Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Автор: VIP83
Дата сообщения: 01.12.2011 17:40



Цитата:
Игумен Евстафий (Жаков) убежден, что Сталин стал спасителем страны…
В храме Святой равноапостольной Великой княгини Ольги в Стрельне есть икона, на которой изображена блаженная Матрёна Московская, благословляющая И.В.Сталина, пишет газета "Завтра". "Сталин теперь – в одной из церквей. В той, что за Стрельной, близ Петербурга. На иконе. В своей простой шинели, в какой его запомнили миллионы советских людей, смотрит на вас задумчивыми и глубокими глазами из-под густых бровей. Рядом с ним святая. Матрёна Московская с нимбом вокруг головы осеняет красного цезаря крёстным знамением", – пишет газета.

Настоятель храма игумен Евстафий (Жаков) в интервью изданию рассказал об идее создания этой иконы. "Вы знаете, у нас в России полководцы часто благословлялись монахами, блаженными, юродивыми. Вот, например, преподобный Сергий Радонежский благословил полководца Дмитрия Донского на битву. И битва была выиграна. То же самое произошло в Москве осенью 41-го года. Блаженная Матрёна приняла у себя очень озабоченного положением в Москве вождя Сталина. И успокоила его, сказала: "Ты один останешься в городе. Всех отправляй, город не сдавай. И не сдашь". В этом нет ничего странного. Святые люди всегда благословляли воинов, вождей. На этом стояла, стоит и будет стоять Россия. Здесь нет никакой выдумки. На этой иконе отражение того святого пути, который прошла Матрёна Московская, в том числе и благословив вождя на победу", – отмечает священник.

На вопрос издания, не был ли Сталин атеистом, ведь он возглавлял атеистическое государство, отец Евстафий сказал: "Мало ли кто что возглавлял. Я больше верю двум Патриархам – Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определённо: Сталин был верующим человеком. Во всяком случае, я гораздо больше доверяю им, чем всем этим либералам и демократам".

На вопрос о том, как на появление такой иконы отреагировало руководство епархии, игумен ответил, что "у нас мудрое руководство епархии". "Оно должным образом оттеняет тот факт, что эта не икона, прославляющая Сталина. Это образ святой Матрёны Московской. А Сталин – это один из тех людей, кого она благословила. Она благословляла многих. Были среди них и один известный архитектор, и известный композитор тех лет. И Сталин был. Так что в этом нет никакого криминала с точки зрения богословия".



"…Когда издохнут все эти пигмеи и моськи, которые имеют свой заказ или интерес, тогда очистится атмосфера. Да, так и напишите обязательно: именно издохнут! И вокруг Сталина, наконец, начнётся почитание. Речь не идёт о его канонизации. Речь идёт именно о почитании великого вождя и руководителя, спасителя страны. Но это будет ещё не очень скоро", – полагает игумен Евстафий.

Ранее, в июле сего года, отец Евстафий так объяснил свое отношение к Сталину в одном из интервью: "Я с печалью вспоминаю великого человека… Это были лучшие годы в истории СССР. По улицам ходили свободно. Цены снижались ежегодно. Все обитатели нашего дома – рабочие, шофер, пожарный, врачи, мой отец – профессор покупали в магазинах любые продукты – икру, ветчину, семгу. Качество такое, что нынешнее изобилие, несмотря на яркие обертки, кажется пародией. Не было нынешнего разврата. Пели песни и снимали фильмы о любви, но как о трогательной тайне, куда посторонним глазам не надо заглядывать. Сажали? Бывало, но далеко не так много, как об этом пишут… Гонения на Церковь и священнослужителей имели место в основном, до установления единовластия Сталина. Их организаторами выступали те самые старые большевики, которых он уничтожил. Но главное – Русская Церковь гонения эти заслужила. Вспомните приветственные телеграммы, которые шли почти от всех епархий масонскому Временному правительству после свержения Николая II… Такая Церковь должна была очиститься, пройдя через репрессии и страдания. Да, погибли невинные, которые сейчас признаны мучениками, но какое же православное государство без мучеников? Для России счастье, что они есть и заступаются за нее перед лицом Господа! Так что, чем больше я живу, тем больше понимаю, что все последующие годы и даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни…" – сообщает АПН – Северо-Запад.
Русская линия



Игумен Евстафий: "Сталин был верующим..."
Сталин теперь – в одной из церквей. В той, что за Стрельной, близ Петербурга. На иконе. В своей простой шинели, в какой его запомнили миллионы советских людей, смотрит на вас задумчивыми и глубокими глазами из-под густых бровей. Рядом с ним святая. Матрёна Московская с нимбом вокруг головы осеняет красного цезаря крёстным знамением.

"Блаженная Матрёна Московская благословляет вождя". На этом образе соединилась воедино разорванная в XX веке и кровоточащая нить русской истории. Сталин и церковь. Советская власть и русская традиция. Вера Христова в красной России. Наверное, такая икона нужна именно сейчас, когда враги, выжигающие саму память о советской стране, пытаются привлечь себе в помощники и церковь. Прочитав роман "Мать", Ленин назвал эту книгу нужной для дела революции. Так же и этот образ Блаженной Матрёны Московской, написанный Ильёй Пивником, – для православных он нужный.

Игумен Евстафий (Жаков), настоятель храма Святой равноапостольной Великой княгини Ольги, в котором сейчас находится образ с изображением Сталина, очень уважаемый прихожанами священник. Ранее в церкви в Знаменке, настоятелем которой он был тогда, появилась икона Св.Евгения Родионова – русского солдата, убитого чеченцами в плену за отказ снять себя нательный крест и отречься от веры – один из первых образов этого новомученника в России. В апреле 2003 года, когда лидер запрещённой ныне НБП Эдуард Лимонов ожидал приговора в саратовской тюрьме, отец Евстафий собирал среди прихожан подписи в поддержку русского писателя. Многие петербургские национал-большевики потянулись в этот храм, в котором они были услышаны и поняты.

