» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Что думают о Сталине в России и Закавказье

Цитата:

Однако, несмотря на понимание бесчеловечного характера политики Сталина, основная масса населения России все равно не решается принять идею суда над Сталиным как носителем высшей власти, то есть признать персональную и правовую вину руководителя государства (а не частного, хотя и очень влиятельного человека), требующую юридической и моральной ответственности. В августе 2009 года социологи Левада-Центра задали вопрос: «Учитывая масштаб репрессий в сталинскую эпоху, согласны ли вы, что руководителя страны Иосифа Сталина следует считать государственным преступником?» «Согласны», ответили 38 проц., были не согласны с этой оценкой 44 проц. («в целом не могу так сказать» — 32 проц. + «совершенно не согласен» — 12 проц.); затруднились ответить — 18 процентов. Иначе говоря, 62 проц. россиян отказались признать необходимость дать государственно-правовую оценку сталинскому (=советскому) режиму.

Большинство россиян не хотят ни возвращения культа Сталина, ни даже его частичной реабилитации; они против восстановления его памятников, снесенных при Хрущёве, и тем более — против установления новых монументов в его честь, которые предлагали возвести некоторые депутаты Госдумы к 65-летию Победы над Германией. Столь же недвусмысленно большая часть респондентов (54—59 проц. на протяжении десятилетия 2001—2010 годов) высказывалась против возвращения Волгограду старого названия «Сталинград», несмотря на весь героический ореол Сталинградского сражения. Глубоко укорененный страх, который вызывает та эпоха, и затаенная антипатия к этому персонажу проявляется, среди прочего, и в откровенном нежелании жить при Сталине или подобном ему диктаторе (74 проц. опрошенных в 2008 году и 67 проц. в 2012-м).

продолжается промывка мозгов населения мифами о кровожадном диктаторе-психопате Сталине.

p.s.:

Цитата:

Капитан покидает корабль последним.

или забирает его с собой

Ромка отчалил в Нью-Йорк:

Цитата:

На уровне статпогрешности или определяюще значим?

значим.
Если солдат знает, что руководство страны находится в Москве, то психологически он настраивается на "отступать некуда".
Если солдат знает, что руководство страны слиняло куда-нибудь за Урал, то психологически он настраивается на "есть еще куда отступать".

Цитата:

значим.
Если солдат знает, что руководство страны находится в Москве, то психологически он настраивается на "отступать некуда".
Если солдат знает, что руководство страны слиняло куда-нибудь за Урал, то психологически он настраивается на "есть еще куда отступать".

Гм. Вот в чём причина отступления до Москвы. Надо было руководство страны перед войной поближе к западной границе расквартировать (во Львове, или в Бресте, или в Гродно).

Spectare

Цитата:

Ну и насколько велик вклад сидения в Москве в крепость духа как солдат, так и простых людей?

Можно сравнить с Польшей в 39-ом, а можно и поближе примеры найти. Ирак. Слинял Хусейн из Багдада и почти сразу иракской армии не стало. Рассыпалась "в пыль". С СССР такого бы не случилось, но Москву вполне сдать могли.
XPEHOMETP
Цитата:

Сложные материи. Кутузов вот сбежал, и все равно ходит в спасителях России.

И Сталин "ходит", несмотря на то что его регулярно грязью поливают. Частью может быть и заслуженно... Я ведь не об этом. jogging привёл в пример обращение к стране, видимо имея ввиду что Сталин был трусом. Это не так. И если споры о его жестокости или человеколюбии, справедливости или несправедливости, правильности или неправильности пути... понятны, то голословные утверждения о тупости, безграмотности, трусости и т.д. уже просто достали.

Цитата:

Слинял Хусейн из Багдада и почти сразу иракской армии не стало. Рассыпалась "в пыль".

Не эту ли "пыль" кое-кто глотать устал?

Spectare

Цитата:

Не эту ли "пыль" кое-кто глотать устал?

Ну так и немцы бы "устали". Но Москву, скорее всего, сдали бы.

ALL]
Вот читаю этих брызгачей .
А вот интересно, еслиб этих современных уродов перенести в те времена, какие они тогда песни пели.

Цитата:

А вот интересно, еслиб этих современных уродов перенести в те времена, какие они тогда песни пели.

Лагерный шансон или эмигрантский романс, вестимо.

