28 белорусского города Глубокое». Проходившие по этому же делу И. Я. Баталов, В. Н. Малинин и П. И. Скребневский получили по 10 лет.[2]
................
После прихода германских войск данные события были использованы нацистской Германией в пропагандистских (прежде всего антисемитских) целях. В Луцке, Львове и ряде других мест массовых расстрелов были сняты пропагандистские фильмы о зверствах «жидо-большевиков», публиковались статьи в газетах и журналах соответствующего содержания. В них рассказывалось о том, что в тюрьмах были найдены грудные дети, беременные женщины, приколотые к дверям штыками, жертвы рубились топорами живьём, выколотые глаза, кастрированные мужчины ("Все предельно открыто и тщательно документировалось."© Самоваров) и т. д. и т. п.

В Германии в ряде газет разделе «Письма с фронта» были опубликованы «письма очевидцев». В 1941 выходит буклет «Фельдпочта с Востока» — Deutsche Soldaten sehen die Sowjet-Union. Feldpostbriefe aus dem Osten (Berlin: Wilhelm Limpert-Verlag, 1941), описывающий зверства «жидо-большевиков» над немцами и украинцами в Лемберге (Львове).[11] Аналогичные действия предпринимаются и в Прибалтике — так, в Латвии была создана «Комиссия по расследованию зверств большевиков в Латвии».

Все очень просто: евреи во всем виноваты - дали волю своим инстинктам, ну немцы это естественно пропиарили, а вот сейчас опять разыгрывается та же карта, но уже виноватым назначили "кого нужно" - и евреи белые и пушистые и даже вечно пострадавшие и немцы хорошие - честные и благородные (ну то что евреев геноцидили - это конечно не хорошо.

Samovarov

Цитата:

И?

Учи историю. Кто сидел на скамье подсудимых в Нюрнберге?

maljuk

Цитата:

Из-за начавшейся войны из западных регионов СССР пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141 527 человек.

С 22 июня по 31 декабря 1941 года по НКВД было осуждено за самочинные расстрелы и убийства — 19 человек.

Вот и я о том же. Когда меняются обстоятельства меняется и реакция людей на них. И как я уже писал за каждого расстрелянного требовалось отчитаться. Видимо это у демократов называется тоталитаризм. Если так - мне с ними не по пути.

Samovarov

Цитата:

Ну, как бы, и в официальной нацисткой доктрины не было об уничтожения аборигенов. Даже евреев не планировали уничтожать поначалу.

было

Цитата:

А по поводу завоевания новых земель - идея о мировой революция разве многим отличается?

Это вопросы к т. Троцкому.

Цитата:

Оправдывая преступления прошлых режимов, мы играем на руку настоящим и будущим.

А я не пытаюсь даже оправдать преступления американцев, англичан, французов и пр. и пр. преступных режимом (так называемых "демократий").

ylativrub

Цитата:

Кто сидел на скамье подсудимых в Нюрнберге?

Это не аргумент. Трумена ведь не судили после Хиросимы. Всей душой с вами согласен, но Нюрнберг - не аргумент.

maljuk

Цитата:

Все очень просто: евреи во всем виноваты - дали волю своим инстинктам, ну немцы это естественно пропиарили, а вот сейчас опять разыгрывается та же карта, но уже виноватым назначили "кого нужно" - и евреи белые и пушистые и даже вечно пострадавшие и немцы хорошие - честные и благородные (ну то что евреев геноцидили - это конечно не хорошо.

Вот и чем ты от нацистов отличаешься?

Ну надо же, сколько всякой красной шелупони разом на белый свет повылазило.

Samovarov

Цитата:

Цитата: А ты наивно думаешь, что жертвы НКВД каким то чудом могли оказаться в гробах?

Не чудом, а вполне нормальным образом. Жертв НКВД эксгумировали и хоронили по христианским обычаям (отсюда и гробы). А нацисты, естественно, все это широко освещали в прессе.

fru5ter

Цитата:

Ну надо же, сколько всякой красной шелупони разом на белый свет повылазило.

