в блокадном Ленинграде. ... парень на рынке рыбу купил. А это оказался заспиртованый экспонат. Так он его потом офицеру толкнул на том же рынке. ... товарно-денежный обмен действовал как и в мирное время
Почти два миллиона переселенных кровососов и кровососиков в Сибирь. Ага.
Ну точно прикалывается.
Ну точно прикалывается.
А что тебе не нравится в этой цифре?
Но ценностей они за это ни каких не получали. А те деньги, бумажные, что им начисляли, полностью обесценились. Потому и говорю - труд был бесплатный.
Например в той же Америке, люди получали реальные и не маленькие зарплаты за выпуск тех же самолетов. Понятно что там была совершенно другая ситуация, но я не об этом.
Среднемесячная денежная заработная плата рабочих в союзной промышленности СССР увеличилась с 375 руб. в 1940 году до 573 руб. в 1944 году, или на 53%, причём в угольной промышленности она достигла 729 руб. и в чёрной металлургии — 697 руб. Среднемесячная заработная плата инженерно-технических работников в союзной промышленности выросла с 768 руб. в [117] 1940 году до 1 209 руб. в 1944 году, причём в угольной промышленности она достигла 1 502 руб., а в чёрной металлургии — даже 1 725 руб.
Наибольший рост заработной платы в народном хозяйстве, особенно в промышленности СССР, за годы Отечественной войны имел место в районах Поволжья, Урала и Западной Сибири, которые несли на себе основную тяжесть снабжения фронта военной техникой. Здесь люди трудились наиболее интенсивно, давали более высокую производительность труда, здесь и уровень заработной платы был выше. Если в целом по промышленности СССР среднемесячная денежная заработная плата рабочих в 1944 году выросла против 1940 года на 42%, то в районах Поволжья она выросла за тот же период на 79%, в районах Урала — на 65 и в районах Западной Сибири — на 79%.
Другие законы действовали на свободном колхозном рынке. Здесь закон стоимости действовал в своей рыночной [128] форме закона спроса и предложения. В результате в городах индекс цен на колхозных рынках в 1943 году по сравнению с уровнем довоенного 1940 года увеличился на продукты растениеводства в 12,6 раза и на продукты животноводства — в 13,2 раза. Рост розничного товарооборота на колхозном рынке в 1942 и 1943 военных годах по сравнению с довоенным 1940 годом связан с увеличением розничных цен под влиянием превышения рыночного спроса над предложением. По мере восстановления сельского хозяйства и увеличения продажи продовольствия на колхозных рынках базарные цены, начиная с 1944 года, стали в заметных размерах снижаться, а в 1945 году по сравнению-с 1943 годом индекс цен колхозной торговли снизился в 2,3 раза.
Снижение розничных цен на колхозных рынках в 1944 и 1945 годах связано также с организацией в 1944 году государственной коммерческой торговли по повышенным ценам. Введение государственной коммерческой торговли обеспечило снижение розничных цен на свободном рынке. Кроме того, коммерческая торговля дала советской интеллигенции, а также наиболее квалифицированной части рабочих возможность приобретать на свою возросшую заработную плату и премии сверх установленного пайка дополнительное количество продовольствия и других предметов потребления.
Цитата: Но ценностей они за это ни каких не получали. А те деньги, бумажные, что им начисляли, полностью обесценились. Потому и говорю - труд был бесплатный.
Например в той же Америке, люди получали реальные и не маленькие зарплаты за выпуск тех же самолетов. Понятно что там была совершенно другая ситуация, но я не об этом.
Это словоблудие чем-нибудь подтверждается?
Или пишется для того, чтобы чистА поржать?
Экономика СССР в Великую Отечественную войну
Если работали "на шару", то почему росли зарплаты?
Если деньги утратили ценность и "труд был бесплатным", то как функционировали колхозные рынки?
Если деньги не утратили свой ценности, то чего все были такими нищими после войны?
Если ВСЕ были ТАКИМИ НИЩИМИ, то для кого в 1944 году была организована государственная коммерческая торговля по повышенным ценам?
люди бросились скупать мебель, музыкальные инструменты, охотничьи ружья, мотоциклы, велосипеды, золото, драгоценности, часы, промтовары, продовольственные товары длительного срока хранения (шоколад, консервы, копченые колбасы и др.), водку и другие спиртные напитки. Увеличились обороты в ресторанах крупных городов
Это слив.
На самом деле ни Березовскому, ни Абромовичу, ни любому другому из новорушев или других влиятельных людей ни чего бы не было за отрицание вины коммунистов в убийстве польских военных.