Spectare

Цитата:

Ну и насколько велик вклад сидения в Москве в крепость духа как солдат, так и простых людей? На уровне статпогрешности или определяюще значим?

Сейчас сложно судить, народ уже другой пошел. Но тогда - определенно влияло. Сталин остался в Москве - значит, он считает, что Москву реально отстоять от немцев. Не всем эта реальность, особенно тем, кто в окопах сидел, была реально реальностью. Тем не менее, то что Сталин не сбежал из Москвы, определенно на них влияло в нужном направлении. Если он не сбежал, то почему мы хуже? А вот если бы сбежал, тогда фронт точно бы полёг.

Spectare

Цитата:

Лагерный шансон или эмигрантский романс, вестимо

Слишком почетно. Обыкновенная гнилая интеллигенция с прошлым и с фигой в кармане и это в лучшем случае. А с учетом идеологии орали бы за Родину за Сталина. Современные дешевые перевертыши.

Цитата:

уже тот факт, что даже через 60 лет после его смерти ты пытаешься его оклеветать, говорит о значимости и величии этой исторической личности

Я и о Гитлере все еще говорю, значит он тоже "значимая и великая историческая личность"?

Если я "оклеветал" вашего кумира, то прошу указать где именно "клевета". Я указал конкретные факты. Если вы их опровергаете, то конкретно укажите, что именно.

Черчиль заявил что Британия будет оказывать помощь СССР уже 22 июня.
Правительство США заявило, что будет оказывать помощь СССР 23 июня, Рузвельт на следующий день, 24 июня, еще раз это подтвердил своим собственным заявлением.
Русская Православная церковь сделала заявление 22 июня.
И все они считались идеологическими врагами СССР.

А лидер СССР молчал. Все политбюро упрашивало его сделать выступление, но "вождь" отнекивался и решился на выступление только на 12!!!! день войны, после того, как немцы уже захватили Минск, завершали разгром основных сил Западного фронта и начали наступление на Смоленск!!!

Добавлено:

Цитата:

Вместо этого лучше бы 2-й фронт открыл. В 41-м, а не в 44-м.

Конечно, для СССР это было бы лучше, но на тот момент (41-й год) Великобритания УЖЕ воевала с Германией весьма серьезно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Британию



Добавлено:

Цитата:

истинные джентльмены в драку вступают последними

Извиняюсь, но это СССР как раз тогда вел себя таким образом, поставляя стратегические материалы "дружественной" Германии.

А Британия УЖЕ воевала с немцами тогда. Гитлер издал директиву №16 (Операция морской лев, по немецки - Unternehmen Seelöwe) о наземном вторжении в Британию. Началась она с операции "Unternehmen Adlerangriff" (операция "Атака орла"), целью которой было полное уничтожение британских ВВС, чтобы обезопасить высадку сухопутных сил.

Германии никак не удавалось разбить британские ВВС и 18 августа 1940 г. была принята решающая попытка уничтожить аэродромы истребительной авиации. Потери каждой стороны в этот день составили только сбитыми около 70 самолетов, плюс еще поврежденные. Каждая из сторон, однако, в официальных заявлениях в 2 раза занизила свои потери и в 2 раза завысила потери противника.

После этой битвы Германия поняла, что достичь преимущества в воздухе не получится и переключилась к стратегическим бомбардировкам (операция Blitz, т.е. "удар молнии"), с целью принудить англичан к перемирию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Британию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лондонский_блиц

Добавлено:

Цитата:

в том, что он сам не сбежал из Москвы и окружению не дал, когда она уже из пушек обстреливалась. В отличие от правительств демократических Франции и Польши.

Я ни разу не слышал о фактическом обстреле Москвы дальнобойной артиллерией. Если оно действительно было, прошу предоставить ссылки.

http://mywebs.su/blog/history/9194.html

Что касается Франции - никто не спорит, что они сдались немцам. Что касается Польши - поляки вовсю сражались, невзирая на преводходство немцев и отсутствие фактической помощи со стороны Франции и Англии (кроме, конечно, простого заявления о вступлении в войну против Германии). И сопротивление поляков полностью распалось тогда, когда СССР нанес военный удар полякам в спину, когда они еще как-то пытались бороться с Германией.

jogging

Цитата:

Все политбюро упрашивало его сделать выступление, но "вождь" отнекивался

Лжете.