Цитата:

Отправлено: 15:48 28-11-2011

Странно, до ночи далеко, а упыри да тролльчата во всю резвятся уже
maljuk

Цитата:

евреи во всем виноваты - дали волю своим инстинктам, ну немцы это естественно пропиарили

Евреи торговцы. Холокст - великолепно созданная торговая марка, пусть даже на крови. Русские, армяне, украинцы и пр. - все пролетели, несмотря на жертвы и пролитую кровь. Только не стоит забывать, что евреев на самом деле уничтожали и крови их немало пролилось.
Dimasteppefriend

Цитата:

Вот я и не предлагаю оправдывать. А предлагаю подробно разбираться с каждым конкретным случаем. С каждым конкретным человеком, а не делать выводы о системе в целом по преступлениям отдельных людей.

Если разбираться конкретно, то после этого тот же самоваров уже не сможет коммунистов помоями поливать, потому как крови на них на порядки меньше, чем на дерьмократиках, за которых он так радеет. Никому не интересна правда в истории, так уж получается. Даже РПЦ, как ни странно. им легче поддержать искажение ВОВ, чем признать, что войну коммунисты выиграли.

Цитата:

Никому не интересна правда в истории, так уж получается. Даже РПЦ, как ни странно.

А от РПЦ можно было этого и не ждать. Это додуматься надо Николая ІІ святым сделать... или кем там?

Samovarov

Цитата:

Вот и чем ты от нацистов отличаешься?

Всем. Я тебе привел факты - расстрелами заключенных занимался еврей без приказа и без суда за что и был поощрен по самое не балуйся. Это факт, просто факт. Так вот этот простой случай показывает, что в данном конкретном случае, расстрелами занимался КОНКРЕТНЫЙ ЕВРЕЙ, и разница между мной и тобой и нацистами в том, что я понимаю значение этого факта, а вот ты нет. Если расстрелами занимался ЕВРЕЙ, то виновным ни как ни может быть Сталин, Советская власть или еще кто-то. Вот если следовать логике Самоварова и нацистов - то можно объявить виновными евреев, коммунистов, Сталина, русских или кого надо. И еще общее между тобой и нацистами - неудержимое желание поливать мою Родину дерьмом. При этом и они и ты не брезгуют подлогом, враньем и подтасовками.
О чем и разговор.

Добавлено:
mmt

Цитата:

Только не стоит забывать, что евреев на самом деле уничтожали и крови их немало пролилось.

Основной мем гитлеровкой пропаганды: "Бери хворостину - гони жида в Палестину" - с вариациями. Как говорит Самоваров: "Все предельно открыто и тщательно документировалось".

Цитата:

Если тебе, конечно, тебе интересна правда, а не мифология. © Samovarov

Видимо придется им поверить - Гебельс и Самоваров ведь врать не будут?

fru5ter

Цитата:

Ну надо же, сколько всякой красной шелупони разом на белый свет повылазило

Ага повылазило,- шелупони , мразей, нищебродов, пенсионеров, инвалидов, бомжей.
Расстреливать и вешать пора, верно fru5ter?
А то они сильно вам жирнорпузым глаза мозолят.

Dimasteppefriend

Цитата:

А от РПЦ можно было этого и не ждать. Это додуматься надо Николая ІІ святым сделать... или кем там?

Почитайте историю, особенно как канонизировали, кого. Кого потом из святых исключали и по каким причинам. После этого Николая можно и не обсуждать. Политика, блин.

Вождь фюреру глаз не выклюет.
Фотография называется - "За здоровье фюрера". 23 августа 1939 года, Москва, СССР.
Во время встречи с Риббентропом в Кремле Сталин произнес тост: "Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. И поэтому я хочу выпить за его здоровье". Второй тост Сталин произнес за Гиммлера, "человека, который обеспечивает безопасность германского государства". Представляя гостю Берию, Сталин шутливо сказал: "Это наш Гиммлер".

