Примени царская охранка соответствующий вектор воздействия к сабжу в свое время, миллионы людей остались бы живы.
1. Ответственность без вины - судим людей/организации, которые сами лично в репрессиях/преступлениях не участвовали:
признайте, что он преступник, либо несите за него ответственность...
2. Правопреемство ответственности/вины - ответственность "наследуют" люди/организации/страны, как правопреемники людей/организаций/стран виновных в репрессиях/преступлениях:
Есть правопреемники - государства РФ, Украина, Белоруссия (и т.д.), региональные коммунистические партии.
3. Коллективная ответственность/вина - ответственность наступает не за конкретную вину конкретного лица, а в силу членства в определенной организации/партии:
Есть правопреемники.. региональные коммунистические партии.
Если люди настолько глупы, что не в состоянии учиться на собственных ошибках, необходимы внешние векторы воздействия. Законы, международные трибуналы и т.д. и т.п. Так меньше шансов появления всяких Гитлеров и Сталиных в будущем.
Объясните, пожалуйста, как вы обеспечите соблюдение этих принципов судя мертвых?
необходимы внешние векторы воздействия
Судятся с живыми, но всплывают дела мертвых, правопреемниками которых являются ответчики. Это нормальная практика.
В уставах, например, коммунистической партии Украины четко сказано что она "є спадкоємицею ідей і традицій Комуністичної партії України, що діяла до незаконної заборони у серпні 1991 року". В уставе КПРФ, написано, что она продолжает дело КПСС и КП РСФСР, являясь их идейным преемником.
Т.е., по сути, ответчики есть. То же касается и государств РФ и Украина - они тоже заявили о своей правоприемсвенности. Т.е. это тоже ответчики.
И любой гражданин или организация, имеет право привлечь их к ответственности за преступления совершенные против них гос-вом СССР, (республикой УССР, РСФСР и т.д) или КПСС (КПУ, КПРФ и т.д).
Поймешь, или еще лучше разжевать?
Это стало бы всем очевидно, как и по гитлеру, которого тоже не судили, но все знают что он злодей.
Что-то мне говорит что люди у которых на стене висят портреты Гитлера, а на прикроватной тумбочке лежит "Майн кампф", вовсе не считают его преступником.
Может в какой-нибудь Саудовской Аравии - это нормальная практика.
А в остальном мире отвечают только при наличии вины и правопреемства за преступления не бывает - отвечает только лицо, совершившее деяние.
Если бы ты думал, а не жевал, то понял бы бредовость своих рассуждений.
Мы говорим, про организации, а не про лица. Ты че, доперчить не можешь? Напрягись!
Т.е. Сталина ты решил все-так не судить?
А организации, мой жующий друг, вообще уголовной ответственности не несут.
А кто говорил про уголовную ответственность, а фантазер?
Достаточно, чтобы КП региональные, признали преступления своих вождей и при людно покаялись. Ну и бабками ответили, те кто должен.
Сегодня бы на всех демонстрациях, рядовые бюргеры носили бы плакаты с Гитлером, как у нас со Сталиным, и кричали бы - "Гитлер был прав", "даешь Гитлера".
Разве нет?
В правовом государстве преступником может назвать лишь суд, и лишь физическое лицо.
И пока этого нет, нет и никаких преступных вождей.
И бабками будет отвечать, опять-таки только по решению суда, преступник.
Простой пример.
Это называется свобода слова и совести.
Если брать нашу ситуацию, то кольца у хера нет, ты просто знаешь что его любимый писатель убил твоего деда и забрал кольцо. Ты доказываешь это, после чего хера обязуют выплатить тебе стоимость кольца. Такой пример был бы правильнее.
ты просто знаешь что его любимый писатель
Это называется пропаганда.
Я говорил о правопреемственности.
Простой пример. Ты, вдруг, узнаешь, что некий хер, носит кольцо, убитого и ограбленного твоего деда. При чем, у тебя есть доказательства, что именно его покойный родственник совершил это преступление.
многие люди прозрели узнав о тех страданиях, про которые власти умалчивали. Разве это плохо?