Че людям не хватает. Зачем говно из прошлого вытаскивать. Длинная память - это сифилис мозга. видать все те кто оказался никчемным, не приспособился к жизни - сидят и тоскуют по грузину, по сильной руке. Быстрей чтоли подохли бы совковые поколения. Достало нытье

aleksiom

Цитата:

Лжете.

Если вы бросаете такие обвинения, то потрудитесь тогда дать хоть какие-либо источники, кроме ваших собственных предубеждений.

Вот мои:
"Политбюро полагало логичным, чтобы с обращением к народу выступил И. В. Сталин — глава коммунистической партии и советского правительства. Однако, Сталин, мотивируя свой отказ политическими причинами, предложил поручить выступление главе Советского правительства В. М. Молотову. Члены Политбюро активно возражали против этого, полагая, что народу будет непонятна такая подмена, когда такое ответственное и важное заявление делает не общепризнанный лидер государства, а иное лицо, к тому же именно руководитель страны должен призвать народ подняться на защиту Родины. Тем не менее Сталин продолжал настаивать на своём, объясняя свою позицию тем, что общая политическая обстановка ещё до конца неясна, что он выступит позже, когда обстановка на фронтах прояснится и можно будет сделать более взвешенное и определённое заявление. В связи с упорным отказом Сталина от выступления Политбюро поручило это выступление Молотову, хотя ряд членов Политбюро такой шаг продолжало считать ошибочным."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Выступление_по_радио_В._М._Молотова_22_июня_1941_года

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин_29—30_июня_1941

Кстати, и сам Гитлер тоже выступил с обращением 22 июня ("Фюрер к германскому народу"). Я где-то читал, что он зачитал свое выступление по радио еще в 5:30 утра (хотя источник найти не могу). А вот Сталин единственный из руководителей стран сидел в норе почти 2 недели.

jogging

Цитата:

Вот мои:

Это не источники, это ничем неподтвержденное перестроечное фуфло, на уровне - "Сталин планировал военные операции по глобусу".
Приведите список всех членов Политбюро и покажите, каким образом это
Цитата:

Все политбюро упрашивало его сделать выступление

. Документы давайте, стенограммы и пр.



Добавлено:

Цитата:

Сталин единственный из руководителей стран сидел в норе почти 2 недели

Снова лжете, ни в какой норе Сталин не сидел.

aleksiom
Dimasteppefriend
XPEHOMETP
Известное дело, для поднятия духа утро в каждой роте Красной Армии начиналось с демонстрации фотографии Иосифа со свежей газетой в руках сидящего в своей "не норе",

aleksiom

Цитата:

это ничем неподтвержденное перестроечное фуфло,

Это "фуфло" еще со времен Никиты пошло, также как и байки про любовниц Берии, взятых из дела Власика и многое другое...
jogging
Приводить википедию как источник можно только в качестве стеба.

Цитата:

И сопротивление поляков полностью распалось тогда, когда СССР нанес военный удар полякам в спину, когда они еще как-то пытались бороться с Германией.

Можно поподробнее про это? Желательно с источниками и документами

Добавлено:
Ikar66

Цитата:

Быстрей чтоли подохли бы

Начни с себя, сделай всем милость


Добавлено:

Цитата:

Длинная память - это сифилис мозга

Прошлое надо знать, люди без прошлого имеют мало шансов на нормальное будущее

Spectare

Цитата:

Известное дело, для поднятия духа утро в каждой роте Красной Армии начиналось с демонстрации фотографии Иосифа со свежей газетой в руках сидящего в своей "не норе"

Извините, я на дачу езжу мимо части Внутренних войск, у них там на плацу портрет. То ВВ, то Дима, то наоборот. Так и подмывало на этом портрете мишень нарисовать, хоть кирпичем, как волк в "Ну, погоди!"

На счет обращения Сталина. Где-то читал вполне правдоподобную версию, что у Сталина на тот момент была страшнейшая ангина. Ангина летом - ничего сверхъестественного, на самом деле. Ну и по первым следам вынужден был отдуваться Молотов. А Сталин выступил, когда уже смог говорить.

jogging

Цитата:

Что касается Польши - поляки вовсю сражались, невзирая на преводходство немцев и отсутствие фактической помощи со стороны Франции и Англии (кроме, конечно, простого заявления о вступлении в войну против Германии). И сопротивление поляков полностью распалось тогда, когда СССР нанес военный удар полякам в спину, когда они еще как-то пытались бороться с Германией.