Цитата:

Конечно фрицы двинули свою версию. Которую некоторые умники мусолят до сих пор, 200 трупов уже превратились в десятки и сотни тысяч. И никого не волнует что это могли быть, например реальные убийцы или мародёры попавшие под расстрельную статью. Фактов никаких, только тупые домыслы и бабкины сплетни. От меня в четырёх километрах кладбище, хочешь я тебе фото могил вышлю, тоже сможешь сказать что это всё жертвы Сталина.

Цитата:

Если разбираться конкретно, то после этого тот же самоваров уже не сможет коммунистов помоями поливать

Ну не понимает человек разницы. Может пояснить на простых примерах? Правда я иногда пытался. Не доходит. Ну вот возьмём простой факт. Ночь. Кладбище. Человек выкапывает свежую могилу. Нарушает закон, так сказать. Вариант первый: он некрофил. Вариант второй: хочет кольцо с трупа снять или часики золотые. Вариант третий: он врач и делает это чтобы понять причину смерти и научиться лечить (Тома Сойера читали, наверное). Поставим знаки равенства: мародёр = некрофил = лекарь?

Добавлено:
Haccay

Цитата:

Второй тост Сталин произнес за Гиммлера, "человека, который обеспечивает безопасность германского государства". Представляя гостю Берию, Сталин шутливо сказал: "Это наш Гиммлер".

Вам показать фотографии, где демократические президенты разных стран не то что тосты поднимали - целовались с недемократическим ливийским полковником. Это дипломатия, блин, политика. Ну, видать не по вашему уму.

Haccay

Цитата:

"Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. И поэтому я хочу выпить за его здоровье"

А в чем проблема?

Поставки СССР сырья и продовольствия фашистской Германии перед войной:



Какой умный, прозорливый, хитрый ГОРНЫЙ ОРЕЛ!
Да, это он выиграл войну. А миллионы тупых винтиков поплавились так... по дурости.

Haccay
А в этих иностранных картинках можно найти - что СССР получал взамен? Сомневаюсь.

Особо одаренным, концентрация которых в этой теме превышает все мыслимые пределы, посвящается:

Кстати да. Кто выиграл войну с Наполеоном? Ну кроме русского народа. Кутузов. До него ещё был Суворов, но там не за Россию воевали, поэтому пока оставим. А смог бы Кутузов победить Наполеона если бы ему пришлось воевать копьями и стрелами? Так вот ещё в 20-ые оружие в России было так же далеко от оружия 40-ых как копья и стрелы от пушек стреляющих ядрами.

Добавлено:
Haccay

Цитата:

Особо одаренным

Не он имеется ввиду? http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc
http://www.youtube.com/watch?v=W8k5iltVXd0
http://www.youtube.com/watch?v=pr1TcsbVypU&feature=related

О-па! Еще один любитель картинок.

Haccay
Тебе, для семейного альбома:


Счастливая европейская семья.


Чемберлен и Гитлер: то ли перед, то ли после поцелуя в засос.

VdV
И чего эти картинки так не любят нынешние либерастики вместе с западными хозяевами

mmt
Ну еще бы.
Тут одни только выражения лиц перечеркивают гигатонны "исторических" трудов, пасквилей и карикатур.

Чемберлен и Гитлер - просто братья-близнецы: твердые взгляды представителей высших рас, чугунная уверенность в своей правоте.
Даладье и Муссолини - представители рас второго эшелона, этакие мелкие лавочники на подхвате у олигархов. Глазки бегают, чувствуют, что "высшие" их как-то нае... обманули, но не поймут - как и в чем.

Но в целом, вот такая мелкая мразь верховодила в тогдашней Европе.
Вот с этим нечто приходилось иметь дело.

И еще для особо одаренных:

Samovarov

Цитата:

Были и другие захоронения. В той же московской области. Например Бутово .

У дерьмократов даже с Бутово не тик-так.
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html?nc=25

VdV

Цитата:

Но в целом, вот такая мелкая мразь верховодила в тогдашней Европе.

Есть серьезные подозрения, что зря вы употребили прошедшее время... настоящие деятели переплевывают ушедших старичков.