Помимо запрета на въезд Европарламент предлагает правоохранительным органам стран ЕС заморозить активы причастных к делу Магнитского российских должностных лиц на своей территории.
Да и дело то ни кому, кроме разве что поляков и еще парочки сочувствующих, до этой Катыни нет.
Пу признал Катынь, лишь потому, что действительно поляков расстреляли советы. Не из за страха перед Польшей и санкциями, не для того чтобы очернить СССР.
Найти и наказать виновных.
Люди стали виновны лишь потому что кровью были татарами.
Значительное число переселенцев, истощённых[14][9] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах.
Как сказано в справке Главного командования сухопутных войск Германии:
"3 января 1942 г. под его (Олендорфа) председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял
предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами."
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: “Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу
против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придаёт нам силы для того, чтобы мы без раздумывания
доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов”.
Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов
То, что из 151720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, при транспортировке умер 191 человек (0,13%), является установленным, документально подтвержденным фактом, и дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бесполезно. Также установленным фактом является то, что с момента первоначального вселения и до 1 октября 1948 г. у спецпоселенцев крымского контингента (татар, греков, болгар, армян и других, выселенных в 1944 г. вместе с ними) родилось 6564 и умерло 44887 человек, а с 1949 г. рождаемость стала выше смертности, В 1949 г. у
спецпоселенцев — крымчан родилось 3586 и умерло 2120, в 1950 г. — соответственно 4671 и 2138 человек. За два года (1951-1952) умерло 2862 спецпоселенца из Крыма, а родилось только за один 1951 г. 5007 человек. Все расчеты потерь следует делать, опираясь на общее число выселенных в 1944 г. из Крыма татар, греков, болгар, армян и других (228392 человека), с учетом того, что в 1945-1948 гг. на спецпоселение дополнительно поступило 7219 человек, включенных в крымский контингент.
Крымские татары, воевавших в частях Красной Армии, после демобилизации также были подвергнуты депортации[8] [9].
От статуса "спецпоселенец" освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С. С. Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе"
...Крымские татары-фронтовики сразу же обращались с просьбой освободить от спецпоселений их родственников. Такие обращения направляли зам. командира 2-й авиационной эскадрильи 1-го истребительного авиационного полка Высшей
офицерской школы воздушного боя капитан Э. У. Чалбаш, майор бронетанковых войск X. Чалбаш и многие другие... Зачастую просьбы такого характера удовлетворялись, в частности, семье Э. Чалбаша разрешили проживание в Херсонской области
После депортации крымских татар в Крыму двумя указами от 1945 и 1948 годов были переименованы все (за исключением Бахчисарая, Джанкоя, Ишуни, Саки и Судака) населённые пункты, названия которых имели крымскотатарское происхождение
(более 80 % от общей численности населённых пунктов Крыма).
Оправдывать издевательства, убийства детей, женщин и просто невиновных заботой о них - это циничная чушь.
Женщины остались бы без мужского населения на длительный период, от кого они могли бы воспроизвести потомство?
Крымские татары как народ ассимилировали бы и растворились в других народах.
Люди пытались хоть как то сберечь свои обесцененные деньги, которые они получили за труд во время войны. Как ты думаешь, многим это удалось? Скорее всего нет. Все остальные просто остались с 3-6 месячными окладами за 5 лет героического, но каторжного труда.
Торговля чем? Едой.
Если ты считаешь верх материального благополучия возможности купить еды - то о чем с тобой можно спорить?
Нет. Почитай о фашизме побольше.
Фашизм не менее жизнеспособный чем социализм. В Испании, например, он просуществовал до 70-х.
Если бы победили нацисты, то страны с фашисткими режимами существовали бы до сих пор, так же как до сих пор существуют социалистические.
Автор намешал всё в кучу.
хоть он и разошелся с определениями
Могут, когда им это нужно. Указ Обамы (или даже угроза его применения) так же может быть легко применен к непослушным и сделать их послушными.
Было и есть, я не зря упомянул о десталинизации. «Десталинизация начнется с Катыни»
Цитата: Найти и наказать виновных.
Имеется ввиду какое наказание должно быть за сожжение людей живьем, а ты придуриваешься и занимаешься демагогией.
Цитата: Люди стали виновны лишь потому что кровью были татарами.
Люди стали виновны потому, что активно служили нацистам, см. ниже.
Чтобы ты не спекулировал данными, которые "сильно разнятся" привожу точные цифры:
В первые годы на спецпоселении смертность действительно была высокой.
Из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, в пути следования умер 191 человек.
С момента депортации по 1 октября 1948 года умерло 44 887 человек из числа выселенных из Крыма (татар, болгар, греков, армян и других).
