» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Есть серьезные подозрения, что настоящие деятели переплевывают усатого по вкладу в развитие СССР.

Selev

Цитата:

В ходе эксгумационных работ 1943 года комиссией Бутца на участке леса были обнаружены

Опять двадцать пять.
Каким образом Катынь относится к тем фотографиям и фактам, которые я привел по Львову?
Ты либо предельно невнимателен либо тупишь не по детски.

Добавлено:
maljuk

Цитата:

Всем. Я тебе привел факты - расстрелами заключенных занимался еврей без приказа и без суда за что и был поощрен по самое не балуйся. Это факт, просто факт.

Цитата:

Если расстрелами занимался ЕВРЕЙ, то виновным ни как ни может быть Сталин, Советская власть или еще кто-то.

Т.е. то была не ирония. Интересненько...
Границы между сталинистами и нацистами все больше стираются однако...
Ты хоть отдаешь себе отчет что комуняки все таки были интернационалистами? И, как бы был то еврей, русский, украинец или грузин - разницы нет ни какой?

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

У дерьмократов даже с Бутово не тик-так.
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html?nc=25

Не у дерьмократов, а у комуняк, на сколько я понял. Это по их документам списки составляли. Или я ошибаюсь?
В любом случае, там останки тысячи людей и их не нацисты туда приволокли. Если есть Бутово, почему не могло быть других таких же мест массовых захоронений?

Samovarov

Цитата:

Не у дерьмократов, а у комуняк, на сколько я понял. Это по их документам списки составляли. Или я ошибаюсь?

ошибаешься, у дерьмократов. Вот так они свои "миллионы" и получают.

Цитата:

любом случае, там останки тысячи людей и их не нацисты туда приволокли.

вот эти "тысячи"

Цитата:

..нашли только 149 человек. Объясняется так:"идентифицировать отдельные останки сейчас просто невозможно: казненные лежат столь плотно, что проводившие недавно раскопки археологи на двенадцати квадратных метрах обнаружили останки 149 человек".

Нашли 149 на 12 метрах, потом, как я понимаю, умножили эту цифру на примерную площадь рвов, вот и сошлась задачка с ответом

aleksiom

Цитата:

.нашли только 149 человек.

Цитата:

Я не спец, могу ошибиться

Ты считаешь это серьезным источником?


Цитата:

ошибаешься, у дерьмократов. Вот так они свои "миллионы" и получают.

Я не ошибаюсь. Оперирую оф. цифрами, которые сами комуняки и привели.

600 тысяч приговоренных к расстрелу за два года. Где их трупы? Ты же не будешь утверждать что их всех помиловали. Если таки расстреляли, то почему тебе кажется невероятным что их останки в Бутово, Быковне и других подобных местах? Голову включай.

Добавлено:

Цитата:

Не у дерьмократов, а у комуняк, на сколько я понял. Это по их документам списки составляли. Или я ошибаюсь?


ошибаешься, у дерьмократов. Вот так они свои "миллионы" и получают.

Цитата:

Эти цифры устанавливаются из предписаний на расстрелы и из актов о приведении приговоров в исполнение, хранящихся в архиве Управления ФСБ РФ по г.Москве и Московской области (далее — Московское УФСБ) и в Центральном архиве ФСБ РФ (ЦА ФСБ)1.

http://www.memo.ru/memory/communarka/index.htm
Видишь, таки по комунятским документам списки составляли.

Samovarov

Цитата:

Ты считаешь это серьезным источником?

ну ты же считаешь серьезным источником википедию или например, сайт мемориальной шушеры, работающей за гранты -
Цитата:

tp://www.memo.ru/memory/communarka/index.htm

а кто составлял? дерьмократы.
как они составляют мы уже знаем, 149 * на площадь рвов = количество невинно убиенных.

Цитата:

Голову включай.