Мы встретились с игуменом Евстафием 4 октября. В 15-летнюю годовщину рокового расстрела Верховного Совета. Тогда, в тот ясный, но холодный московский день, на баррикадах на Горбатом мосту вместе плечом к плечу стояли все, кому была дорога Россия: коммунисты и монархисты, советские офицеры и казаки, священники и атеисты. И сквозь реющие на ветру красные и чёрно-золото-белые стяги проглядывали хоругви. В тот день были едины в своих жертвах и страданиях все честные русские люди.

Я верю, что главный день русского единения нам ещё предстоит встретить…

"ЗАВТРА". Отец Евстафий, а как вообще возникла идея создать такую икону?

о.ЕВСТАФИЙ. Вы знаете, у нас в России полководцы часто благословлялись монахами, блаженными, юродивыми. Вот, например, преподобный Сергий Радонежский благословил полководца Дмитрия Донского на битву. И битва была выиграна. То же самое произошло в Москве осенью 41-го года. Блаженная Матрёна приняла у себя очень озабоченного положением в Москве вождя Сталина. И успокоила его, сказала: "Ты один останешься в городе. Всех отправляй, город не сдавай. И не сдашь". В этом нет ничего странного. Святые люди всегда благословляли воинов, вождей. На этом стояла, стоит и будет стоять Россия. Здесь нет никакой выдумки. На этой иконе отражение того святого пути, который прошла Матрёна Московская, в том числе и благословив вождя на победу.

"ЗАВТРА". Но ведь Сталин был атеистом.

о.ЕВСТАФИЙ. А откуда вы знаете?

"ЗАВТРА". Он возглавлял атеистическое государство.

о.ЕВСТАФИЙ. Мало ли кто что возглавлял. Я больше верю двум Патриархам – Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определённо: Сталин был верующим человеком. Во всяком случае, я гораздо больше доверяю им, чем всем этим либералам и демократам.

"ЗАВТРА". Скажите, а как на появление такой иконы отреагировало руководство епархии?

о.ЕВСТАФИЙ. Вы знаете, у нас мудрое руководство епархии. Оно должным образом оттеняет тот факт, что эта не икона, прославляющая Сталина. Это образ святой Матрёны Московской. А Сталин – это один из тех людей, кого она благословила. Она благословляла многих. Были среди них и один известный архитектор, и известный композитор тех лет. И Сталин был. Так что в этом нет никакого криминала с точки зрения богословия.

"ЗАВТРА". Имя Сталина сейчас оболгано, предано анафеме. На него вылили ушаты грязи. Как вы считаете, историческая справедливость когда-нибудь восторжествует? Будет это имя у нас когда-нибудь официально оценено по достоинству?

о.ЕВСТАФИЙ. Вы знаете, вот когда издохнут все эти пигмеи и моськи, которые имеют свой заказ или интерес, тогда очиститься атмосфера. Да, так и напишите обязательно: именно издохнут! И вокруг Сталина, наконец, начнётся почитание. Речь не идёт о его канонизации. Речь идёт именно о почитании великого вождя и руководителя, спасителя страны. Но это будет ещё не очень скоро.

"ЗАВТРА". Сейчас в России строят церкви, по телевидению регулярно выступают священнослужители, а наше общество всё глубже и глубже проваливается в бездну пороков. Что это: парадокс?

о.ЕВСТАФИЙ. Это такой же парадокс, как и всякая борьба. Борьба всегда – парадокс. Потому что сталкиваются противоположные силы. Причём то одна, то другая одолевает. То одна, то другая становится сильнее. Но та сила, за которой стоит Господь, – эта сила в конечном счёте самая победоносная. И то, что мы наблюдаем сейчас, не более чем временно.

"ЗАВТРА". В советское время у нас была вроде бы атеистическая страна, но уровень нравственности и общественной морали был несравнимо выше, чем сейчас. Да, теперь религию никто официально не отменяет и не борется с ней. Но при этом духовное состояние народа всё хуже и хуже.

о.ЕВСТАФИЙ. Речь идёт о политической воле. А политическая воля то угодна Богу, то неугодна. Вот вы говорили о советской стране. Там была политическая воля. Может быть, она была в чём-то отрицательной. Но она сдерживала многие пороки. Например, тогда никто даже не слышал о добрачном сожительстве жениха и невесты…

"ЗАВТРА". А сейчас это бич современной русской молодёжи…

о.ЕВСТАФИЙ. Да. Тогда ещё педерастов сажали. Смертная казнь была, что очень хорошо. Это всё проявления политической воли. Кстати, это остатки. Остатки того, что сделал Сталин. Это его политическая воля, всё ослабевая в годах, тем ни менее, ещё имела силу. После того как ушла эта страна, ослабла эта политическая воля, началось безвременье. Но я ожидаю, что сейчас мы всё-таки сможем сейчас видеть рождение другой политической воли, которая будет во многом христианской, во многом православной. И в то же время сдерживающей так, как любая воля руководителя может сдержать отрицательные тенденции, возникающие в той или иной части нашей страны. Поэтому давайте ждать эту новую волю. А сейчас пока что безвременье, смутное время. Но оно заканчивается.

"ЗАВТРА". И закончится скоро?

о.ЕВСТАФИЙ. Нет, не скоро. Но тенденции к окончанию безвременья я просматриваю. Нельзя сделать всё сразу. Тем более, после того, что натворили эти выскочившие, как джины, из бутылки, антирусские, антипатриотические элементы. А им ведь удалось многое! Но настанет время, когда их влияние сойдёт на нет.

"ЗАВТРА". Ещё один острый вопрос, отец Евстафий. В советское время у нас, хоть и не все являлись членами КПСС, но почти все прошли через пионерию и комсомол, говорили, что они за Советскую власть, за коммунизм. А потом, в 90-е, множество людей начало надевать кресты, ходить в церкви. Что это: истинное обращение или дань моде? Или просто многие миллионы отчаявшихся людей искали себе какого-то спасения?

