» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Selev

Цитата:

семья должна нести ответственность за пригретого гадёныша

Опаньки, ваши родители попались

Selev

Цитата:

Конечно были, так и написано,- которые Особо отличились. Ты не внимательно читал.

Так ты всего пяток этносов указал. А их было больше и не только мусульманские. Те же колмыки или греки, например. А некоторые этносы вообще были заочно объявлены "особо отличившимися" и депортированы до войны, без всякой вины. И наказание этих безвинных длилась вплоть до смерти Сталина.


Цитата:

Интернационалисты, именно поэтому семья должна нести ответственность за пригретого гадёныша.

Какой чудесный пример амбивалентности! С одной стороны "сын за отца не в ответе", а с другой стороны "семья должна нести ответственность за пригретого гадёныша". Все, даже не рожденные, "до десятого колена".

И еще раз, напомни, чем нацисты от коммунистов отличаются?

Добавлено:
Almaz

Цитата:

Опаньки, ваши родители попались

Ага. Какие горизонты однако открываются!

Добавлено:
Selev

Цитата:

В Кенигсберге для примера бои шли до 47 года, и до сих пор бы шли. И прекратились только потому что отселили оттуда немцев помогавших скрывающимся в крепости собратьям.

Так Кёнигсберг присоединили к СССР в 1945 году только. Как бы логично что местное население могло сопротивляться.


Цитата:

Но ты то видать у нас маршал опытный, лучше всех знаешь как преодолеть партизанское сопротивление, и как надо выигрывать войны, кого выселять, кого нет.

Не, лучше всех знали нацисты. Сжигали села вместе с жителями. Одобряешь?

Samovarov


Цитата:

Т.е. ты решил проигнорировать мои вопросы и слится с гордым видом. Счастливого пути.

А у тебя гора с плеч свалилась и ты обрадовался?

Но если ты решил меня провокационно потроллить, так и быть , отвечу.


Цитата:

Все как один убивали? Русские и украинцы, между прочим, тоже убивали партизан, мирных жителей, евреев и т.д.

Были предатели и среди русских, и среди украинцев....
Вопрос в другом: сколько их было и какую часть от своего народа они составляли?

Цитата:

абсурдность такой постановки вопроса вполне очевидна, если перейти от голословных демагогических рассуждений к конкретным цифрам. Во время Великой Отечественной войны через советские вооружённые силы прошло 34 476,7 тыс. человек
[59], из них погибло или пропало без вести 8668,4 тыс. человек [60], или примерно каждый четвёртый. При этом среди погибших и пропавших без вести насчитывалось 5756,0 тыс. русских и 1377,4 тыс. украинцев [61].
На противоположной же стороне в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований побывало максимум 700 тыс. русских, украинцев и белорусов [62], большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности вернуться обратно к своим. Таким образом, количество честно служивших Родине в десятки раз превышает количество изменивших присяге. С репрессированными же народами, вроде крымских татар, как мы видели, ситуация прямо противоположная

59. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.245.
60. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.237.
61. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.238.
62. Дробязко С.И. Под знамёнами врага... С.339.
http://toyota-club.net/files/07-01-10/07-01-10_lib_pyh_krymtatar.htm

В случае с крымскими татарами надо говорить о массовом предательстве.

Цитата:

В частности, в специальном донесении Сталину наркома внутренних дел СССР говорится, что "из частей Красной Армии в 1941 г. дезертировали свыше 20-ти тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках
боролись против Красной Армии". Мы не нашли ни одного научного исследования, чтобы эта цифра опровергалась бы специалистами существенным образом.....
Если же в научном обороте останется указанная цифра дезертиров,то действительно в истории сохранится факт массового предательства (по переписи 1939 г. в Крыму проживало 218492 татарина).

Павел ХРИЕНКО, академик Украинской академии политических наук, профессор.
Татары Крыма: три проблемы парадигмы репатриации // Крымская правда, 2000. - 7 октября.

Цитата:

в татарской газете «Азат Крым», издававшейся в годы оккупации, говорилось, что не 10%, а 15% крымских татар являются активными помощниками новых властей.

Цитата:

Ты сколько будешь игнорировать приведенный мной факт, что СМЕРШ и НКВД работали над изобличением пособников нацистов, и что арестовано и предано суду было 5 тысяч коллаборационистов? Из тех что остались и не ушли с нацистами при их отступлении.
Т.е виновные были наказаны.

А ты сколько будешь не читать написанное мной для тебя?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13
Не все ушли с нацистами, а только малая часть.
Для дебилоидов данные из другого источника.
Статья О.В. Романько, кандидата исторических наук, доцента кафедры украиноведения
Крымского государственного медицинского университета им. С.И. Георгиевского, г. Симферополь.

Цитата:

После разгрома в мае 1944 г. крымской группировки немцев было решено свести все уцелевшие крымскотатарские батальоны «Schuma» в трехбатальонный Татарский горно-егерский полк СС (Tataren-Gebirgsjдger-Regiment der SS). Полк проходил подготовку на учебном полигоне Мурлагер (Германия), где 8 июля 1944 г. приказом Главного управления СС был развернут в Татарскую горно-егерскую бригаду СС № 1 (Waffen-Gebirgsjдger-Brigade der SS (tatarische №1). В середине июля 1944 г. бригада, которая находилась еще в стадии формирования, покинула Германию и была переведена в Венгрию, где ей следовало проходить дальнейшую подготовку, а также нести гарнизонную службу [78].
78. Klietmann K.G. Die Waffen-SS. Eine Dokumentation. — Osnabruck, 1965. — S. 373f.;
В этот период бригада имела следующий численный состав: 11 офицеров, 191 унтер-офицер и 3316 рядовых — всего 3518 человек, из которых около 1/4 составляли немцы, переведенные, главным образом, из военной полиции. Командиром бригады на всем протяжении ее существования являлся СС-штандартенфюрер В. Фортенбахер [79].
79. Klietmann K.G. Op. cit. — S. 374.

http://evpatoriya-history.info/national/kdf_41-45.php
Убрав из общего числа 3518 человек около 1/4 немцев, получим те же около 2500 крымских татар.

А вот точные данные О.В. Романько.
"Численность личного состава соединения (без немцев) планировалось довести до 3434 человек. Однако, на 20 сентября 1944 года удалось собрать только 2421 из них.
Ранги личного состава: Офицеры Унтер-офицеры Рядовые «Хиви» Всего
Запланированная численность: 67 440 2927 614 3434
Реальная численность: 11 191 2219 0 2421"

Реально сумели собрать только 2421 человек, ушедших вместе с нацистами.

Имеем около 5000 человек изобличенных НКВД и СМЕРШ плюс около 2500 ушедших с нацистами, итого около 7500 человек.
Где же остальные 12500 человек из 20000 нацистских пособников?
Они были депортированы вместе со всеми крымскими татарами, депортация и стала для них наказанием.



Цитата:

А 180 тысяч МИРНЫХ татар (в том числе детей, женщин) было наказано чисто из нацистких побуждений советской власти.
Она решила, что весь этот этнос не благонадежный и должен быть наказан.