включай. На бывшем полигоне НКВД найдено 149 останков, неизвестно чьих, неизвестно как и неизвестно когда туда попавших. Антисоветской шайкой полигон просто объявлен местом массовых расстрелов и захоронений.

aleksiom

Цитата:

включай. На бывшем полигоне НКВД найдено 149 останков

Трупы где? 600 тысяч расстрелянных.

Samovarov

Цитата:

Трупы где? 600 тысяч расстрелянных.

а где хоронили расстрелянных ? на спецкладбищах, например. Также могла использоваться кремация.

Samovarov

Цитата:

Ты хоть отдаешь себе отчет что комуняки все таки были интернационалистами?

Конечно нет, а что теперь этот бред уже обязателен для всех?
Могу задать тебе встречный вопрос в твоем стиле: ты хоть отдаешь себе отчет, что евреи все таки были националистами? Вопрос ни чем не хуже твоего... впрочем и не лучьше.

Цитата:

И, как бы был то еврей, русский, украинец или грузин - разницы нет ни какой?

Конечно - преступники не имеют национальности. Где-то я уже это слышал. Только вот не вериться мне в это.
Я считаю - партийный или беспартийный - разницы нет ни какой, лишь бы человек хороший был.

Цитата:

Конечно - преступники не имеют национальности. Только вот не вериться мне в это.

Такое чувство, что это писалось... пьяным на всю голову, мягко говоря.

aleksiom

Цитата:

а где хоронили расстрелянных ? на спецкладбищах, например.

А тебе в голову не приходит, что Бутово, Быковня и пр., как раз и есть те самые спец кладбища?

Добавлено:
maljuk

Цитата:

Могу задать тебе встречный вопрос в твоем стиле: ты хоть отдаешь себе отчет, что евреи все таки были националистами?

Еврей может быть националистом. Еврей может быть коммунистом. Но коммунист националистом быть не может. Идеология не позволяет. Ты многих евреев коммунистов знаешь, которые бы в синагогу ходили, например? Или пейсы носили? Или как то подчеркивали свою национальную исключительность?



Добавлено:
maljuk

Цитата:

Конечно - преступники не имеют национальности. Где-то я уже это слышал. Только вот не вериться мне в это.

Ты прямо обвинил товарища Бутца в преступлениях на национальной почве. Так что попустись уже.

Samovarov

Цитата:

http://www.memo.ru/memory/communarka/index.htm
Видишь, таки по комунятским документам списки составляли.

Не позорься. Вот краткий список их "мамочек" - Henry M. Jackson Foundation, National Endowment for Democracy, Bradley Foundation, Guggenheim Foundation, International Research and Exchange Council, G . Kennan Institute, Ford Foundation (фонд Форда) и Open Society Institute (фонд Сороса). И после этого предлагается считать их высеры исторически верной информацией? Ты бы еще песню крокодила Гены привел в качестве исторического аргумента в защиту педерастии
Haccay

Цитата:

Есть серьезные подозрения, что настоящие деятели переплевывают усатого по вкладу в развитие СССР.

Не стоит путать развитие с собственным карманом текущих деятелей.

mmt

Цитата:

Вот краткий список их "мамочек"

Ad hominem, или argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку») — в дискуссии — ответ на аргумент, основанный не на его сути, объективных фактах и логических рассуждениях, а на личности конкретного человека

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Samovarov

Цитата:

Бутово, Быковня и пр., как раз и есть те самые спец кладбища?

Бутово это полигон НКВД. Все остальное - домыслы.

Цитата:

Не стоит путать развитие с собственным карманом текущих деятелей.

после смерти Сталина в его личном сейфе было найдено более 3 миллионов 600 тысяч рублей

Haccay

Ras_Putin, так это ты вернулся?!
По второму кругу пошел, болезный?

О, расскажи давай, по каким кругам ты там ходишь, красно-коричневый эльф 80-го уровня.

А пока для слушателей звучит

Парадный марш

Чем кровавей родина, тем надрывней слава,
Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
Выползла из логова ржавая держава,
Вызверилась бельмами крашеных наград.