о.ЕВСТАФИЙ. Это всё. И протест, и дань моде, и своеобразная истерическая реакция, и, наконец, реакция людей, освобождённых от духовного гнёта. Те элементы были нежизнеспособными, и они отпали сами собой. А вот та молодёжь, которую я вижу в церквях сейчас, это другие люди. Это не бабушки и не дедушки – это просто другие люди. Те самые, которые уже православие воспринимают как что-то родное, как что-то своё. Хотя, может быть, они во многом очень далеки от истинной веры. Но тем не менее, интерес к православию и восприятие православия как родного и своего – это ведь тоже начало пути к истине.

"ЗАВТРА". Сейчас молодёжи обращается больше?

о.ЕВСТАФИЙ. Да, намного больше! Вы знаете, у молодёжи сейчас очень осмысленное отношение к церкви как к инструменту благосостояния страны, благосостояния семьи. Те, кто идут в церковь, чтобы венчаться, считают, что это то скрепление семейных уз, которое не достигается простой регистрацией брака.

"ЗАВТРА". Но многие из тех, кто приходят венчаться, делают это скорее формально, без глубинного осмысления таинства. Возможно, до венчания, они пару лет просто прожили вместе.

о.ЕВСТАФИЙ. Нам не важно, откуда ты пришёл. Нам важно, куда ты идёшь. Сожительствовали – и сожительствовали. А потом перестали сожительствовать и просто обвенчались. Мы все идём из тёмных областей, в которых греха немало. Но мы идём к свету.

"ЗАВТРА". А как, на ваш взгляд, современная Россия может ответить на глобальные вызовы XXI века? На глобализацию? На культ потребительства, который, расцветая в мегаполисах, поедает людские души? На духовное обнищание и оскудение многих наших сограждан? Вызовы очень серьёзны.

о.ЕВСТАФИЙ. Так Россия уже отвечает. Кто друзья России? Это армия и флот. Крепкая армия и крепкий флот – это уже ответ. Если мы видим, как хорошо устроена оборона страны, как великолепны корабли, если мы видим, как замечательно стреляют пушки новейших поколений, то люди гордятся этим. В такой гордости за свою страну, где постепенно строится мощная держава, и рождается этот ответ.

"ЗАВТРА". Вы всё же считаете, что у нас строится мощная держава?

о.ЕВСТАФИЙ. Да, строится. Не знаю, правда, насколько мощна она сейчас, но она строится. И в этом, опять-таки, я вижу политическую волю. Ведь можно было бы не защищать Южную Осетию, скажем. Но наши политические деятели – не просто волевые люди. Они порядочные люди. И их порядочность – тоже пример. Пример того, как не надо быть жалким, как не надо быть эгоистом. Очень много значит сила примера. Если армия и флот будут устроены здорово, то многое изменится в нашем обществе. И конечно, своё обычное место занимает церковь. Это не новое и не старое место. Это просто обычное место. Это такой живой родник, где можно многое почерпнуть и узнать, многое переоценить.

"ЗАВТРА". Церковь сейчас стремится занять то положение, которое она занимала в России до 1917 года.

о.ЕВСТАФИЙ. Ну и что же! Пусть стремится. Чем больше монастырей и церквей, тем лучше. Монастырь – это хозяйственная единица. Там работают люди, которые бы без монастыря могли бы и не выжить, спиться. А там им есть и работа, и место, где можно жить. Монастырь – это такая хозяйственная единица. И нужно, чтобы их было всё больше и больше.

"ЗАВТРА". Единство религии способно консолидировать православные народы? Пример Грузии, да и Молдавии тоже, даёт обратный пример.

о.ЕВСТАФИЙ. А вы не путайте церковь с оголтелой политикой. Потому что политика – это явление одного порядка. А церковь – это проникновенное, глубинное и вечное. Политики уходят, а церковь всегда остаётся. Я думаю, что на уровне церковном Грузия и Россия ни в коем случае не враги. Они друзья. Хотя политики пытаются поссорить православные народы.

"ЗАВТРА". Но ведь история Грузинской православной церкви в XX веке – это история её откола и отделения от Русской Православной Церкви. При Сталине ей удалось добиться автокефальности. Вряд ли такой шаг был направлен на достижение православного единства.

о.ЕВСТАФИЙ. А что плохого в автокефальности? Ничего плохого в этом нет. Автокефалия – это просто особенность административного управления. А единство – это Евангелие, это Господь, это устроение церковной жизни. Есть единство. Автокефалия и автономия – это скорее канцелярский, бюрократический феномен.

"ЗАВТРА". А были ли примеры того, чтобы кто-то из грузинских иерархов и священнослужителей в дни войны произнёс слово о том, что православные русские люди им не враги, что их с нами стравили политики?

о.ЕВСТАФИЙ. Уверен, что таких примеров было много. Но я просто не бывал там, где такие примеры можно наблюдать. У нас в Петербурге есть грузинская церковь. Там грузины были очень расстроены происходящим. Но, тем ни менее, они относились к русским людям с чувством неослабевающего братства и ни в чём не винили своих единоверцев.

"ЗАВТРА". Однако никто из известных представителей грузинской диаспоры с такими заявлениями не выступал. Напротив, Вахтанг Кикабидзе и Олег Басилашвили делали антироссийские заявления.

о.ЕВСТАФИЙ. Это артисты, а артисты нередко лжецы. Они держат нос по ветру. Зачем равняться на лжецов?! У них профессия – лгать, притворяться, играть роли. Вот, например, вам артистка скажет, что любит, а на самом деле она притворяется, играет роль, тренируясь на вас. Я, может, утрирую, но от этих людей не приходиться ждать правды. Их специальность – это удачно сыгранная ложь.

"ЗАВТРА". Раз уж мы заговорили о международных вызовах, о месте России в современном мире, то нельзя, наверное, обойти стороной и такой вопрос: крепнущий и активно наступающий мир ислама опирается не только и не столько собственно на религию, сколько на вполне конкретную политическую идеологию исламизма, на шариат. Есть мнение, что православие не имеет в себе подобной политической составляющей. И в этом отношении оно исламу проигрывает.