Это митинговая демагогия.
Надо рассматривать реальное время, реальную ситуацию и реальные действия.
Варианты наказания в то время и в тех обстоятельствах.

Цитата:

Что же мог сделать И.В. Сталин с крымскими татарами в условиях войны после освобождения Крыма? У него было три возможных варианта:

• последовательное и беспощадное наказание всех крымских татар, виновных и причастных к истреблению советских людей (проведение развернутых следственных мероприятий по выяснению полной картины причастности татар к карательным акциям против местного населения, выявлению всех виновных, от конкретных действующих лиц до их прямых и косвенных пособников; тотальные зачистки с быстрым и беспощадным наказанием всех, в той или иной мере, причастных к уничтожению
населения и военнопленных);

• насильственное выселение всех татар, но не на поселения в Среднюю Азию, а в сибирские концлагеря, с последующим расследованием всех преступлений времен войны с их участием, определением степени вины и наказания каждого от карателя до пособника в проведении геноцида крымчан;

• организованная насильственная высылка на поселения, с автоматическим списанием конкретных обвинений в преступлениях, в места компактного проживания мусульман с последующим оказанием помощи в обустройстве.

Каждая из этих мер вполне сообразуется с логикой Большой Войны и Системы, но степень наказания в них разная. Стоит ли говорить, что из них был выбран самый щадящий вариант? Самый щадящий для Крыма и крымчан, для СССР, и даже для самих крымских татар.

http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1822/50/


Цитата:

По Катыне вопрос закрыт?

Вряд ли. Всплывет еще не один раз.



Цитата:

Прежде чем делать такие сенсационные заявления, возьми калькулятор и переведи по курсу 1 к 6 на рубли.
12$ х 6, сколько будет?

Опять смошенничал и наврал, не поняв даже о чем речь и взяв с потолка коэффициент равный 6 да еще в рублях.
Автор материала Игорь Артюков указывает коэффициент равный 11.

Цитата:

Цифры даны в долларах 1945 г.Современный курс около 11 долл 1994 г. за один 1945 г

http://www.genstab.ru/ger_salary.htm
Т.е. 1 доллар 1945 года весомее доллара 1994 года в 11 раз.

По курсу автора В 1994г. году 12 долларов 1944г. равнялись $12x11 = 132 долларам 1994г.
Можно самостоятельно рассчитать по золотому паритету.
В 1944г. году цена золота 35 долларов за тройскую унцию ( 31.1034768 грамма) или 1 $ = 0,888671г. золота.
В 1944г. году количество золота в 12 долларах: $12 x 0,889грамм = 10,668 грамма.
В 1994г. стоимость золота $384 за тройскую унцию (31.1034768 грамма)
или $384 : 31,1 = 12,35 долларов за грамм золота
Количество золота переводим в доллары по курсу 1994г. $12,35 x 10,69 = 132,0215
Получаем те же 132 доллара, что и у автора. Я тысячные округлял, но в данном случае это не принципиально.
Много это или мало? В 1994г. среднемесячная зарплата работников предприятий и организаций в России 220351 руб. или 98 долларов.


Цитата:

Ты цитату приведи где я УТВЕРЖДАЛ что комуняки съедали трупы. Не выдирая слова из предложений.

Тебе уже приводили цитату, не выдирая слова из предложений, где ты "УТВЕРЖДАЛ что комуняки съедали трупы" и ты в ответ заплевал весь монитор.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#18


P.S.
С чего ты взял, что здесь должны отвечать на твои вопросы, тебе давали обещание?
Могу и не отвечать, если увижу, что оппонент неадекватен.
Ты считаешь, что тот кто прекращает с тобой общаться, не хочет отвечать на твою бредовую чушь, сливается?
Какое самомнение!
Ты уже давно слился, предлагая доказывать взаимоисключающие положения,
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13 ,
манипулируя цифрами, тебя носом тыкают в твое враньё, а ты тут же отказываешься, палата №6 отдыхает.

Я тебе предлагаю факты и ссылки, ты высасываешь свои факты из пальца и занимаешься словоблудием и демагогией.
Почитай по ссылкам, если обретешь адекватность и поумнеешь - обращайся, побеседуем.

Собственно удивляться тут нечему.2009год
Цитата:

Сам Виктор Ющенко распорядился не трогать самозахваты меджлиса. Он называет радикалов-татар «единственными настоящими украинцами Крыма». Когда на плато Ай-Петри милицейский спецназ снес шесть незаконных татарских кабаков, «оранжевый» министр внутренних дел Юрий Луценко тут же примчался в Симферополь, лично разогнал Ялтинский горотдел и уволил руководство Крымского главка МВД.

Цитата:

- На протяжении многих веков на территории Крыма существовало наше государство, - напоминают лидеры Федерации крымскотатарских сообществ (дернеков) Турции Унвер Сель, Суат Арабаджи и Эргин Батур. - Мы ожидаем не меньшего статуса в составе Украины. Если никаких подвижек и изменений в статусе нашего народа на Украине дальше не будет проходить, надо задуматься о поиске новых путей.

Цитата:

Пытаясь хоть как-то задобрить меджлис, Юлия Тимошенко пообещала отдать крымским татарам-репатриантам земли Министерства обороны и элитные виноградники Украинской академии аграрных наук под Алуштой.

Как тут не вспомнить
"Конечно, он сукин сын, но это наш сукин сын!" © Рузвельт
http://za.zubr.in.ua/2009/06/03/2818/

Samovarov

Цитата:

Не, лучше всех знали нацисты. Сжигали села вместе с жителями. Одобряешь?

Ошибаешься дружок. И очень сильно. Они таки как раз и не сжигали. Сжигали деревни не нацисты, а татары, прибалты, калмыки и прочие "беззащитные" этносы. Коих ты возводишь в ранг мученников.
Нацисты же , лишь назначали палачей из этих самых этносов.

Цитата:

А некоторые этносы вообще были заочно объявлены "особо отличившимися" и депортированы до войны, без всякой вины.

Живущие у западных границ. И это правильно, иначе они погибли бы под бомбами. Только называть это депортацией можно лишь по причине безграмотности либо умышленно искажая суть.
А вот эвакуацией это переселение назвать можно. Потому как проводится она в случаях-
войны;
локальных и региональные конфликтов(межнациональные, межконфессиональные и др.)
голода
крупных забастовок;
массовых беспорядков, погромов, поджогов и др.

Перечитай эти пункты и скажи, что хоть один из них в период того что ты называешь "депортация" в довоенное время не присутствовал. И я назову тебя лжецом. Что никого впрочем скорее всего не удивит.
Потому что количество этносов ты уже увеличил втрое. Назови двадцать этносов...! У нас национальностей столько не было. Их по переписи 89 года и то было только 22. Чего уж говорить о 39годе. И кстати, мой дед немец попал под довоенное выселение в Сибирь, и только благодаря этому он остался жив, и я его внук живу в Сибири и тебе пишу. Вот мне только поэтому есть смысл сказать, Слава и большое спасибо товарищу Сталину.

ylativrub

Цитата:

Имеем около 5000 человек изобличенных НКВД и СМЕРШ плюс около 2500 ушедших с нацистами, итого около 7500 человек.
Где же остальные 12500 человек из 20000 нацистских пособников?