Приведешь цифры рождаемости в Освенциме, любитель сравнивать с фашизмом?
Цитата: Торговля чем? Едой.
Если ты считаешь верх материального благополучия возможности купить еды - то о чем с тобой можно спорить?
Т.е. определенный уровень материального благополучия все-таки был?
Как это соотносится с твоим тезисом - чего все были такими нищими после войны?
Из войны население вышло с разным уровнем благосостояния. Неспособность это понять и признать показывает узость и "заштампованность" твоего мышления.
Цитата: Нет. Почитай о фашизме побольше.
Фашизм не менее жизнеспособный чем социализм. В Испании, например, он просуществовал до 70-х.
Если бы победили нацисты, то страны с фашисткими режимами существовали бы до сих пор, так же как до сих пор существуют социалистические.
Фу. Не путай нацизм с фашизмом.
Я вижу ты потерял нить.А может не я. Вспомним с чего всё началось. Я привёл строки из книги Макаренко, из которых было ясно, что крестьяне нищими не были. То что в СССР в то время не строили самолётов для частных лиц..., ну так много ли вы назовёте государств, где их строили? Я имею в виду не миллионеров (их у нас просто не было), а людей среднего достатка. Сам факт того, что у крестьянина могли быть деньги, достаточные для постройки самолёта в то время, вызвал огромное возмущение Сванидзе. Дескать: этого нет даже в фильмах того времени. Я написал об этом.
Так я о чем. Люди пытались хоть как то сберечь свои обесцененные деньги, которые они получили за труд во время войны.Так всё таки деньги не были "обесцененные", раз их пытались сберечь. И потом, может лучше как в Ельцинской России - за день до дефолта ещё говорили, что "всё хорошо, прекрасная маркиза", а потом...
Десталинизация уже произошла. Еще в 60-х если ты не в курсе.Ага, только потом она "произошла" в 80-ых, а сегодня пытаются поднять третью волну. Может хватит?
Так с гетто надо сравнивать а не с лагерем смерти. Татар согнали в типичное нацистское гетто.Ничего себе гетто, там люди жили за столетия до татар, их же не колючей проволокой огородили. И, надо полагать, раз есть такая статистика, значит кто-то их лечил, а если с каждым годом ситуация становилась лучше, следовательно цели тотального уничтожения не было. А чем характеризуется геноцид? Прежде всего целью.
Я понимаю, что смеяться над такими грех, но ничего не могу с собой поделать.
В данном случае речь шла как раз о бартерном обмене.
товарно-денежный обмен
мой склероз
Я тебя про конкретному примеру спрашиваю. Ты себе представляешь, что, например, США вводит санкции против политиков или бизнесменов, которые отказываются соглашаться с ЛОЖНЫМИ обвинениями и пытаются защитить свою или чужую честь? С
какой формулировкой эти санкции должны вводится, например? Отрицание холокоста?
Десталинизация уже произошла. Еще в 60-х если ты не в курсе. Очнись. И провела десталинизацию советская власть.
Какая разница какое наказание? Лагеря, тюрьмы, стенка - инструментов было полно.
Но наказаны должны быть только ВИНОВНЫЕ.
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: “Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа.
Татар согнали в типичное нацистское гетто.
Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных посёлках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских посёлках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;
....................
д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;
....................
4 Обязать Сельхозбанк выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения, ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью, с рассрочкой до 7 лет.
Один из самых чудовищных случаев произошел в ночь с 18-го на 19 июня в городе Прерау (сегодня Пржеров). Там чешские солдаты, возвращавшиеся из Праги с торжеств, посвященных окончанию войны, встретились с поездом, перевозившим немецкое
население, которое в конце войны было эвакуировано в Богемию и теперь депортировалось в советскую оккупационную зону.
Чехи приказали немцам выйти из поезда и начать рыть котлован для братской могилы. Старики и женщины с трудом выполняли приказ солдат, и могила была готова только к полуночи. После этого чешские солдаты под командованием офицера Карола
Пазура расстреляли 265 немцев, среди которых было 120 женщин и 74 ребенка. Самому старшему из убитых гражданских было 80 лет, а самому младшему — восемь месяцев. Закончив расстрел, чехи разграбили вещи, принадлежавшие беженцам.
Десятки подобных случаев происходили весной-летом 1945 года по всей Чехословакии.
http://rusmir.in.ua/ist/688-deportaciya-krymskix-tatar-kak-yeto-bylo.html
Я привёл строки из книги Макаренко, из которых было ясно, что крестьяне нищими не были.
Так всё таки деньги не были "обесцененные", раз их пытались сберечь.
Ага, только потом она "произошла" в 80-ых, а сегодня пытаются поднять третью волну. Может хватит?