о.ЕВСТАФИЙ. Исторически православие всегда выигрывало. Образовать такую огромную страну, удержать её от распада…

"ЗАВТРА". А как же падение Византии?

о.ЕВСТАФИЙ. Это немного другой вопрос. Я говорю о тысячелетней истории православия в России. Вы знаете, удержать такую огромную землю, скрепить её воедино могла только Русская православная церковь. Ведь сколько было примеров, что русские князья воевали между собой, убивали друг друга. Но то общее, что могло их объединить и примирить – это был церковный голос. Может быть, он не всегда был слышен для них, но всегда имел звучание. Для такой огромной страны системообразующим фактором всегда являлась и является Русская Православная Церковь. Поэтому можно говорить лишь о способах достижения национальных целей. Наши способы, быть может, более тихие и менее наглядные, в них меньше жестокости. Но православная страна существует.

Что касается мусульман, то хочу сказать, что настоящие мусульмане – это очень мирные люди. И я это знаю сам, поскольку очень долго жил в Казани, среди татар.

"ЗАВТРА". Но эти мусульмане адаптированы к русской цивилизации пятью веками совместной жизни с нами в одном государстве. А вот мусульмане-чеченцы, например, в массе неадаптированы.

о.ЕВСТАФИЙ. Если приходят мусульмане неадаптированные, то им надо противопоставить силу закона. Вот взять, например, ситуацию в Кондопоге. Она вызвана тем, что милиция продалась, что она не осуществляла свои охранительные функции. И потому она позволила разгореться такой межнациональной распре. Но если бы милиция чётко стояла на страже закона: поправляла одних, помогала другим, пресекала деятельность третьих, то там бы ничего не было. То есть, опять-таки речь идёт о политической воле. Если её нет, то голову могут поднимать экстремисты и очень вредить всем нам.

"ЗАВТРА". Есть такие факты – скорее, печальные. Например, с начала 2000-х годов, по сообщениям СМИ, около сорока семинаристов отошли от христианства и приняли ислам. Были и священники-вероотступники. Имя Вячеслава Полосина, конечно, уже набило оскомину, но ведь, если не ошибаюсь, он не был единственным. А вот обратных примеров, с "другой стороны", я не знаю.

о.ЕВСТАФИЙ. Я тоже не знаю. Но хочу сказать, что Русская Православная Церковь очищается от таких людей. Это самоочищение. Ушли, и слава Богу. И хорошо, что ушли сейчас, а не предали потом. Это обычный процесс самоочищения от вредоносных элементов. Наша православная религия – она самая угодная Богу. Мы очень много отдаём времени богослужению. Мы чтим Бога, мы правильно его славим. Правильно – это значит долго, много. Если сравнить с другими религиями, то те просто превращаются в какие-то культурные мероприятия. В некоторых я вижу даже удовлетворение каких-то садистических тенденций. Трудности правильного прославления Бога таковы, что некоторые люди просто не выдерживают православия. Это для них очень трудно. Православие – это очень тяжёлая религия. Но она самая боговдохновенная, боговмещающая именно вследствие своей тяжести. Православный священник – это подвижник. Если он не такой, то он отсеется или будет проклят. Быть подвижниками могут не все. Даже очень немногие. Отсев – это положительное явление, его надо приветствовать. Только он должен проходить демонстративно. Чтобы все видели: вот ещё один нестойкий отсеялся. Теперь нам легче. Как говориться, баба с возу – кобыле легче. Пусть отсеиваются. Мы без них обойдёмся.

"ЗАВТРА". А католический священник, к примеру, не подвижник?

о.ЕВСТАФИЙ. Я не стал бы говорить о священниках, но хочу сказать, что служба Рождества Христова у нас длится часов пять. Служба Рождества Христова у католиков длится сорок минут. Как можно за сорок минут организовать связь с Богом?! Это просто несколько песнопений, несколько слов, несколько действий. И всё так легковесно, так неглубоко. Я ничего не хочу сказать о католических священниках. Но службы в католических храмах легковесны и неглубоки.

"ЗАВТРА". Но это уже неокатоличество. Насколько я знаю, решением одного из Ватиканских соборов во второй половине XX века было сокращено время литургии, отменены некоторые другие элементы службы. Католичество выхолостили. Грубо говоря, оно сейчас стало попсовым.

о.ЕВСТАФИЙ. Это кризис. Это их трагедия. Но мы говорим о факте. Решили облегчить жизнь священников. И облегчить за счёт богослужения, потому что жалеют себя.

"ЗАВТРА". Вот сейчас ни для кого не секрет, что царская Россия была православной страной с церковью чуть ли не в каждом селе, и народ в массе был верующим. Но тогда у нас народ был структурирован сословиями, социум выглядел монолитным. А современная Россия – это страна маргиналов и люмпенов, особенно это касается больших городов. Сейчас сословий нет, все социальные слои и классы давно размыты. Есть многомиллионные массы людей, находящихся в броуновском движении и не привязанных к корням. Сможет ли в таких условиях страна сохранить свою православную идентичность? Ведь действие социальных законов никто не отменял.

о.ЕВСТАФИЙ. Насчёт маргиналов, я вспомню пьесу Максима Горького "На дне". И вот этих босяков, которых вы называете маргиналами, было очень много. Причём, некоторые из них выглядели как богомольцы, переходящие из монастыря в монастырь. А некоторые были просто обитателями дна. У нас есть один хранитель: чаша Господня, храм, иконы, священник, служба – вот что хранит. Это тот стержень, вокруг которого крутятся и маргиналы, и другие неустойчивые элементы. Мы для того и нужны, чтобы дать пример людям, дать некое вдохновение и утешение тем, кто нас услышал и увидел. Таких людей немало. Даже в нашем храме.
Беседовал Игорь Бойков
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 02.12.2011 11:33
Да ёлы-палы, нету там такой иконы, в Стрельне! И давно уже. Снять пришлось, из-за поднявшегося скандала.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Нациская хроника эксгумации тел расстрелянных НКВД в Винице

Может, кого там НКВД и расстреляло, наверняка не без этого. А то, что там же сами нацисты военнопленных стреляли без счету, тех, которые на строительстве ставки Гитлера работали, это как?
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 02.12.2011 14:09
Да никак, обычный оффтопик.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.12.2011 18:34
XPEHOMETP

Цитата:
Может, кого там НКВД и расстреляло, наверняка не без этого. А то, что там же сами нацисты военнопленных стреляли без счету, тех, которые на строительстве ставки Гитлера работали, это как?