Думаю там где и миллиард убитых Сталином. Или десятки миллионов украинцев погибших при голодоморе. Просто завышенные цифры, в пропагандистских целях.
Но даже если предположить, что среди 180 тысяч депортированных, спряталось 12500, все равно это меньше 10%. Остальные, по факту, ни каких преступлений не совершили. Тем более не рожденные.



Цитата:

Много это или мало? В 1994г. среднемесячная зарплата работников предприятий и организаций в России 220351 руб. или 98 долларов.

А теперь посмотри еще раз внимательно на таблицу, на которую ссылался harikovich.
Графа зарплата рядового - прочерк видишь?

Вообще таблица какая то стремная. Решил копнуть глубже, потому то стало интересно.

Вот что нарыл http://www.panzerworld.net/financialdata.

Большинство татар служило рядовыми, а потому зарплата им должна была начисляться по самой низкой 31 категории 1, т.е. чистый оклад - 78 рейхсмарок (не облагалось налогом).
Курс около $ 0,4-0,5 за один Reichmark, т.е зарплата рядовых на баксы - 39 баксов.


Тяжелее понять сколько это на советские рубли.
Официальный курс - 0,1976$ за один рубль (отсюда я и взял цифру 6, округлив в большую сторону). Но вряд ли таков был реальный курс.

Средняя зарплата в Германии на то время - 170 рейхсмарок (68 баксов), средняя зарплата в США - 108 баксов.

Т.е. даже по этим цифрам видно, что твое утверждение, что мол "БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате" - ложное.




Добавлено:

Цитата:

Тебе уже приводили цитату, не выдирая слова из предложений, где ты "УТВЕРЖДАЛ что комуняки съедали трупы" и ты в ответ заплевал весь монитор.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#18

Цитату то приводили, но МОЕГО утверждения, что комуняки съедали трупы - там нет. Это была реакция на глумливое заявление, сделанное не мной. И ты это понимаешь, но врешь настойчиво, пытаясь внести другой смысл в вырваную из контекста фразу. А если врешь в мелочи, значит врешь и по крупному.

Добавлено:
Selev

Цитата:

Ошибаешься дружок. И очень сильно. Они таки как раз и не сжигали. Сжигали деревни не нацисты, а татары, прибалты, калмыки и прочие "беззащитные" этносы.

Да нет, братишка. Сжигали деревни именно нацисты, как ты их не выгораживай. Хотя, конечно, не без помощи советских коллаборационистов.

Но с вопроса то ты съехал - одобряешь такой подход в борьбе с партизанами?

Добавлено:

Цитата:

Живущие у западных границ. И это правильно, иначе они погибли бы под бомбами. Только называть это депортацией можно лишь по причине безграмотности либо умышленно искажая суть.

Опять ошибаешься братишка. Не из жалости к ним, "живущих у западных границ" эвакуировали, а как "диверсантов и шпионов" и их скрывающих. Так что - не трынди, дружок.

Samovarov
Точку в ссылке убери

Цитата:

Большинство татар служило рядовыми

Не совсем так- подразделения были чисто татарские, соответственно со своими командирами.
Далее,- ты их всех определил как одиноких,- уверяю тебя, для их семей это нонсенс, а уж single среди них единицы,- следовательно следующие колонки ты во внимание не брал(другого не ожидал)
W 31
Single- 78.30
Single, with married status- 115.20
Married, without children- 115.20
One child- 140.32
...
Ten children- 336.75

Цитата:

Т.е. даже по этим цифрам видно, что твое утверждение, что мол "БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате" - ложное.

Как ты там говорил,- ферштеен?

http://www.panzerworld.net/salaries


Цитата:

Это была реакция на глумливое заявление, сделанное не мной.

Насколько я понял, ты называл абсурдные цифры расстрелянных, тебя и спросили,- что же с трупами,- съели, что- ли? Так глумливым был вопрос или твой ответ?

harikovich

Цитата:

Далее,- ты их всех определил как одиноких,- уверяю тебя, для их семей это нонсенс,- следовательно следующие колонки ты во внимание не брал(другого не ожидал)

Вряд ли отец семейства, у которого 2 или 3 ребенка, пойдет добровольцем на службу в любую армию. Скорее всего, большинство из них были молодыми и холостыми болванами. Потому и взял только первую колонку. Но даже если предположить, что в армию шли многодетные отцы, то всего татар на службе в Вермахт было 2500 человек(по данным, которые нашел ylativrub). Могли они прокормить других 200 тысяч татар?

Так что в любом случае, утверждение - "БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате" - ложное.

Samovarov

Цитата:

Вряд ли отец семейства, тем более у которого 2 или 3 ребенка пойдет добровольцем на службу в любую армию.

Ты это по себе судишь?
Single- означает- одинок
Single, with married status- означает неженат, но есть семья
Married, without children- женат, без детей

Цитата:

Single, with married status- означает неженат, но есть семья

Маразм крепчал.

Haccay

Цитата:

Есть такое понятие как неизбежное зло, если слыхал. С ним приходится мириться. Впрочем, откуда тебе знать, просиживая штаны по три года в каждом классе...

Подобными понятиями обычно оправдываются в последнюю очередь, когда вообще больше сказать нечего

Это как сказать о тебе, что если ты лично не ловишь преступников, значит, ты им сочувствуешь. А еще факт признания говорит о беспринципности и продажности политиков. Хотя последнее очевидно и так.

Haccay

Цитата:

Это как сказать о тебе, что если ты лично не ловишь преступников, значит, ты им сочувствуешь.

Нет, это другое. Это когда и сами не ловят и другим впаривают, что выбирают меньшее из зол.

Цитата:

А еще факт признания говорит о беспринципности и продажности политиков. Хотя последнее очевидно и так.

Факт признания говорит не только об этом. Признание подтверждает полный провал изменить ситуацию и нежелание отказываться от природных ресурсов.

mmt

Цитата:

Это когда и сами не ловят и другим впаривают, что выбирают меньшее из зол.

Это максимализм. Причем, какой-то сверхнаивный. Это только дети могут думать, что кому-то под силу изменить мир. Но с возрастом они понимают, что некоторые вещи изменить нельзя, с ними придется мириться. Есть, конечно, еще разные идеалисты, - которые, как правило, умирают молодыми.


Цитата:

Признание подтверждает полный провал изменить ситуацию и нежелание отказываться от природных ресурсов.

Да, человек так устроен, что ради сиюминутных интересов вполне может отказаться от любой "высокой" идеи. Исключения редки.

Haccay

Цитата:

Есть, конечно, еще разные идеалисты, - которые, как правило, умирают молодыми.

Значит я все же не идеалист.

Цитата:

Да, человек так устроен, что ради сиюминутных интересов вполне может отказаться от любой "высокой" идеи. Исключения редки.

