» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Kaylang

Цитата:

Голод возник в силу многих факторов. Тебе уже много об этом рассказывалось.

Читай еще раз - "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией". Что еще надо рассказывать, а? Вот как ты еще собираешься вывернуться? Интересно просто.


Цитата:

Кстати, кроме черных досок много еще репрессивных мер можешь назвать?

А зачем больше? Этого достаточно и, даже, сверх меры. Черные доски - это комплекс мероприятий, нацелен на одно - репрессии, доведения до голода. Больше доказательств преступного умысла и не надо.


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Вот интересно, что нет ни одного документа подтверждающего, что такие команды были отданы из Кремля. Зато немало документов сначала о снижении планов по хлебозаготовке (1932г.), а потом по отправке продовольственной помощи в районы страдающие от голода (1933г.).

Старая песня...

Пентагон то кто взорвал, а?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Еще раз вопрос, какие именно доказательства?

Показания очевидцев, например.

Samovarov

Цитата:

Или неоспоримые доказательства незаконного владения.

Только приговор суда является неоспоримым доказательством, остальные можно оспорить.


Цитата:

Показания очевидцев, например.

Есть такая поговорка: врет, как очевидец.
В любимых тобою процессах 30-х годов участвовало много очевидцев.

VdV

Цитата:

Только приговор суда является неоспоримым доказательством, остальные можно оспорить.

Вперед. Для того и нужен суд.


Цитата:

Есть такая поговорка: врет, как очевидец.

Выявить лжет очевидец или нет, достаточно ли веские доказательва - работа суда.

Цитата:

В любимых тобою процессах 30-х годов участвовало много очевидцев.

Все таки, давай брать в пример нормальные государства, а не людоедские тоталитарные.

Samovarov

Цитата:

Все таки, давай брать в пример нормальные государства, а не людоедские тоталитарные.

Во времена маккартизма и охоты на ведьм в США тоже очевидцев хватало.

VdV

Цитата:

Во времена маккартизма и охоты на ведьм в США тоже очевидцев хватало.

Так в США и называют этот период, как времена позорного маккартизма, и ни как не "славный период истории"

XPEHOMETP

Цитата:

? А почему в блокадном Ленинграде народ мер как мухи весной 42, когда Ледовая дорога функционировала бесперебойно, и паек прибавили существенно?

А статистику по смертям в блокадном Ленинграде можно? Сколько умерло зимой, сколько весной и летом? По месяцам. На Украине пик пришелся на май-июнь 1933 года.

Samovarov

Цитата:

Читай еще раз - "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией". Что еще надо рассказывать, а? Вот как ты еще собираешься вывернуться? Интересно просто.

Дык, я и читаю. Насильственная коллективизация = умышленное уморение голодом?

Цитата:

нацелен на одно - репрессии, доведения до голода.

Отказ от торговли (а с сельскими жителями торговали, в основном, промышленными товарами) направлено на доведение до голода? Аха, как же.

Цитата:

Пентагон то кто взорвал, а?

Ты знаешь мое мнение на этот счет. С нашего последнего разговора оно не изменилось.

Цитата:

Показания очевидцев, например.

Оставим даже факт, что необходимо гарантировать кристалльную честность и великолепную память очевидцев.
Но любой человек даже то, что видит воспринимает через призму собственного мировоззрения. А уж если события происходили годы и годы назад, то точность воспроизведения ситуации стремится к нулю. Зато куча нового придумывается чуть не на ходу. Причем придумываться может даже непроизвольно.

Kaylang

Цитата:

Насильственная коллективизация = умышленное уморение голодом?

Насильственная коллективизация = умышленное уморение голодом?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Отказ от торговли (а с сельскими жителями торговали, в основном, промышленными товарами) направлено на доведение до голода? Аха, как же.

Все, свободен. Устал я че то.

Почитай сам про черные доски и свидетельства очевидцев. Ходить по кругу не желаю.

Отмечу только, в очередной раз, что "черные доски" применялись не в одном регионе и приводили к голоду, голодным смертям.

Добавлено:
http://www.kubanarchive.ru/golod/

Kaylang

Цитата:

А статистику по смертям в блокадном Ленинграде можно?

Реальной статистики нет. Записи похоронных команд чохом объявлены нереально завышенными: мол, люди завышали объемы работы, выбивая себе повышенный паек. Других источников нет.

Samovarov

Цитата:

Блин. Народ, советские "индейцы", искренне верят, что коммуняки и Сталин, мочили их, свозили в резервации и грабили, ради ихнего же счастья. Что комуняки имели право и должны были это делать. И чем дальше, тем больше людей в это веруют. Не кажется тебе, что и так все сильно запутано?

Люди вообще во многое верят. Некоторые в Сталина, некоторые в Грабового, некоторые в Кашпировского, некоторые в Иегову. Это их дело. Захотят разувериться, у них есть возможность. Главное чтобы не заставляли тебя и меня верить и рассказывать это своим детям.

Цитата:

Так в США и называют этот период, как времена позорного маккартизма, и ни как не "славный период истории"

И кстати одним из славных деяний того периода было запрещение компартии

Shweper

Цитата:

И чем она от него тогда отличалась бы? Такая ли большая разница, кто террор устраивает?

Впервые слышу, чтобы уничтожение преступников называли террором.

Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:

Международные трибуналы - вещь весьма сомнительная.

Согласен.

Цитата:

это с какой же стороны? Со стороны инопланетян?

Что-то типа того. Необходим поистине беспристрастный судья с неограниченными полномочиями. Попытка создать такое учреждения однажды уже была - ООН, но с треском провалилась.