Цитата:
в Бабьем Яру было расстреляно около 150 тыс. евреев (жителей Киева, а так же других городов Украины)[5]. Ряд исследователей так же считают, что убитых было более 150 тыс[6][7]. Спаслось из Бабьего Яра 29 человек[8].

А тут, я так понимаю, в том числе и жертвы НКВД, верно? Ну по логике.

Поднимаю один и тот же вопрос - где 600 тысяч убиенных за 36-37 года? Неужели всех кремировали? По несколько сотен человек в день в некоторых областных отделах убивали. Куда девали?
Автор: ylativrub
Дата сообщения: 02.12.2011 21:10
Samovarov

Цитата:
Поднимаю один и тот же вопрос - где 600 тысяч убиенных за 36-37 года?

Откуда эти цифры?

Цитата:
В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г.
Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах
на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

Читай исследования ЗЕМСКОВА, а не нацистко-либерастическую пропаганду.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.12.2011 22:26
ylativrub

Цитата:
Читай исследования ЗЕМСКОВА, а не нацистко-либерастическую пропаганду.

Да, извини, Земской говорит почти о 700 тысячах за 37-38 год.
1937 - 353074
1938 - 328618

Так куда они дели почти 700 тысяч трупов?
http://actualhistory.ru/2008060101
Автор: Almaz
Дата сообщения: 03.12.2011 01:49
Samovarov

Цитата:
Так куда они дели почти 700 тысяч трупов?

Может и вправду съели?
Людоеды, чего с них взять
Автор: ylativrub
Дата сообщения: 03.12.2011 04:18
Samovarov

Цитата:
Поднимаю один и тот же вопрос - где 600 тысяч убиенных за 36-37 года?

Извини, Земсков говорит о 354192 за 36-37 годы, приговоренных к высшей мере.
1936 1118
1937 353074

Здесь цифры за другой период, 37-38 годы.

Цитата:
Да, извини, Земской говорит почти о 700 тысячах за 37-38 год.
1937 - 353074
1938 - 328618


И там же http://actualhistory.ru/2008060101 :

Цитата:
Поражает странная однобокость в освещении репрессий и геноцида. Всячески раздуваются масштабы репрессий НКВД в отношении советского населения, проживающего оккупированной территории, в то же время замалчивается фашистский геноцид.
В свое время возглавляемая академиком Н.Н. Бурденко Чрезвычайная Государственная Комиссия по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников установила, что на оккупированной территории СССР было убито и замучено 10,7 млн. советских граждан (включая военнопленных) [12].

Такие огромные жертвы нельзя назвать неизбежными издержками войны.
Это была целенаправленная политика тогдашнего руководства Германии по ослаблению биологического потенциала славян, евреев, цыган и других «неполноценных» этносов.


Так куда немецко-фашистские захватчики и их пособники дели 10,7 млн. трупов?
Автор: Haccay
Дата сообщения: 03.12.2011 06:52
"Немецко-фашистских захватчиков" в какой-то степени оправдывает то, что они не свой народ истребляли. Так что в этом плане они сталинистам-нквдистам не ровня, как бы ни пытались всякие пукатели доказывать обратное, пукая при этом безбожно.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.12.2011 09:21
ylativrub

Цитата:
что на оккупированной территории СССР было убито и замучено 10,7 млн. советских граждан (включая военнопленных)

Места захоронений известны и там стоят соответствующие мемориалы. Может и не все известны, но многие. Тот же Бабий Яр, или вот

"Два года и три месяца на земле Смоленщины полыхал огонь войны. Гитлеровцы разрушили 12 городов, 5 рабочих поселков, 3 районных центра и сотни деревень, уничтожили 151319 мирных жителей, 230137 военнопленных, 164630 — угнали в Германию на каторжные работы. В Смоленске обнаружено 87 мест массовых захоронений с останками более 135 тысяч человек, замученных гитлеровцами. Заживо были сожжены вместе с жителями 20 деревень области."
http://city-heroes.blogspot.com/2011/06/blog-post_6229.html

"Места расстрелов и массовых захоронений советских людей в Кременчуге во время фашистской оккупации (1941-1943 гг.)"
http://kremenchuk.biz/2010/04/26/mesta-rasstrelov/



Добавлено:
Almaz

Цитата:
Может и вправду съели?
Людоеды, чего с них взять

Наверное.
Кремировать не смогли бы. Так как в горячий период, в день расстреливалось по несколько сотен человек. Нацисты умудрялись сжигать 70 тел в одной печи за сутки. Но то были специальные высокопроизводительные печи и очень дорогущие. Вряд ли у комуняк были такие же. Значит советские трупы либо съедали либо закапывали.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 03.12.2011 19:38
Samovarov
а откуда фашисты узнавали места захоронений "сразу после оккупации" ты не хочешь рассказать?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.12.2011 20:05
aleksiom

Цитата:
а откуда фашисты узнавали места захоронений "сразу после оккупации" ты не хочешь рассказать?

По свежим трупам очевидно. Особо маскироваться времени не было - враг слишком стремительно наступал.


Цитата:
Через 20 минут после расстрела з/к тюрьмы мы получили указание, что противник находится не в 7 километрах, а в 25 километрах, и мы немедленно приступили к уборке трупов.

Все трупы 70 с лишним осужденных к ВМН и около 800 подследственных нами закопаны и места на местах нахождения трупов полито керосином и выпалено, а после всего эти все места присыпаны известью.