Ну хоть вообще есть и за то спасибо

Samovarov

Цитата:

Опять ошибаешься братишка. Не из жалости к ним, "живущих у западных границ" эвакуировали, а как "диверсантов и шпионов" и их скрывающих. Так что - не трынди, дружок.

Самовар , знаешь в чём между нами разница??? ...Моя семья имеет прямое отношение к депортации немцев. У меня русская фамилия хотя фамилия родного отца - немецкая, и в паспорте я записан русским, и матушка при регистрации оставила фамилию свою русскую СПЕЦИАЛЬНО, что бы её ребёнок не был немцем, и что бы записать его на свою русскую фамилию. Сам догадаешься зачем родителям нужны были все эти интриги с национальностью и чего они боялись даже в 1960 году, или подсказать?
Очевидно мне как никому другому следует Сталина ненавидеть, но я этого не делаю, в отличии от тех кто вообще никакого отношения к этим делам не имеет, и кого можно смело назвать пустобрёхом и бумагомаракой. Самое интересное что явление это массовое, когда так называемые репрессированные и их потомки стоят за имя Сталина горой. Да потому что они знают о тех временах не из лживых источников торгашей и пиндосов, а что называется от прямых свидетелей тех событий. Тогда чего ты тут горло дерёшь? Просто что бы заявить о своей значимости, так ты уже заявил. Всем давно понятно кто ты , и что ты.

В очередной раз убеждаюсь, что умственные способности большинства немцев находятся на уровне переваривания гамбургской колбасы.

Лишний раз убеждаюсь,- реинкарнация в некоторых случаях абсолютно бессмысленна...

Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты, как свинья, —
Останешься свиньею.
------
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

©В.С.Высоцкий

Который раз убеждаюсь, что говорящая кучка дерьма это очень даже забавно.

Selev

Цитата:

Очевидно мне как никому другому следует Сталина ненавидеть, но я этого не делаю, в отличии от тех кто вообще никакого отношения к этим делам не имеет, и кого можно смело назвать пустобрёхом и бумагомаракой.

Ты дважды оказался не прав утверждая, что нацисты не сжигали деревни и что то не депортации были, а эвакуации от бомбежек.

Врешь и сейчас.

Кста и среди евреев (по происхождению) есть ярые антисемиты. Думаю и нацисты среди них найдутся. Как говорят у нас, на Украине - "Хіба мати виновата що дитина"

Samovarov


Цитата:

Цитата:Имеем около 5000 человек изобличенных НКВД и СМЕРШ плюс около 2500 ушедших с нацистами, итого около 7500 человек.
Где же остальные 12500 человек из 20000 нацистских пособников?

Думаю там где и миллиард убитых Сталином. Или десятки миллионов украинцев погибших при голодоморе. Просто завышенные цифры, в пропагандистских целях.

Это отговорка, в отличие от цифр либероидов-демагогов эти цифры подтверждаются. Вынужден напомнить:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=620#13

Цитата:

В частности, в специальном донесении Сталину наркома внутренних дел СССР говорится, что "из частей Красной Армии в 1941 г. дезертировали свыше 20-ти тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках
боролись против Красной Армии". Мы не нашли ни одного научного исследования, чтобы эта цифра опровергалась бы специалистами существенным образом.....
Если же в научном обороте останется указанная цифра дезертиров,то действительно в истории сохранится факт массового предательства (по переписи 1939 г. в Крыму проживало 218492 татарина).

Павел ХРИЕНКО, академик Украинской академии политических наук, профессор.
Татары Крыма: три проблемы парадигмы репатриации // Крымская правда, 2000. - 7 октября.


Цитата:

Много это или мало? В 1994г. среднемесячная зарплата работников предприятий и организаций в России 220351 руб. или 98 долларов.

Выяснили, что покупательная способность 12 долларов 1944года равна 132 долларам 1994года, в условиях товарно-денежного рынка, даже такого, какой был в России в 1994году и на эти деньги большинство россиян жили в 1994г..
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=620#13
Но это слабо обьясняет уровень жизни жителей Крыма в условиях войны и оккупации.

Твоя таблица

Цитата:

Вот что нарыл http://www.panzerworld.net/financialdata .
Большинство татар служило рядовыми, а потому зарплата им должна была начисляться по самой низкой 31 категории 1, т.е. чистый оклад - 78 рейхсмарок (не облагалось налогом).
Курс около $ 0,4-0,5 за один Reichmark, т.е зарплата рядовых на баксы - 39 баксов.

не имеет никакого отношения к крымско-татарским добровольцам.

По добровольцам был издан приказ.

Цитата:

№ 1. ПРИКАЗ № 8000 / 1942 «ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МЕСТНЫХ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ СИЛ НА ВОСТОКЕ»
Берлин, 17 августа 1942 г.
................
7. Денежное содержание. Добровольцы получают содержание по трем разрядам: 1-30 марок (375 рублей); 2-36 марок (450 рублей); 3-42 марки (525 рублей). Содержание по первому разряду могут получать все добровольцы, по второму - 20 %, по третьему - 10 % всего состава добровольцев. Каждый перевод во второй и третий разряд должен быть подтвержден письменным распоряжением командира батальона.
8. Продовольствие. Добровольцы получают продовольствие бесплатно, в том же количестве, что и солдаты данного подразделения.
................
Начальник Генерального штаба генерал-полковник сухопутных войск Ф. Гальдер. {63}

{63} ВА-МА, Oberkommando des Heeres / Generalstab des Heeres, H 1 / 524.
Что подтверждают архивы АРК.

Цитата:

Добровольцы приняли присягу на верность фюреру, получали денежное содержание в зависимости от присвоенного разряда от 30 марок (375 рублей) до 42 марок (525 рублей) [32, л.59]

32. ГА АРК – Ф. Р - 151. – Оп 1. – Д. 25


А как же жили реально крымчане и крымские татары в условиях оккупации?
Сразу после оккупации

Цитата:

В целях решения продовольственной проблемы комендант города (Симферополь) потребовал от населения сдать все продовольствие, превышающие следующее нормы:
40кг зерна или муки; 2кг жиров; 2кг сахара на 1 чел. из расчет с 1 января по 30 апреля 1942г.
Объявление предписывало сдать излишки до 31 декабря 1941г. на 6 складов города и предупреждало в категорической форме о том, что после истечения указанного срока все, имеющее излишки, будут наказаны смертью [8].
Аналогичные требования были предъявлены комендантами всех городов Крыма, поскольку отступающие советские войска раздали населению оставшееся на складах и в магазинах продовольствие.

8. Голос Крыма. – 1941. – 25 декабря.

Во всех городах Крыма были созданы городские управления или управы во главе с головами.