В конце 80-х началась декоммунизация.Тогда началось элементарное разворовывание общенационального достояния криминальными и полукриминальными методами. Политические лозунги,- это всего- лишь ширма.
Ничего себе гетто, там люди жили за столетия до татар, их же не колючей проволокой огородили.
Цитата: Я тебя про конкретному примеру спрашиваю. Ты себе представляешь, что, например, США вводит санкции против политиков или бизнесменов, которые отказываются соглашаться с ЛОЖНЫМИ обвинениями и пытаются защитить свою или чужую честь? С
какой формулировкой эти санкции должны вводится, например? Отрицание холокоста?
Это действительно бла-бла-бла.
Ты хотя бы в свою вичку по данной мной ссылке сходи, посмотри списки, посмотри по ссылкам, может просветлеет.
Цитата: Какая разница какое наказание? Лагеря, тюрьмы, стенка - инструментов было полно.
И тогда стоял бы либероидный вой про "коммуняк", которые растреливали невинных и "советские трупы либо съедали либо закапывали."
Повторюсь, практически почти полностью все активное мужское население.
Цивилизованная Европа, например чехи, не церемонились при Депортации немцев
Не желаешь поучить чехов тонкостям правосудия?
Политические лозунги,- это всего- лишь ширма.
это живые люди- дети, женщины в том числе.
Какие дети? П.Морозов и его младший брат, зверски убитые кулацкими упырями?
этих тоже комуняки убили: "убийство с провокационными целями было организовано помощником уполномоченного ОГПУ Спиридоном Кондрашовым и Потупчиком."
Юрий Ильич Дружников (настоящее имя Юрий Израилевич Альперович[1][2], 17 апреля 1933, Москва — 14 мая 2008, Дейвис, Калифорния) — русский писатель, журналист, диссидент.
Какая ширма, если декомунизация произошла по факту.Если под этим подразумевается дерибан,- таки да.
т.е. по мнению лживой антисоветской диссидентской твари
большевицкая оккупация России
Тут люди смеются над тем, что большевицкую власть назвали оккупацией. Ничего смешного в том нет. Сами большевики называли свои действия ОККУПАЦИЕЙ - от Ленина до командира карателей Красной армии:
С термином "гетто" ознакомься:
Достаток крестьян и не был предметом спора.
В конце 80-х началась декоммунизация.
И этих тоже комуняки убили:
Самые лживые твари окопались в Кремле и 70 лет уничтожали русский и братские ему народы, замыливая глаза пантовыми спутниками и ни кому не нужными БАМами. Но хер им - не удалось. Хотя мы и понесли серьезные потери, а сознание многих искалечено, но наша мощь восстановится.
Самые лживые твари окопались в Кремле и 70 лет уничтожали русский и братские ему народы, замыливая глаза пантовыми спутниками и ни кому не нужными БАМами. Но хер им - не удалось. Хотя мы и понесли серьезные потери, а сознание многих искалечено, но наша мощь восстановится."Народ с великой радостью и любовью встречает своих освободителей - вольную армию батьки Бурнаша. В бессильной злобе красные комиссары подсылают своих наймитов, чтобы мутить народ"
вы по своим ссылкам читаете? Посмотрите подробнее, что такое были эти гетто и сравните с расселением среди других жителей с обязанием оных оказать помощь.
словом «гетто» стали называть жилые зоны оккупированных территорий, куда немецкие нацисты и/или поддерживающие их режимы местных националистов насильственно перемещали евреев для компактного проживания под надзором.
В течение 12 лет до 1956 года крымские татары имели статус спецпереселенцев, подразумевавший различные ограничения в правах, в частности запрет на самовольное (без письменного разрешения спецкомендатуры) пересечение границы спецпоселения и уголовное наказание за его нарушение.
Правильно, предметом спора было отношение к зажиточным гражданам в сталинском СССР. Это вы съехали.
Samovarov, у вас с головой всё в порядке? За 20 лет население уменьшилось на миллионы у нас и на десятки миллионов в РФ, ни мы ни они не производят ничего, что бы покупали в мире, кроме сырья и оружия, только оружие всё реже. У СССР покупали.
Cам сравни.
Samovarov
Цитата: Самые лживые твари окопались в Кремле и 70 лет уничтожали русский и братские ему народы, замыливая глаза пантовыми спутниками и ни кому не нужными БАМами. Но хер им - не удалось. Хотя мы и понесли серьезные потери, а сознание многих искалечено, но наша мощь восстановится..
эти тоже хорохорились
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445
Предыдущая тема: 10-я Глобалка RU-BOARDa 2011 в Екатеринбурге