Samovarov

Цитата:

Я не об этом как раз.
Нужна ясность в вопросе - преступник Сталин или нет.

Именно для этого нужен незаинтересованный сторонний наблюдатель, которого нельзя будет подкупить или запугать. Это единственное 100% решение этой и аналогичных проблем.

Samovarov

Цитата:

Устал я че то.

Наконец устал бегать по кругу? Быть не может! Видимо пора ожидать красного снега.

Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:

Реальной статистики нет.

Разве такое может быть?

Цитата:

Записи похоронных команд чохом объявлены нереально завышенными

А сами записи сохранились?

Kaylang

Цитата:

Разве такое может быть?

Спокойно. Она никому не была нужна. Больно нехорошо характеризовала партийное и советское руководство Ленинграда, а также, косвенно, армейское Ленфронта. Поэтому конкретные записи, которые велись, скажем, на Пискаревском кладбище, были объявлены недостоверными. Число жертв среди мирного населения позже определялось с помощью поквартирного опроса, потом эти цифры стали официальными и фигурировали на Нюрнбергском трибунале. А записи с мест захоронения пошли, скорее всего, просто в помойку.

Samovarov

Цитата:

Показания очевидцев

Посмотри фильм "Я и другие", например...
Что же касается того, что чем вызвано - то дай любые два события, и я тебе свяжу их так, что одно окажется причиной появления другого.

Латынина супротив Мединского на Эхе.
Поскольку по ходу самой передачи забороть супостата не получилось, то по окончании Жулька вызвала Вовку на кулачный бой.

aleksiom
Да. Латынина меня не разочаровала. Смешно.

Цитата:

Латынина супротив Мединского на Эхе

После того как Йуля сказала что жалеет что вместо неё там не сидит Суворов, смотреть не стал, трафика жалко
Очередная показательная порка либерастов?

Shweper

Цитата:

Очередная показательная порка либерастов?

Да вы что! Ни в коем случае. Она Мединского так уделала. Рта раскрыть не давала.

Цитата:

Латынина супротив Мединского на Эхе.

Не этот ли Мединский?
Наконец-то нашёлся в Госдуме депутат, сказавший слова правды о геноциде над русским народом со стороны преступного коммунистического режима. Это учредитель Фонда "Возвращение" Владимир Мединский.

Dimasteppefriend

Цитата:

Да вы что! Ни в коем случае. Она Мединского так уделала. Рта раскрыть не давала.

Так я и поверил С Резуном под мышкой...

Shweper

Цитата:

Так я и поверил С Резуном под мышкой...

Да нет, правда. Она его просто многословием своим задавила. Там диалога не было. Она просто наговорила кучу штампов, в том числе, конечно же, и резуновских. Мединский с трудом мог вставлять свои фразы, постоянно ею перебиваемый. Но самое интересное, что голосование таки присудило ей победу. Она примерно вдвое больше голосов набрала. Вот они - слушатели "Эха Москвы".
Spectare

Цитата:

Не этот ли Мединский?

Этот.

Dimasteppefriend

Цитата:

Мединский с трудом мог вставлять свои фразы, постоянно ею перебиваемый.

Ну он тоже хорош конечно... "С 39 по 41 год СССР ни с кем не воевал..." Всё то же самое что на форумных срачах- с одной стороны попытка всё очернить, с другой - всё обелить А голосование...
http://www.youtube.com/watch?v=w1e4kffwaus&feature=related

Shweper

Цитата:

жалеет что вместо неё там не сидит Суворов

Это не фантаст суворов, который пишет в жанре альтернативной истории?
Он еще и шоу на радио делает? Какой разносторонний человек

mmt

Цитата:

Это не фантаст суворов, который пишет в жанре альтернативной истории?

Не, вроде не делает, но по крайней мере его словами она говорила

Shweper
Цитата:

Ну он тоже хорош конечно... "С 39 по 41 год СССР ни с кем не воевал..."

На посту министра культуры он ещё лучше...

Shweper

Цитата:

Ну он тоже хорош конечно...

Все правильно. С отморозками-парторгами и подонками-сталинистами соглашаться нельзя даже в мелочах.

Shweper

Цитата:

Ну он тоже хорош конечно... "С 39 по 41 год СССР ни с кем не воевал..."

Так ведь он поправился: "из своих будущих союзников", а фины были, как раз, союзниками немцев.

Добавлено:
fru5ter

Цитата:

Все правильно. С отморозками-парторгами и подонками-сталинистами соглашаться нельзя даже в мелочах.

Вот интересно кого он имел ввиду? Латынину или Мединского? Обое ведь парторги и сталинисты.

Цитата:

Обое

Давно так не смеялся. И ведь уже исправлено, вот только непонятно что. Жесть.

fru5ter

Цитата:

Давно так не смеялся

Грех смеяться над юродивым
Боженька вас накажет

Almaz
Насчет боженьки не уверен, но в остальном вы правы, увы. Каюсь.

fru5ter

Цитата:

Давно так не смеялся. И ведь уже исправлено, вот только непонятно что. Жесть.

Вы такой умный. Не подскажете как правильно? А заодно укажите правило, согласно которому в нашем предыдущем споре тире должно было стоять где-то в другом месте.
P.S. Нет, правда, интересно: как объединить два существительных одно мужского, другое женского рода. Вот в украинском языке это выглядит так:
Цитата:

Обоє – молодиця й дівчинка – всміхнулися (Марко Вовчок); Обоє вони, і чоловік і жінка, не були людьми лихими (М.Коцюбинський)

У меня хоть оправдание есть - я всю жизнь в Украине живу, а вы тупо замолчали когда я вам привел правило с примером, один в один повторяющим ваше предложение.