Кроме этого, расстреляно охраной тюрьмы и воинскими частями в окрестностях тюрьмы з/к, пытавшихся бежать из тюрьмы. Для уборки этих трупов по распоряжению Нач. УНКВД, была создана группа с раб. милиции, которая все трупы убрала.

В общем расстреляно в тюрьме и возле тюрьмы около 1000 человек.

http://warhistory.livejournal.com/1885953.html



Добавлено:
aleksiom
А ты, куда 600 тысяч трупов дели, ты не хочешь рассказать?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 03.12.2011 21:02
Samovarov

Цитата:
По свежим трупам очевидно.

аа.. я думал, ты про 600 тыщ, т.е. 37-38 гг.
но и в том фрагменте, который ты привел, говорится, что трупы были закопаны.
Как их находили ? Ну вот фашисты захватывают некую территорию. Почти прифронтовая полоса, вдали еще гремит канонада. Первым делом созывают со всего “цивилизованного” бела света журналистов и кинооператоров и говорят: А пойдемте, братцы-арийцы, поищем массовые захоронения.
Но куда идти? Ведь предполагалось, что места захоронений вроде как секретные.. Как думаешь, может задействовали специалистов-лозоходцев из Аненербе? Только вместо рамочки и лозы использовали серп и молот. Ходили туда-сюда и в месте, где молот резко тянуло к земле, а серп начинал бешено вращаться, фиксировали мощное энергетическое возмущение в пространственно-временном континууме, что и указывало на искомое захоронение “невиноубиенныхкровавымижидобольшевиками” православных християн.. Или поиски велись как-то по-другому?
А как определяли, что это трупы именно агнцев? А вдрух это место захоронения уголовников – убийц, бандитов, насильников, ворья и т.п., коих в 20-30-х было предостаточно? А дерьмократы им мемориалы отгрохали.. Нехорошо.. Хотя с другой стороны символично – братве 30-х от братвы 90-х.. связь поколений и всё такое..


Цитата:
куда 600 тысяч трупов дели, ты не хочешь рассказать?

а я уже говорил. Тебя что смушает? Цифра? Так в одной только РФ только от курения ежегодно помирает и хоронится 400 тыс.чел. И никакого особого ажиотажа это не вызывает. И похоронные службы не бегают взмыленные. И никто не говорит о переполненных кладбищах. и т.д. и т.п.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.12.2011 21:29
aleksiom

Цитата:
аа.. я думал, ты про 600 тыщ, т.е. 37-38 гг.


Эти тоже находили и документировали. Та же Виница. Там захоронения были найдены много после оккупации.

Цитата:
В июне 1943 года в Виннице была создана «международная комиссия по расследованию злодеяний большевистского режима». Комиссию, кроме Германии, представляли врачи, юристы, священнослужители и журналисты из Бельгии, Болгарии, Финляндии, Франции, Италии, Хорватии, Голландии, Румынии, Швеции, Словакии, Венгрии, Греции, Дании.
...
C конца мая по 16 июня было найдено 509 трупов (из них один женский и один труп мужчины 20-22 лет — остальные мужчины в возрасте 40-50 лет и старше). Из них осмотрено 171 [2]

18 июня в Берлин уходит сообщение от представителя Рейкоммисарата Украина фон Зауккена о том указывалось что "ожидаемое число трупов — 8-10 тысяч.[2]

В последних числах июня (29 и 30) были начаты раскопки на Православном кладбище и Парке Культуры. Уже 15 июля был подписан протокол «Международной комиссии специалистов судебной медицины», в котором указывалось, что на Подлесной улице было найдено 37 могил с 5644 трупами, на Православном кладбище — 42 могилы с 2405 трупами и 24 могилы с 1390 трупами в Парке Культуры. Тот же источник указывает на то, что раскопки проходили до 3 октября 1943 года. В большей части могил труппы были размещены хаотично, а сверху на них была брошена одежда. Согласно публикациям в газете «Вінницьки Вісті» 1943 года, весь период эксгумации проходило перезахоронение жертв — до 1 августа 1943 было перезахоронено 2744 тела, остальные — по информации того же источника — до 3 октября 1943, причем в последние 10 дней было похоронено 2420 тел. Из 9439 тел, по информации немецких источников, было идентифицировано 679 лиц, из них 20 женщин.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Винницкая_трагедия


Цитата:
Но куда идти? Ведь предполагалось, что места захоронений вроде как секретные..

Судя потому, что, например, Львовские захоронения нашли сразу, то сделать их секретными не получилось.
Уже говорил об этом, но повторюсь еще раз. Ведь комуняки не предполагали, что на их территорию придет враг. Особо заметать следы не имело смысла - достаточно было просто ограничить доступ посторонних.

Добавлено:

Цитата:
а я уже говорил. Тебя что смушает? Цифра? Так в одной только РФ только от курения ежегодно помирает и хоронится 400 тыс.чел.

В этом случае людей хоронят сами родственники и равномерно по всей территории РФ. В случае же расстрелов - людей свозили в областные районы, убивали их всех на локальной территории и там же что то делали с трупами. Ты опять заставляешь меня повторятся.
Автор: ylativrub
Дата сообщения: 04.12.2011 06:36
Samovarov

По своим ссылкам http://ru.wikipedia.org/wiki/Винницкая_трагедия ты берешь только "правду" Геббельса, остальное не замечаешь.

Цитата:
Украинской государственной комиссии по увековечению памяти жертв войны и политических репрессий при проведении раскопок в 2004 году не удалось обнаружить ни одной из заявленных немцами могил в городском парке Винницы.[3]
По сведеньям жителей Винницы, никаких раскопок не проводилось, никто не видел, чтоб где-то копали или каким-то иным методом искали могилы.


После твоего высказывания здесь доктор Геббельс отдыхает:

Цитата:
Но то были специальные высокопроизводительные печи и очень дорогущие. Вряд ли у комуняк были такие же. Значит советские трупы либо съедали либо закапывали.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------


Цитата:
"Немецко-фашистских захватчиков" в какой-то степени оправдывает то, что они не свой народ истребляли.