Плещутся над площадью тухлые знамена,
Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.

Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
Мы такие грозные — знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!

Крики заскорузлые застревают в глотках,
Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
И бредут колодники в орденских колодках,
И в глазах надсмотрщиков плещется елей.

Думать не положено, да и неохота,
Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
Бантиками ленточки, глянцевые фото,
Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.

Для раба хорошего — свежую солому,
Для его хозяина — пышный каравай.
А за свой родной барак пасть порвем любому,
Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай

Samovarov
Ты приводишь аргументы из заведомо недостоверных источников. Разговоры в стиле либерастов - "я придумал, а ты докажи обратное" как раз и суть твоей любимой
Цитата:

Ad hominem

.

Haccay

Цитата:

после смерти Сталина в его личном сейфе было найдено более 3 миллионов 600 тысяч рублей

Сенсация!!! Кашки - либерыдловки переел с утра?

mmt

Цитата:

Ты приводишь аргументы из заведомо недостоверных источников.

Ты то это можешь доказать?
Там четко указаны документы из которых брались данные.

Добавлено:
Вот, например

Цитата:

СВЕДЕНИЯ О ЧИСЛЕ РАССТРЕЛЯННЫХ В ЛЕНИНГРАДЕ ПО ДНЯМ В 1937 ГОДУ
...
Согласно изученным предписаниям на расстрел и актам о приведении приговоров в исполнение, расстрелы произведены в дни, указанные в нижеследующих таблицах.

В некоторых случаях даты расстрелов по внесудебным приговорам вызывают сомнение. Например, официальная дата расстрела писателя С. А. Колбасьева (30 октября 1937 г.) не может считаться точно установленной (см. «Ленинградский мартиролог», т. 2, с. 171, 431–435, ил. 47–51; т. 5, с. 540–542, ил. 92–93).

Циркуляр о порядке проведения репрессивной операции от 31 июля 1937 г. (см. «Ленинградский мартиролог», т. 5, ил. 89–90) требовал сообщать в Москву «шифртелеграммой 1 раз в пятидневку о количестве арестованных и осуждённых за прошедшие 5 дней», а также «представлять следственные дела на осуждённых тройкой по 1-ой категории».

...

Где покоятся 19 370 расстрелянных?

Тайно хоронить такое число трупов на городских кладбищах было невозможно. С августа 1937 г. стали использовать специальный могильник под Ленинградом, известный ныне как Левашовское мемориальное кладбище.

Точное место погребения каждого из них неизвестно. Многие из расстрелянных во второй половине года, видимо большинство, были отвезены в Левашово и погребены в общих ямах. Был ли кто-то из них захоронен на территории Ржевского полигона (в Койранкангасе под Токсовом или одном из других мест, отмеченных свидетельствами) – не подтверждено документально.

http://visz.nlr.ru/search/stat1.html


Добавлено:
До сотен расстрелов в день только в Питере.

Думаю в Москве не меньше и Киеве не намного меньше. Ведь заключенных свозили с районов.

Так что же вам, сталинистам, такого удивительного в этих массовых захоронениях, не пойму?

Samovarov

Цитата:

Ты приводишь аргументы из заведомо недостоверных источников.

Ты то это можешь доказать?

Я привел список мамочек этого фонда не просто так, разве нет?


Цитата:

Так что же вам, сталинистам, такого удивительного в этих массовых захоронениях, не пойму?

Извини, я не сталинист. Просто есть вполне обоснованные подозрения, что там где было расстреляно 100 подобные пейсатели пишут 10000, заметь, на бабло иностранного гос-ва, которое даже с натяжкой дружественным или нейтральным не назовешь.

mmt


Цитата:

Просто есть вполне обоснованные подозрения, что там где было расстреляно 100 подобные пейсатели пишут 10000

Это правда.
Но 600 тысяч вышек за два года, это же не пейсатели придумали. И людей не на месте ареста расстреливали, а везли в какие то отделы, где их допрашивались, держали в заключении какое то время и лишь потом убивали. Куда дели такое кол-во количество тел? Родственникам ведь их не отдавали.