Без сомнения, поляки сопротивлялись немецкой агрессии, как никто другой. Если бы СССР отступал от своих границ с той скоростью, с которой отступали поляки, вся история Великой Отечественной была бы принципиально иной. Французы, и те сломались быстрее.

Удар СССР в спину полякам - вопрос очень обоюдоострый. СССР неоднократно поднимал вопрос о совместном противодействии возможной немецкой агрессии. Требование со стороны СССР - Польша беспрепятственно пропускает советские войска через свою территорию, чтобы они хоть где-то могли сражаться с немцами. Польша в этом отказала, имея перед собой вполне наглядный пример прибалтийских республик. Типа, позволь Советам ввести войска, а дальше сам рад не будешь. Переговоры между СССР и Польшей с ее союзниками (Францией, Англией), всегда тормозила, скорее всего, именно польская сторона. Ибо участь Латвии и Эстонии ей как-то не очень была по вкусу. Все дипломатические переговоры вошли в полный тупик. И виновата в этом отнюдь не советская сторона, она как раз из штанов лезла, лишь бы не оказаться один на один с германской агрессией. Скорее всего, именно Польшу не устраивали условия СССР, и именно она соответствующим образом настраивала своих союзников. И Польшу в этом все же винить нельзя. Ибо, выруливали в свою пользу пока могли.

Ситуация после 1 сентября 39 года - она уже другая. Немцы напали, поляки защищаются. На самом деле, польским войскам был отослан приказ ни в коем случае не противодействовать продвижению частей Красной Армии: поляки еще надеялись, что Советы пройдут через их территорию и ударят по немцам, как и подразумевалась соглашениями, которые предлагал СССР. Однако, все переговоры с Польшей уже зашли в тупик, и уже был подписан пакт Молотова-Риббентропа. Кто не успел, тот опоздал. СССР действовал в рамках подписанных дипломатических соглашений, только подписал он их не с поляками, а с НЕМЦАМИ. А вполне мог подписать их с поляками. Только Польша была в свое время очень против этого.

XPEHOMETP
Цитата:

них там на плацу портрет. То ВВ, то Дима, то наоборот.

Со свежей газетой в руках?

Газеты нету... Ну чо там, в каждой воинской части портрет каждый день подмалевывать? Хватит и того, что физиономия отвечает потребностям дня! (перерисовывался ли в свое время костюм? Я не могу судить!)

XPEHOMETP

Цитата:

Переговоры между СССР и Польшей с ее союзниками (Францией, Англией), всегда тормозила, скорее всего, именно польская сторона.

Вообще-то поляки хотели с немцами "делить Россию" потому и срывали переговоры всеми возможными способами.

Цитата:

Ибо участь Латвии и Эстонии ей как-то не очень была по вкусу.

Вот тока каким боком тут Латвия и Эстония?

Цитата:

Ситуация после 1 сентября 39 года - она уже другая.

Особенно учитывая бегство польской верхушки из страны.

jogging

Цитата:

Я ни разу не слышал о фактическом обстреле Москвы дальнобойной артиллерией. Если оно действительно было, прошу предоставить ссылки.

Извините, не правильно выразился, Фактов обстрела привести не могу, но ещё из курса школьной истории помню, что немцы подходили к Москве на расстояние пушечного выстрела. Да вот, из книги 1941 год глазами немцев: Солдаты 2-й танковой дивизии вермахта, разместившиеся в деревнях Катюшки и Горки у Красной Поляны, ежедневно рассматривали местность «через стереотрубы». Расстояние до города составляло 16 километров.
Гаубицы стреляли до 18 км, а у немцев были и более дальнобойные орудия: Германия 210-мм пушка 135 29,9 Отсюда:http://www.calc.ru/505.html

Цитата:

Что касается Франции - никто не спорит, что они сдались немцам. Что касается Польши - поляки вовсю сражались, невзирая на преводходство немцев и отсутствие фактической помощи со стороны Франции и Англии

Поляки то сражались, армия польская была тогда одной из сильнейших в мире, но я ведь не об этом, а о том что правительство бросило свои ещё сражавшиеся войска и сбежало за кордон.
XPEHOMETP

Цитата:

Польша в этом отказала, имея перед собой вполне наглядный пример прибалтийских республик.