Цитата:

Своим постановлением №5 от 27 января 1942г. Симферопольское городское управление объявляло об обязательной трудовой повинности мужского населения. Согласно этого документа все мужчины в возрасте от 18 до 55 лет обязывались отработать по уборке и очистке, другим нуждам благоустройства бесплатно по 12 дней в году с 1 февраля 1942г. [9].
За освобождение от этой повинности гражданам разрешалось внести сначала 80руб., а с марта 1942г.- 144руб. [11]. По подсчетам Бюро труда выполнению этой повинности подлежало около 14тыс. чел.. К концу марта “откупились” от обязательных
общественных работ 8тыс. человек. Ежедневно на работу по благоустройству Бюро распределяло от 200 до 250 чел.

9. Голос Крыма. – 1942. – 29 января.
11. Голос Крыма. – 1942. – 22 марта


Цитата:

С 1 января 1942г. городское управление начало формирование системы налогообложения населения с 18-летнего возраста.
Подоходный налог был установлен в размере 10% от всех видов доходов (лица, получившие доход менее 200руб. в месяц от уплаты налога освобождались) [12]. Для восстановления и поддержания порядка, в городе утверждался налог в сумме 5руб. с
одного человека в месяц. Для организации охраны порядка и социального обеспечения до 5 числа каждого месяца так же вводился налог.
Кроме того, вводились налоги с оборота предприятий, с недвижимого имущества в размере 0,75% со стоимости строений и земельной ренты [13].
Налог с оборота на текстиль, обувь, книги, карты, составил 15%; безалкогольных напитков – 20%; алкогольных напитков – 50%; табака – 70% [14].
От налогов освобождались семьи татарских участников добровольческих формирований [15 л. 7].
В Феодосии налог на поддержание порядка составлял 10руб. в месяц. Подоходный налог был одинаковым по всему Крыму. В деревнях взималось свыше 10 видов налогов, в т.ч. 250-300 руб. в месяц с каждого трудоспособного. Кустари города и деревни платили от 15 до 60 % подоходного налога согласно прошитой горуправой книги и работали строго по патентам, стоимость которого была определена в 750руб. До 1 июля 1943г. товары от уплаты налогов освобождались [16, л. 15].
Был введен в деревнях полугодовой налог в размере 100руб. за собаку и 30руб. за кошку. Ежемесячно крестьяне должны были сдавать 10 штук яиц с одной курицы и 600л. молока в полгода

12. Голос Крыма. – 1942. – 18 января.
13. Голос Крыма. – 1942. – 7 мая.
14. Голос Крыма. – 1942. – 16 сентября.
15. ГА АРК – Ф. Р – 151. – 0п. 1. – Д. 19.
16. ГА АРК – Ф. П - 1. – Оп. 1. – Д. 71.


Цитата:

В условиях оккупационного режима, на всей территории Украины и в Крыму германскими властями была введена единая валюта- карбованцы, выпускаемые Украинским центральным эмиссионным банком, ходившие по курсу 1 крб. равный 1советскому руб.; 10 крб. приравнивались к 1рейхсмарке [18].
Железные дороги, средства связи, мельницы, крупные промышленные предприятия Крыма были объявлены германской собственностью. Заработная плата рабочих на них устанавливалась в размере от 1 до 2 руб. 50коп. в час; техников- 300-450руб. в месяц; инженеров- 400-600руб. в месяц.
Все работающее население получало вместо паспортов рабочие удостоверения с указанием номера паспорта и биржевой карты, которые выдавались после регистрации в адресном столе полиции. За утрату рабочего удостоверения уплачивался штраф в
размере 300руб. Новый документ выписывался после письменного поручительства 2-х человек [16, лл,17-18].

16. ГА АРК – Ф. П - 1. – Оп. 1. – Д. 71.
18. Голос Крыма. – 1942. – 12 июля.


Цитата:

Особое внимание уделялось организации торговли, которая разрешалась исключительно по патентам.
Для борьбы со спекуляцией была создана Торговая служба полиции. На нее озлагались так же вопросы контроля за работой городских торговых учреждений и промышленных предприятий, кустарей и ремесленников. Спекуляция пресекалась самым строгим образом, о чем сообщалось в печати.
Стоимость продуктов питания была чрезвычайно высока: 1кг сливочного масла стоил 800руб.;подсолнечного- 600руб.; 1кг свиного сала- 1000руб.; 1кг пшеничного хлеба- 50руб.; ячменного- 25 руб., а ржаного- 35руб.; 1кг картофеля 20-25руб.; 1 кг сахара- 500руб. [16 л.15].
В г.Феодосии буфеты и рестораны в количестве 20 единиц принадлежали преимущественно татарам, где 200гр. молодого вина стоило – 30руб., а крепленного- 80-100руб.; 200гр. водки – 200-220руб.; один шашлык стоил 120-150руб. [16, л.17].
Аналогичные цены были и в других городах Крыма.

16. ГА АРК – Ф. П - 1. – Оп. 1. – Д. 71.

Также я упоминал ранее:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13

Цитата:

Земельный вопрос и крымско-татарские добровольцы
(Из допроса бывшего заместителя начальника Управления землеустройства Крыма Г.В. Калиновича)
21 октября 1944 г.

[…] В этом отношении в привилегированном положении были татары, так как они дали немцам добровольцев… При помощи метода надела приусадебной землей немцы как можно больше людей хотели вовлечь в добровольческие отряды.
Добровольцы и их семьи получали по 2 га земли в собственность, особенно это практиковалось среди татарского населения, так как татары в основном и были добровольцами, вся (их) молодежь пошла в добровольцы. Им предоставляли самую лучшую землю, не считаясь с тем, что это была земля крестьян, которые не вступили в добровольческие отряды.
Особенно эта работа проводилась в Ак-Шеихском и Симферопольском районах, Суин-Аджи, Вейрат, Чекурки, Бишак, Биюк-Янкой. Особенно деревни Симферопольского
района дали большое количество добровольцев и активно помогали немцам по части выдачи партизан, выдачи продуктов, которые скрывали некоторые крестьяне […].

ГААРК. Ф. П-156. Оп. 1. Д. 38. Л, 84об. — 85.

Итак, для семей добровольцев крымских татар (20000 чел., цифра не оспаривается, см. выше) имеем:
2га самой лучшей крымской земли, освобождение от налогов - денежных и натуральных, предоставление возможности заниматься торговлей плюс в том числе бесплатное продовольствие и денежное содержание добровольцев в зависимости от разряда от 30 марок (375 рублей) до 42 марок (525 рублей) - все это существенная добавка к их хозяйству, которое у них, естественно, было.
Совсем неплохо по сравнению с другими простыми крымчанами, которых нацисты буквально грабили.


Есть ли для тебя отличия в смысле двух фраз?
-"большинство крымских татар жили хорошо благодаря только этой зарплате", что я не утверждаю
и
-"большинство крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате", что я утверждаю.

Один Samovarov утверждает, что

Цитата:

Татары не голодали и жили нормально до тех пор, пока коммунисты не конфисковали их имущество и не депортировали их на пустое место.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=540#7
Другой Samovarov говорит

Цитата:

что твое утверждение, что мол "БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате" - ложное.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=620#16
Прямо двуликий Янус, ты уж выбирай что-нибудь одно, а то получается беспардонное манипулирование и вранье.