Нацисты любителей галоперидола своими не считали.
Программа умерщвления «Т-4»

Цитата:
Ответственным за выбор наиболее эффективного метода умерщвления жертв нацистов был назначен группенфюрер СС Артур Небе. Его подчинённый и директор физико-химического отдела института криминологии Альберт Видман предложил для этих целей использовать угарный газ. На совещании были также установлены принципы, по которым должен был проходить отбор жертв убийств. Были разработаны анкеты, где выяснялось, является ли пациент работоспособным и каким заболеванием он страдает. В приложении к анкете были перечислены критерии отбора «неполноценных людей»:

Шизофрения, эпилепсия, энцефалит, слабоумие, старческое слабоумие, парализованные больные, пациенты с диагнозом болезнь Хантингтона, а также психически больные люди, не способные заниматься физическим трудом.
Пациенты, находящиеся на лечении более 5 лет.
Психически больные с криминальным прошлым.
Люди, не являющиеся гражданами Германии, или пациенты неарийского происхождения.
Автор: Haccay
Дата сообщения: 04.12.2011 08:02
Но то, что сам факт, что изверги, истребляющие свой собственный народ, выглядят монстрами даже на фоне нацистов, возражений не вызывает, - уже шаг в верном направлении, как мне думается.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 04.12.2011 09:17
Haccay, какой народ? Численность народа в СССР росла с конца гражданской до 92 года, исключая годы войны. Сегодня она падает уже 20 лет. Изверги, истребляющие свой народ, у власти сегодня.
Автор: Haccay
Дата сообщения: 04.12.2011 09:56
Для особо одаренных по буквам: С-В-О-Й народ. Хотя и так поймут навряд ли.

Цитата:
Сегодня она падает уже 20 лет.

Сегодня падает 20 лет? Нда, тяжелый случай. Ты лучше еще потренируйся в рифмовании моего ника, как здесь например. На что-то более сложное у тебя процессорных мощностей явно не хватает.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.12.2011 10:53
ylativrub

Цитата:
Украинской государственной комиссии по увековечению памяти жертв войны и политических репрессий при проведении раскопок в 2004 году не удалось обнаружить ни одной из заявленных немцами могил в городском парке Винницы.[3]

Так тела эксгумировали еще в 43 году. А это значит что их выкопали и перевезли в другое место.

Статья, на которую идет ссылка в вичке, говорит что в Парке культуры не найдено захоронений, но там не утверждается что их не было вовсе, мало того, в ней отмечаются другие места захоронений.
Автор: ylativrub
Дата сообщения: 04.12.2011 18:06
Samovarov


Цитата:
Так тела эксгумировали еще в 43 году. А это значит что их выкопали и перевезли в другое место.

Ловчишь. Цитату из своей ссылки http://ru.wikipedia.org/wiki/Винницкая_трагедия привел не до конца, "сведенья жителей Винницы" игнорируешь, а "правду" Геббельса пропагандируешь.

Цитата:
Украинской государственной комиссии по увековечению памяти жертв войны и политических репрессий при проведении раскопок в 2004 году не удалось обнаружить ни одной из заявленных немцами могил в городском парке Винницы.[3]
По сведеньям жителей Винницы, никаких раскопок не проводилось, никто не видел, чтоб где-то копали или каким-то иным методом искали могилы.


Из статьи по твоей ссылке http://33kanal.com/05-05-08.php останки 14 могил перезахоронены (доказательств перезахоронения не увидел), а останки 21 могилы не перезахоронены, но оказывается, никаких костей в парке...не-ма-е!


Цитата:
но там не утверждается что их не было вовсе

Там также не утверждается, что их не было под Эйфелевой башней, но это не значит, что они там есть.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 04.12.2011 18:40
гитлер о десталинизации
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.12.2011 18:44
ylativrub

Цитата:
Ловчишь. Цитату из своей ссылки http://ru.wikipedia.org/wiki/Винницкая_трагедия привел не до конца, "сведенья жителей Винницы" игнорируешь, а "правду" Геббельса пропагандируешь.


В статье по ссылке не о том немного говорится, еще раз тебе говорю.

Не могут найти 21 из 35 захоронений которые должны быть на территории парка. Всего же могил, которые обнаружили нацисты, было почти 100 (в том числе и в этом парке). И, как раз, говорится, что нет свидетельств, которые бы говорили о том, что эти 21 могилы были перенесены.

А свидетельств о захоронениях и эксгумациях множество.
http://gazeta.ua/post/270986

Добавлено:
ylativrub

Цитата:
Из статьи по твоей ссылке http://33kanal.com/05-05-08.php останки 14 могил перезахоронены (доказательств перезахоронения не увидел), а останки 21 могилы не перезахоронены, но оказывается, никаких костей в парке...не-ма-е!

По определению, там кости были, так как на месте этого парка было еще и католическое кладбище.
http://off-top.com.ua/dostoprimechatelnosti/park.html

Так что речь идет именно о этих 21 могиле.
Автор: ylativrub
Дата сообщения: 05.12.2011 08:23
Samovarov

По твоей ссылке http://33kanal.com/05-05-08.php :

Цитата:
Ведь историки утверждали, что на территории парка 35 оптовых могил, в 43-м с 14 из них осуществлено перезахоронение. А где еще 21 могила?



Цитата:
Впрочем, услышанная на расширенном заседании межведомственной комиссии по вопросам увековечения жертв репрессий информация в этом контексте «тянет» на настоящую сенсацию. Ведь, оказывается, никаких костей в парке ... не-ма-е!