Samovarov

Цитата:

Но 600 тысяч вышек за два года

Цитата:

Куда дели такое кол-во количество тел?

Это даже в пределах одной МО не проблема захоронить. Это же не 25-30 млн за четыре года.
И снова таки, меня терзают смутные сомнения насчет цифр. Чем то попахивает холокостом тм.

Цитата:

Сенсация!!!

Ну рассказывай.

Цитата:

Кашки - либерыдловки переел с утра

Ты смотри с тяжелыми наркотиками там поаккуратнее.

Цитата:

Извини, я не сталинист. Просто есть вполне обоснованные подозрения, что там где было расстреляно 100 подобные пейсатели пишут 10000

А что соседей твоих крестьян чпокнули, так это тебе побоку, ясен пень. Ну разве не про тебя сказано:
Для раба хорошего — свежую солому
А за свой родной барак пасть порвем любому

Нациская хроника эксгумации тел расстрелянных НКВД в Винице


С приходом советских войск эти погребения были названы жертвами фашизма. В то же время контрпропагандистской кампании, аналогичной Катынской, не проводилось. В материалах Нюрнбергского процесса событие также прямо не упоминалось. Потом памятник жертвам Винницы был уничтожен за приказанием советских властей.

Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
…
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?…

Давайте разбавим этот поток нассау, а то уже затапливать начало:

Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.

Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, —
И древний Самарканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград.

В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют —
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.

И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.

И вольно думы их летят к столице славы.
К высокому Кремлю — борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несётся величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет

--------------------------

Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?

И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.

В эти чёрные, тяжкие годы
Вся надежда была на него,
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашёл он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Разве мир бы когда-нибудь дожил
До таких ослепительных дней?
Это он разбудил, растревожил
Полумертвую совесть людей.

Это он их заставил вмешаться,
Перед миром свой долг осознать.
Это он научил их сражаться,
Воевать, наступать, побеждать!

Как высоко вознёс он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей!

…Тот же взгляд, Те же речи простые,
Так же скупы и мудры слова.
Над военною картой России
Поседела его голова.

Как в анекдоте. Приехал поручик Ржевский. Начались пьянство и разврат. Культурно спорили. Кто-то с кем то соглашался, кто-то с кем то ругался... Приводили аргументы... Появился Haccay, опустились до посредственных стихов. Ощущение, что в форуме Нассау нассал.

Цитата:

Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

"поэзия" сталинистов всегда однообразна и легко узнается:


Цитата:

Нассау нассал

Как говорится, писать на стенах туалета...


Как хорошо сказал один неглупый человек,


Цитата:

«Сталинистов надо уничтожать уже за одно то, что они сталинисты — ровно по тем же причинам, по каким уничтожают бешеных собак, с теми двумя отличиями, что собак — жалко (они не виноваты в своей болезни) и что бешеные собаки за всю историю не убили и сотой доли процента от числа людей, убитых сталинистами.»

Haccay

Цитата:

Ты смотри с тяжелыми наркотиками там поаккуратнее.

В истории болезни сменили имя? Тебя даже запрет на пост ничему не учит

Цитата:

за всю историю не убили и сотой доли процента от числа людей, убитых сталинистами

Идиотские убийства и поливание крови невинных людей начал ленин с троцким. Сталин больше по предателям работал, конечно аппарат был не идеален, не поубивали бы подонков не было бы России.

Samovarov
Самоварыч, я у тя уже спрашивал - а откуда фашисты узнавали о захоронениях "сразу после оккупации"?
deMax07

Цитата:

Идиотские убийства и поливание крови невинных людей начал ленин с троцким.

про Ленина подробнее, если нетрудно.