P.S.
И кому можно верить: человеку из семьи депортированных или твоим фантазиям?

ylativrub

Цитата:

Это отговорка, в отличие от цифр либероидов-демагогов эти цифры подтверждаются. Вынужден напомнить:

Ни чем они не подтверждаются. Не надо ля ля.

Опять вынужден повторять. Соответствующие органы проводили активную работу "по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента". В ходе которой было арестовано 5.381 человек.

Вот еще интересные цифры, ИМХО, говорящие о многом.
С 10 по 27 апреля НКВД было задержано 5.115 человек, в ходе расследование среди них было выявлено, (ВНИМАНИЕ!), аж 684 изменика, пособника и немецких шпионов.

Есть и результирующая докладная Товарищу СТАЛИНУ И. В. Товарищу МОЛОТОВУ В.М.

"Со времени освобождения Крыма от немецко-фашистских захватчиков, органами НКВД арестовано из числа антисоветского элемента 6.452 человека, в том числе 657 шпионов."
Заметь, не пособников нацистов, а антисоветского элемента! Что далеко не одно и тоже, в реалиях сталинского режима.

"Кроме того, при проческе лесных массивов и проверке населенных пунктов войсками и оперативными группами НКВД задержано 7.739 человек, в процессе фильтрации которых выявлено значительное количество агентов противника, изменников Родине и предателей."
Опять же, далеко не все из них пособники и изменники, как говорит автор этой докладной.

http://images.km.ru/news/picture/080516.htm

Это сухие цифры. И заметь, работа велась не только по татарам, а по всем жителям Крыма. Так где же десятки тысяч татар, коллаборационистов и пособников нацистов?


Уместно напомнить и те цифры, которые ты сам привел

А вот точные данные О.В. Романько.
"Численность личного состава соединения (без немцев) планировалось довести до 3434 человек. Однако, на 20 сентября 1944 года удалось собрать только 2421 из них.
Ранги личного состава: Офицеры Унтер-офицеры Рядовые «Хиви» Всего
Запланированная численность: 67 440 2927 614 3434
Реальная численность: 11 191 2219 0 2421"

Реально сумели собрать только 2421 человек, ушедших вместе с нацистами.
Добавлено:
ylativrub

Цитата:

Выяснили, что покупательная способность 12 долларов 1944года равна 132 долларам 1994года, в условиях товарно-денежного рынка, даже такого, какой был в России в 1994году и на эти деньги большинство россиян жили в 1994г..

Я специально привел зарплаты на то время.
Средняя зарплата в Германии на то время - 170 рейхсмарок (68 баксов), средняя зарплата в США - 108 баксов.

12 баксов, этом меньше 18% от средней зарплаты того времени. Как такой доход можно назвать скольк нибудь серьезным или значительным?

А все остальные твои цитаты к этому вопросу, лишь говорят что нацисты татар грабили меньше чем остальных.

Добавлено:

Цитата:

Есть ли для тебя отличия в смысле двух фраз?
-"большинство крымских татар жили хорошо благодаря только этой зарплате", что я не утверждаю
и
-"большинство крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате", что я утверждаю.

Вообще-то в, оригинале, было - "БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате". Акцент именно на слово "БОЛЬШИНСТВО" (большими буквами!). Это означает, что зарпалта пособников нацистов, была основным источником доходов для татарских семей. При чем, эта фраза шла вслед утверждению Хариковича, что это был семейный бизнес крымских татар.

Так что не выкручивайся.

Добавлено:

Цитата:

Один Samovarov утверждает, что

Цитата: Татары не голодали и жили нормально до тех пор, пока коммунисты не конфисковали их имущество и не депортировали их на пустое место.


http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=540#7 [?]
Другой Samovarov говорит

Цитата: что твое утверждение, что мол "БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате" - ложное.


http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=620#16 [?]
Прямо двуликий Янус, ты уж выбирай что-нибудь одно, а то получается беспардонное манипулирование и вранье.

Я не понял, в чем ты увидел противоречие, и, тем более, вранье?

Татары "не голодали и жили нормально" до депортации. И татары не жили на деньги нацистов.
Так в чем противоречие и ложь?

Единственное противоречие у тебя в голове. Потому что тебе приходится защищать нациста Сталина.

Добавлено:
ylativrub

Цитата:

P.S.
И кому можно верить: человеку из семьи депортированных или твоим фантазиям?

Selev- еще один человек, с таким же противоречием в голове как и у тебя. Сначала он вообще утверждал, что депортаций не было, а были эвакуации из-за заботы к населению. А потом начал рассказывать слезную историю, что его родители так боялись режима, что им пришлось даже фамилию поменять.

И при этом он славит Сталина и комуняк. Вот и относись после этого серьезно к таким людям как Selev и ты.

Samovarov

Цитата:

Думаю и нацисты среди них найдутся.

А разве Шамир со Штерном не заявляли ЛеХИ союзником Гитлера?
А разве многие не радовались чистке нации от "галутного шлака" ?
Однобокая оценка у тебя.
You_sehr
шустрый малый, однако

Samovarov

Цитата:

Думаю и нацисты среди них найдутся.

Тут и думать нечего:


Цитата:

Эрхард Мильх (нем. Erhard Milch; 30 марта 1892, Вильгельмсхафен, провинция Ганновер — 25 января 1972, Вупперталь) — немецкий военный деятель, генерал-фельдмаршал (19 июля 1940). Заместитель Геринга, генеральный инспектор люфтваффе.

...

Родился 30 марта 1892 в семье аптекарей Антона и Клары Мильх. В 1910 году ему было отказано в зачислении в Императорский военно-морской флот в связи с тем, что его отец был евреем

Samovarov


Цитата:

Ни чем они не подтверждаются.

Цитата:

Так где же десятки тысяч татар, коллаборационистов и пособников нацистов?

Врешь, подтверждаются.

Цитата:

20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма.

Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: «Их надо депортировать...»: Документы, факты, комментарии / Сост. Н.Ф.Бугай. М., 1992. С.131.

Из справки Главного командования сухопутных войск Германии.

Цитата:

В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях.
Были зачислены:
а) в населённых пунктах - около 6000 добровольцев;
б) в лагерях - около 4000 добровольцев.
Всего - около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек.

Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». С.599.

В случае с крымскими татарами надо говорить о массовом предательстве.

Цитата:

В частности, в специальном донесении Сталину наркома внутренних дел СССР говорится, что "из частей Красной Армии в 1941 г. дезертировали свыше 20-ти тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках
боролись против Красной Армии". Мы не нашли ни одного научного исследования, чтобы эта цифра опровергалась бы специалистами существенным образом.....
Если же в научном обороте останется указанная цифра дезертиров,то действительно в истории сохранится факт массового предательства (по переписи 1939 г. в Крыму проживало 218492 татарина).

Павел ХРИЕНКО, академик Украинской академии политических наук, профессор.
Татары Крыма: три проблемы парадигмы репатриации // Крымская правда, 2000. - 7 октября.