Какой такой пример? Поподробней, пожалуйста. Насколько я знаю Прибалтика вошла в состав СССР в 40-ом году. С польшей же пытались договориться до 39-го. Ясновидящие?

Dimasteppefriend

Цитата:

Насколько я знаю Прибалтика вошла в состав СССР в 40-ом году.

И насколько я знаю, во всех трех этих странах были проведены референдумы, на которых народы проголосовали за то, чтобы обратиться к Правительству СССР с просьбой принять их в состав СССР. Именно на основании этих просьб они и вошли в СССР.
Но сегодня эти факты очень усиленно замалчиваются, выставляя прибалтийские страны жертвой агрессии и оккупации.

XPEHOMETP

Цитата:

Где-то читал вполне правдоподобную версию, что у Сталина на тот момент была страшнейшая ангина.

Цитата:

Владимир Суходеев и Борис Соловьев:

"Теперь не секрет, что И.В.Сталин во второй половине июня 1941 года был мучительно болен. В субботу, 21 июня, когда у него температура поднялась до сорока градусов, в Волынское (Ближнюю дачу) был вызван профессор Б.С.Преображенский, много лет лечивший И.В.Сталина. Осмотрев больного, профессор поставил диагноз -- тяжелейшая флегмонозная ангина и настаивал на немедленной госпитализации. Однако И.В.Сталин наотрез отказался от больницы. При этом попросил Б.С.Преображенского на всякий случай не выезжать на выходной день из Москвы. И поставил условие, чтобы профессор о своем диагнозе никому не говорил.

Ты не это имеешь ввиду?
Отчасти ложь Хрущева о растерянности и трусости Сталина опровергается Жуковым -

Цитата:

"Говорят, что в первую неделю войны И.В.Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил свое выступление В.М.Молотову. Это суждение не соответствует действительности. Конечно, в первые часы И.В.Сталин был растерян. Но вскоре он вошел в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния"

зачем нужна была эта ложь Хрущеву пояснять надеюсь не стоит?


интересные записи о посетителях Сталина 22 и 23

XPEHOMETP
Цитата:

Газеты нету...

Непорядок. О портянках, валенках и ремнях Шойгу подумал, а о газете кто должен заботиться? Без газеты у солдатика по утрам подымается всё, что угодно, но только не дух.

Цитата:

Без газеты

У Медведева макбук вроде есть.

Kaylang

Цитата:

И насколько я знаю, во всех трех этих странах были проведены референдумы, на которых народы проголосовали за то, чтобы обратиться к Правительству СССР с просьбой принять их в состав СССР.

Ссылку можно.

Samovarov

Цитата:

Ссылку можно.

Самоваров, тебе нравится наступать на грабли?

Как сказал выше, информация о референдумах очень сильно умалчивается. Найти ее очень сложно. Я читал работу прибалтийского (эстонского, если склероз мне не изменят) историка. Он отнюдь не был сталинистом.

А тебе для размышления еще слова Рузвельта:

Цитата:

В Соединенных Штатах может быть поднят вопрос о включении Прибалтийских республик в Советский Союз, и я полагаю, что мировое общественное мнение сочтет желательным, чтобы когда-нибудь в будущем каким-то образом было выражено мнение народов этих республик по этому вопросу. Поэтому я надеюсь, что маршал Сталин примет во внимание это пожелание. У меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году.

(c) Запись беседы И.В.Сталина с Ф.Рузвельтом 1 декабря 1943 года в 15 час. 20 мин. || Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Том II. Тегеранская конференция руководителей трех союзных держав - СССР, США и Великобритании (28 ноября - 1 декабря 1943 г.) М., 1984. С. 151-152.)

Документов нет, поскольку информация о референдумах очень сильно умалчивается. Очень даже сильно это может быть.

kuw276

Цитата:

Документов нет, поскольку информация о референдумах очень сильно умалчивается. Очень даже сильно это может быть.

Но кинохроника была, Не похоже, что цветы частят бросали принудительно.
Изучите Северною войну Петра 1, 1726 год,чем она закончилась, стихи Пушкина наконец.