Какие корыстные цели он преследовал, как умножал цифры - не суть важно.
Это именно свобода слова. Если тебе или мне эти слова не нравятся, это не может быть поводом их запрещать.
Еще как важно, если внаглую обманывали народ.
Сколько лжи намешали туда же. И в результате людей обманули и значительно преувеличили вину Советской Власти в целом и Сталина в частности. Поплясали на костях для того, чтобы набрать политические баллы. Разве это хорошо?
Цитата: Простой пример. Ты, вдруг, узнаешь, что некий хер, носит кольцо, убитого и ограбленного твоего деда. При чем, у тебя есть доказательства, что именно его покойный родственник совершил это преступление.
И какие это могли бы быть доказательства?
А признаки этой правопреемственности какие?
Обманули? Нет.
Но, в конце концов, последовало заявление Российской Думмы о миллионах погибших от голода, организованным советской властью.
Если бы не инициатива Юща, кто бы вспомнил о этих миллионах убиенных?
Вот суд бы и расставил многие точки над И.
Достаточные. Какие угодно, которые докажут вину.
Это же просто абстрактный пример.
И опять же, не в запретах пропаганды вижу выход, а в четком и документальном представлении фактов легитимным, общепризнанным органом, каким являются суды
Для многих это станет достаточным, чтобы отказаться от идола Сталина/Гитлера и им подобным.
Признание этой правопреемственности, самим субъектом, который становится ответчиком.
Ты и тут не можешь не передернуть? В заявлении Думы в 2008-м не говорится, что голод был специально организован Советской Властью. Говорится, что голод был вызван в результате насильственной коллективизиции.
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Значит если я признаю себя правопреемником Рокфеллера, то мне можно будет отсудить часть его состояния?
Если даже предположить что такой суд состоялся, он не будет выносить решения "признать Сталина людоедом". Суд должен разбирать каждое действие, его предпосылки, последствия и умысел при совершении. Учитывая что речь идет о тридцатилетнем отрезке жизни целой страны, мы можем себе представить сколько томов будет насчитывать это дело.
Ты куда то спешишь?
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
----
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
Если кто действительно хочет узнать о тех делах, у него есть возможность почитать исторические документы и сделать выводы.
Если ему дадут прочитать все документы, и если все эти документы будут настоящими.
Суду тоже могут чего-то не показать и где-то наврать
И ни слова о том, что голод был организован специально.лично Сталиным: дай думаю проверю выдержит народ, не возмутиться ли, крепка ли власть моя?
Простой пример. Ты, вдруг, узнаешь, что некий хер, носит кольцо, убитого и ограбленного твоего деда. При чем, у тебя есть доказательства, что именно его покойный родственник совершил это преступление.
У тебя возникло естественное желание, это кольцо вернуть. Ты заявляешь, что это кольцо принадлежит твоей семье, но получаешь ответ хера, что кольцо купил его дед у твоего, что это была честная сделка.
Имея доказательства и хорошего адвоката, ты можешь подать в суд на этого хера, и в суде доказать, что его родственник убийца и вор, и заполучил ценность твоей семьи незаконным путем.
Ферштейн?
Вот и говорю, передергиваешь. Выделяешь то, что тебе нужно.
И ни слова о том, что голод был организован специально.
Я не вижу смысла в запутывании дела, вводя туда еще и суд.
в рамках этого дела доказать, что его родственник убийца и вор ты никак не сможешь
Что я передергиваю, понять не могу.
Так кем этот голод организован был?
К слову, и я не употреблял "специально".
Вот интересно, что думали советские власти, по тоему, отбирая последнее у крестьян, запрещая торговлю, товарообмен, вывозя продукты из магазинов.
Даже если у тебя есть неоспоримые доказательства на руках?
В гражданский суд ты должен представить уже имеющийся приговор суда
Кроме того, основная часть смертей была зафиксирована весной-в начале лета 1933-го года. Ты так и не ответил на вопрос почему именно этот период? Когда в деревне уже легко можно было прокормиться даже за счет первой весенней растительности.
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445
Предыдущая тема: 10-я Глобалка RU-BOARDa 2011 в Екатеринбурге