Цитата:

в татарской газете «Азат Крым», издававшейся в годы оккупации, говорилось, что не 10%, а 15% крымских татар являются активными помощниками новых властей.

http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1822/50/

Итак, минимум 20000 "добровольцев" крымских татар на службе у нацистов были.



Цитата:

Реально сумели собрать только 2421 человек, ушедших вместе с нацистами.

Те, которрые не ушли с нацистами не перестали быть предателями, например, пытавшиеся скрыться в Красной Армии, о чем я уже сообщал:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13
"
Цитата:

Второе обстоятельство, которое необходимо учесть, при организации оперативно-чекистской работы среди спец. переселенцев, является то, что полевые военкоматы, двигавшиеся вслед за воинскими частями, в первые дни после освобождения без соответствующей проверки, призывали в Красную Армию большое количество людей, находившихся на оккупированной территории, среди которых в большем количестве были активные националисты, добровольцы, полицейские, пособники и агентура немецких разведывательных и карательных органов.
Имеющиеся в нашем распоряжении материалы свидетельствуют о том, что указанный контингент, не сумевший уйти с немцами, в связи со стремительностью наступления Красной Армии, всеми мерами стремился влиться в части Красной Армии, для того
чтобы избежать наказания и репрессий за свою деятельность.

"
ГАРФ. Ф.9478с. Оп.1с. Д.284. Л.23.

Или например, когда запахло жареным, крымские татары "добровольцы" начали предавать уже нацистов.

Цитата:

После отступления немцев с Кавказа и блокирования их крымской группировки в крымскотатарских частях начался процесс разложения, участились случаи перехода на сторону партизан

Крым в Великой Отечественной войне… — С. 160.

Приведу еще часть текста, на который ты ссылаешься:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=620#13
"
Цитата:

Ты сколько будешь игнорировать приведенный мной факт, что СМЕРШ и НКВД работали над изобличением пособников нацистов, и что арестовано и предано суду было 5 тысяч коллаборационистов? Из тех что остались и не ушли с нацистами при их отступлении.
Т.е виновные были наказаны.

А ты сколько будешь не читать написанное мной для тебя?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13
Не все ушли с нацистами, а только малая часть.
Для дебилоидов данные из другого источника.
Статья О.В. Романько, кандидата исторических наук, доцента кафедры украиноведения
Крымского государственного медицинского университета им. С.И. Георгиевского, г. Симферополь.

Цитата:

После разгрома в мае 1944 г. крымской группировки немцев было решено свести все уцелевшие крымскотатарские батальоны «Schuma» в трехбатальонный Татарский горно-егерский полк СС (Tataren-Gebirgsjдger-Regiment der SS). Полк проходил подготовку на учебном полигоне Мурлагер (Германия), где 8 июля 1944 г. приказом Главного управления СС был развернут в Татарскую горно-егерскую бригаду СС № 1 (Waffen-Gebirgsjдger-Brigade der SS (tatarische №1). В середине июля 1944 г. бригада, которая находилась еще в стадии формирования, покинула Германию и была переведена в Венгрию, где ей следовало проходить дальнейшую подготовку, а также нести гарнизонную службу [78].
78. Klietmann K.G. Die Waffen-SS. Eine Dokumentation. — Osnabruck, 1965. — S. 373f.;
В этот период бригада имела следующий численный состав: 11 офицеров, 191 унтер-офицер и 3316 рядовых — всего 3518 человек, из которых около 1/4 составляли немцы, переведенные, главным образом, из военной полиции. Командиром бригады на всем протяжении ее существования являлся СС-штандартенфюрер В. Фортенбахер [79].
79. Klietmann K.G. Op. cit. — S. 374.

http://evpatoriya-history.info/national/kdf_41-45.php
Убрав из общего числа 3518 человек около 1/4 немцев, получим те же около 2500 крымских татар.

А вот точные данные О.В. Романько.
"Численность личного состава соединения (без немцев) планировалось довести до 3434 человек. Однако, на 20 сентября 1944

года удалось собрать только 2421 из них.
Ранги личного состава: Офицеры Унтер-офицеры Рядовые «Хиви» Всего
Запланированная численность: 67 440 2927 614 3434
Реальная численность: 11 191 2219 0 2421"

Реально сумели собрать только 2421 человек, ушедших вместе с нацистами.

Имеем около 5000 человек изобличенных НКВД и СМЕРШ плюс около 2500 ушедших с нацистами, итого около 7500 человек.
Где же остальные 12500 человек из 20000 нацистских пособников?
Они были депортированы вместе со всеми крымскими татарами, депортация и стала для них наказанием."


Цитата:

Цитата:Выяснили, что покупательная способность 12 долларов 1944года равна 132 долларам 1994года, в условиях товарно-денежного рынка, даже такого, какой был в России в 1994году и на эти деньги большинство россиян жили в 1994г.
Ты в 90-е сам помнишь? Как можно было тогда прожить за 12 баксов? Семьей? Не неси чушь.

Вспоминается крылатая фраза одного из участников форума: "Дядя Сережа,ты дурак?"
Ты зачем 12 долларов 1944 года тащишь в 1994 год без коэффициента 11, наперсточник?
12 долларов 1944года эквивалент 12x11=132 доллара 1994 года , если ты этого не понимаешь, то о чем с тобой говорить.
В 1994 г. жили в среднем на 98 долларов, на 132 доллара также могли прожить.
С долларами тебе не разобраться, оставь, хотя здесь я подробно все разьяснил:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=620#13
Для особо одаренных умственно-отсталых доходы в рублях жителей оккупированного Крыма.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=640#11


Цитата:

А все остальные твои цитаты к этому вопросу, лишь говорят что нацисты татар грабили меньше чем остальных.

Врешь, нацисты их совсем не грабили, а поощряли, ниже выделено за что.


Цитата:

Вообще-то в, оригинале, было - "БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате".
Акцент именно на слово "БОЛЬШИНСТВО" (большими буквами!). Это означает, что зарпалта пособников нацистов, была основным источником доходов для татарских семей.

Врешь опять, вот кусок текста, на который ты ссылаешься, здесь не сказано, что зарплата - основной источник, это ты сам придумал.
"В том числе" и "основной" - это для тебя одно и то же, для меня - нет.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13
"БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате.
Естественно, они имели хозяйство, живность, их имущество находилось под защитой и они имели льготы, - преимущество крымских татар в оккупации за сотрудничество."
И далее об одной из льгот:

Цитата:

Земельный вопрос и крымско-татарские добровольцы
(Из допроса бывшего заместителя начальника Управления землеустройства Крыма Г.В. Калиновича)
21 октября 1944 г.

[…] В этом отношении в привилегированном положении были татары, так как они дали немцам добровольцев… При помощи метода надела приусадебной землей немцы как можно больше людей хотели вовлечь в добровольческие отряды. Добровольцы и
их семьи получали по 2 га земли в собственность, особенно это практиковалось среди татарского населения, так как татары в основном и были добровольцами, вся (их) молодежь пошла в добровольцы. Им предоставляли самую лучшую землю, не считаясь с тем, что это была земля крестьян, которые не вступили в добровольческие отряды. Особенно эта работа проводилась в Ак-Шеихском и Симферопольском районах, Суин-Аджи, Вейрат, Чекурки, Бишак, Биюк-Янкой. Особенно деревни
Симферопольского района дали большое количество добровольцев и активно помогали немцам по части выдачи партизан, выдачи продуктов, которые скрывали некоторые крестьяне […].