Цитата:
Председатель комиссии Николай Гунько отметил:
Члены комиссии много работали в архивах, опрашивали свидетелей, изучали немецкую документальную книгу о раскопках в Виннице братских могил в 44-м, обращались в СБУ Украины в Винницкой области, в столицу ... Но ни одного документального подтверждения о существовании погребений так и не было найдено. Как не нашла своего подтверждения и информация о 100 расстрелянных женщинах, пришедших опознать тела раскопанных во время войны. Кроме того, в рамках реализации комплексной программы поиска и упорядочения захоронений жертв войны и политических репрессий на территории парка с 19 по 22 октября 2004 года работала Государственная комиссия по увековечению памяти жертв войны и политических репрессий. За это время 11 человек тщательно проверили там каждый закуток, сделано около 100 раскопок глубиной 2,5-3 метра и более 600 шурфуваний. В первую очередь исследовали территорию бывшей танцплощадки, вокруг «Радуги», аттракционов. Но мест захоронения так и не нашли. Конечно, категорически утверждать, что захоронений в парке нет - нельзя, потому что перекопать каждый квадратный метр практически невозможно, но комиссия прежде всего исследовала места, где предположительно могли быть могилы. Всюду грунт уплотнен, нигде признаков местонахождения могил с останками.

Костей нет, захоронений нет, документальных подтверждений нет. Есть слухи, домыслы, но они доказательствами не являются.
Ну еще "правда" доктора Геббельса, которую ты усиленно проталкиваешь.


Цитата:
По определению, там кости были, так как на месте этого парка было еще и католическое кладбище.

Расскажи это Государственной комиссии, см. выше.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.12.2011 09:25
ylativrub

Цитата:
Костей нет, захоронений нет, документальных подтверждений нет. Есть слухи, домыслы, но они доказательствами не являются.
Ну еще "правда" доктора Геббельса, которую ты усиленно проталкиваешь.

Не "нет", а их не нашли. Но речь идет именно о 21 одной "оптовой" могиле, которые, по утверждению нацистов, еще оставались на территории парка. А 14 могил в парке раскопали и эксгумировали тела в 43 году. Так же были еще "оптовые могилы" в других местах, о которых в данной статье упоминают и ни как не подвергают сомнению.
Ты еще раз внимательно статью причитай.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.12.2011 14:53
Samovarov

Цитата:
Ведь комуняки не предполагали, что на их территорию придет враг.

и поэтому в Катыни якобы расстреливали поляков из немецкого оружия? и веревки там еще вроде бы тоже иностранного производства. Не?
ylativrub

Цитата:
По твоей ссылке

хе. Как показала практика, без тщательнейшей экспертизы нельзя верить ни одному “документу”, которые предъявляют дерьмократы, т.к. те уже просто набили руку на стряпании фальшивок. Документы Сиссона, катынь, секретный пакт, указявка 13666 и прочее дерьмо разной степени топорности изготовления.
Или вот показания В.Алксниса, который фактически поймал дерьмократов за руку

Цитата:
В 2000 году я был избран депутатом Государственной Думы, и я обратился к директору ФСБ Н.Патрушеву с просьбой разрешить мне вновь ознакомиться с уголовным делом деда. Меня вновь пригласили на Лубянку, вернее, на Кузнецкий мост в читальный зал ФСБ, и дали знакомое уголовное дело. Я начал его листать, сверяясь с записями 1990 года, и вдруг, к своему изумлению, обнаружил, что в нем отсутствуют некоторые важные документы.Сам факт исчезновения этого и некоторых других документов позволяет мне сделать вывод, что «чистка» архивов продолжается и по сей день.

Хотя казалось бы, кому нужен этот дед. А поди ж ты.. антисоветчики и в его дело запустили свои грязные лапы. Чего уж тогда говорить о провокациях масштаба Катыни и пр.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.12.2011 15:41
aleksiom
Цитата:
Хотя казалось бы, кому нужен этот дед.
Может быть В.Алкснису нужен? И в чём важность отсутствующих документов?


Добавлено:

Цитата:
А поди ж ты.. антисоветчики и в его дело запустили свои грязные лапы.
Неужели грязными лапами чистили уголовный (или враждебный народу) образ деда макашовского сподвижника?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.12.2011 16:27
Spectare
Вы, антисоветчики, люди вообще нездоровые.От вас всего можно ожидать!
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.12.2011 16:46
aleksiom
Цитата:
Вы, антисоветчики, люди вообще нездоровые.От вас всего можно ожидать!
Полагаю, Ульянов и Джугашвили в райских кущах менее уместны.

Вы объяснили Алкснису, кем был его дед и за что его уконтрапупили?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.12.2011 17:34
aleksiom

Цитата:
и поэтому в Катыни якобы расстреливали поляков из немецкого оружия? и веревки там еще вроде бы тоже иностранного производства. Не?

Кстати тут то ни чего удивительного - на вооружении у СССР немецкое оружие было.
http://www.bratishka.ru/archiv/2010/3/2010_3_7.php



Цитата:
хе. Как показала практика, без тщательнейшей экспертизы нельзя верить ни одному “документу”, которые предъявляют дерьмократы, т.к. те уже просто набили руку на стряпании фальшивок. Документы Сиссона, катынь, секретный пакт, указявка 13666 и прочее дерьмо разной степени топорности изготовления.

Я особо в Катынь не вникаю и не хочу, но вопрос один к тутошним спецам имею.
Зачем Путину и его команде было признавать, что убивали комуняки, если подлог документов так очевиден? Ведь Проще и полезнее было доказать, что Катынь это дело рук нацистов, тем более если это действительно так.

Ответишь?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.12.2011 17:42
Samovarov

Цитата:
если подлог документов так очевиден? Ведь

ну и что? это принцип т.н. буржуазной демократии, который прекрасно отображен
И.А. Крыловым в басне "Кот и повар"

Цитата:
Кот-Васька плут! Кот-Васька вор!
И Ваську-де, не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор,
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!»
(А Васька слушает, да ест.)


Цитата:
Проще и полезнее было доказать, что Катынь это дело рук нацистов,

Проще, но не полезнее. Классовый интерес.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445

Предыдущая тема: 10-я Глобалка RU-BOARDa 2011 в Екатеринбурге


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.