ГААРК. Ф. П-156. Оп. 1. Д. 38. Л, 84об. — 85.


Цитата:

И татары не жили на деньги нацистов.

Ну да, зачем им нацистские деньги, нацистскими деньгами они печки растапливали.
Еще раз, я специально подробно описал, как жили крымские татары и простые крымчане в оккупации в посте:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=640#11

Цитата:

Итак, для семей добровольцев крымских татар (20000 чел., цифра не оспаривается, см. выше) имеем:
2га самой лучшей крымской земли, освобождение от налогов - денежных и натуральных, предоставление возможности заниматься торговлей плюс в том числе бесплатное продовольствие и денежное содержание добровольцев в зависимости от
разряда от 30 марок (375 рублей) до 42 марок (525 рублей) - все это существенная добавка к их хозяйству, которое у них, естественно, было.
Совсем неплохо по сравнению с другими простыми крымчанами, которых нацисты буквально грабили.

Цитата:

Потому что тебе приходится защищать нациста Сталина.

Бей в барабаны, ты на майдане. Где-то рядом баба Лера.
Под руководством Сталина СССР выиграл войну с нацистами, а союзниками у него были США под руководством Рузвельта и Великобритания под руководством Черчилля.
А ты, оказывается, историю не знаешь.

Цитата:

И при этом он славит Сталина и комуняк. Вот и относись после этого серьезно к таким людям как Selev и ты.

Ну да, нельзя серьезно к таким относиться, вот если бы они оплевали Сталина и прошлое, тогда да - серьезные люди.

ylativrub

Цитата:

Под руководством Сталина СССР выиграл войну с нацистами, а союзниками у него были США под руководством Рузвельта и Великобритания под руководством Черчилля.

Вы ещё де Голля забыли. Мелочь, конечно, но именно у нас, а не у англичан или американцев пожелали воевать французские лётчики. Хотя выбор уж у кого - у кого, а у них был.

ylativrub

Цитата:

Врешь, подтверждаются.

Я не хочу ввязываться в пустые споры о числах. Хорошо. Возьмем за основу цифру 20 тысяч этнических татар коллаборационистов. СМЕРШ И НКВД выявило больше 10 тысяч, около 3-х ушло с нацистами, какая то часть погибла в боях. Так что скрылось где то тысяч пять, согласен?

Добавлено:
ylativrub

Цитата:

Имеем около 5000 человек изобличенных НКВД и СМЕРШ плюс около 2500 ушедших с нацистами, итого около 7500 человек.

"Со времени освобождения Крыма от немецко-фашистских захватчиков, органами НКВД арестовано из числа антисоветского элемента 6.452 человека, в том числе 657 шпионов.

Кроме того, при проческе лесных массивов и проверке населенных пунктов войсками и оперативными группами НКВД задержано 7.739 человек, в процессе фильтрации которых выявлено значительное количество агентов противника, изменников Родине и предателей."

6.452+7.739=14.191



Добавлено:
Но пусть 15 тысяч скрылось. Хер с ним. Депортирована было 180 тысяч!

Добавлено:
ylativrub

Цитата:

Бей в барабаны, ты на майдане. Где-то рядом баба Лера.
Под руководством Сталина СССР выиграл войну с нацистами, а союзниками у него были США под руководством Рузвельта и Великобритания под руководством Черчилля.
А ты, оказывается, историю не знаешь.

Если ты вспомнишь историю, то коммуняки в том числе и Сталин, легко сдали войну немцам, когда им это было выгодно. А когда их жопа оказалось под прицелом, то они сотни тысяч на бойню под пулеметами в спину выводили и миллионы невинных военнопленных предателями объявили. Так что попустись и оставь этот тон.

20 тысяч дезертиров - не равно 20 тысячам коллаборационистов. Хотя, по логике, всех их НКВД должна была причесать под одну гребенку. Однако же, там война, народ гибнет... Было 20 тысяч, а потом стало 15, или даже меньше - логично?

Цитата:

Ну да, нельзя серьезно к таким относиться, вот если бы они оплевали Сталина и прошлое, тогда да - серьезные люди.

А по твоему нормально петь хвалу режиму, которые без вины объявил твой народ пособниками нацистов, депортировал их, а потом всячески портил жизнь, до такой степени, что пришлось сменить фамилию?

Так Севен пошел дальше, он заявил, что семья должна нести ответственность за пригретого гадёныша. Потому что один в ответе за всех, и все за одного.!!!! Там же он, в частности, говорит об этнических немца. И это человек, который сам, как оказалось, является этническим немцем России, которых, по сути, наказали и наказали жестоко и без всякой вины.

Это нормально?

Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:

20 тысяч дезертиров - не равно 20 тысячам коллаборационистов. Хотя, по логике, всех их НКВД должна была причесать под одну гребенку. Однако же, там война, народ гибнет... Было 20 тысяч, а потом стало 15, или даже меньше - логично?

Не логично, как оказывается. Было 20 тысяч коллаборационистов во время войны, а война закончилась - стало все 200 тысяч. Да еще и будущие поколения. Вот логика комуняк.

Samovarov

Цитата:

А по твоему нормально петь хвалу режиму, которые без вины объявил твой народ пособниками нацистов, депортировал их, а потом всячески портил жизнь, до такой степени, что пришлось сменить фамилию?

Самоваров, я вырос в Узбекистане. В частности, в городе Чирчик. И несколько лет жил в районе, который назывался "Военстрой". Знаешь чем примечателен был сей район? Он являлся одним из мест компактного проживания крымских татар. Они там с войны в бараках жили. При мне их в 80-е годы расселяли из бараков в новые панельные дома в 8-м, 9-м, 10-м м/районах и на Юмалаке, вроде.
Возможно тебя удивит, что у большинства из них в домах висели фотографии Сталина. У некоторых моих одноклассников/друзей старшие братья работали водилами на ЗиЛах на автобазе №10, и в кабинах у всех висели фотографии Сталина. Они любили украшать кабины своих машин, разной бахромой, бархатом и прочим. И, почему-то, обязательно вешали фотографию Сталина. Странно, да?
Ни разу, ни от кого из них я не слышал плохого слова о Сталине.

Относительно твоей бабушки. Если тебя не затруднит, расскажи еще раз ту историю, что ты рассказывал. А я, когда будет время и нормальный инет, постараюсь найти ее в твоей первой редакции. Интересно сравнить, какие изменения она претерпевает во времени.
ЗЫ. Я тут не в самом Омске, а почти в деревне. Классно, но инет дохлый. Летом, вроде, оптоволокно обещают кинуть. Но постараюсь найти первую редакцию твоего рассказа до лета.