» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Samovarov
Учитывая то, что Сталина уже на иконах изображают, не такими уж разными дорогами они
Цитата:

продолжили "идти"

А даже очень похожими

Цитата:

Сталин шагнул в вечность как один из самых кровавых тиранов за всю историю человечества

смотря с какой стороны смотреть, если с западной стороны - то ленин молодец, уничтожил тьму Русского народа и самых лучших людей дабы оставить самых худших. А вот Сталин - плохой, массонских подонков валил(где то и обычные люди страдали, но как без этого, рука сгнила надо рубить или умрем), не дал Россию уничтожить, все планы попортил как нехорошо. А ведь ленин не хуже гитлера работать начал.
Да возможно Сталин сделал столько добра не столько по собственной воле, сколько для того чтобы самому выжить. И ему пришлось боролся за власть и сохранение страны.

Да, Сталин все злодеяния сотворил не в здравом уме был он. Паранойей страдал он однако. Видел врагов кругом и инакомыслящих. М-мм.. Думается болен он был. А больным, в наше не простое время скидка на трезвость ума. Темная сила овладела им. Не тот был уже Сталин когда репрессии ходили по стране.
С наступающей силой всех!

deMax07

Цитата:

ленин молодец, уничтожил тьму Русского народа

Сволочь и убийца Ульянов, конечно, но до Сталина ему по количеству жертв явно далеко. Наверное, потому что, умер рано и успел мало.

fru5ter
Цитата:

А даже очень похожими

А кто это рядом со Сталиным, неужели Отец Димитрий?

Samovarov

Цитата:

Может не в тему, но эта речь Черчеля скорее всего фейк.

Да, но ведь, правда? Не так ли? Слова то верные!

Что касается достоверности слов, мы этого знать не можем. После того как, даже наша сторона, признали Катынь и виновника в ней Сталина, тогда как есть чёткие факты указывающие на то что это было преступление Гитлера. То я извините теперь недоверию не чему, есть и у нас и на западе масса заинтересованных сил в том, чтобы выставить это заявление Черчилля как фальшивку. Поэтому я, к подобному роду разоблачений отношусь с недоверием. И это я считаю разумно.


Добавлено:

Цитата:

Сталин шагнул в вечность как один из самых кровавых тиранов за всю историю человечества

Цитата:

"КРЕМЛЕВСКИЕ КУРАНТЫ"
Оказывается, по пьесе Н.Погодина "Кремлевские куранты" был снят и художественный фильм. Сталин его посмотрел и ска-зал:
– А что, русского не нашлось, чтоб эти часы запустить?
Дело в том, что роль наладившего главные часы страны в фильме исполнял еврей.
Картина не пошла, так мы ее и не видели.

Для кого как, всё относительно

VIP83

Цитата:

После того как, даже наша сторона, признали Катынь и виновника в ней Сталина, тогда как есть чёткие факты указывающие на то что это было преступление Гитлера.

В Киеве есть такое место Быковня, где массовые захоронение расстрелянных режимом в 30-х годах.Там останки тысяч людей. Так вот я хорошо помню, что это преступление тоже на нацистов списывали.
Сначала вообще об этом захоронении был молчек, до 80-х. А потом, про него почему то вспомнили и сразу нацистов обвинили.

Цитата:

КОЛЛЕГА
...В Москву из Парижа приехал крупный деятель православной церкви, который в свое время учился вместе со Сталиным в Тифлисской духовной семинарии. Захотел увидеть своего соученика и, получив приглашение, спросил, в какой одежде лучше прийти – в церковной или мирской?
– Лучше в мирской, – посоветовали ему. ...Встретились тепло. Потом Сталин тронул штатский костюм гостя и сказал:
– Бога не боишься, а меня испугался?

ЦЕРКОВЬ
К Сталину обратился патриарх Всея Руси Алексий с просьбой разрешить открыть церковь в Москве.
– Открывайте, – сказал Сталин.– Русским матерям есть за кого помолиться, есть по ком поплакать.
Приободренный патриарх осмелился попросить разрешения открыть и духовные учебные заведения. Сталин разрешил открыть богословские школы, а насчет семинарий сказал: "История знает случаи, когда из духовных семинарий выходили неплохие революционеры! А впрочем, от них мало толку. Вот видите, я учился в семинарии, и ничего путного из этого не вышло".
Мне об этом рассказал бывший начальник югославской гвардии Момо Джурич – ему довелось летать в одном самолете с нашим патриархом и даже пить с ним водку.
Вот еще любопытный эпизод на эту тему. В первую мировую войну был тяжело ранен один врач-хирург. Понимая, что шансов выжить у него почти нет, он дал обет, что если не умрет, то станет служить Богу. И выжил. И сдержал обет, став сельским священником. Во вторую мировую войну он ушел в партизаны и, как наиболее грамотный, стал начальником штаба партизанского отряда, но, поскольку были раненые и больные, пришлось ему вспомнить и свою первую профессию. И многих он спас.
На приеме в Кремле в честь отличившихся партизан он был представлен Сталину, которому рассказали его историю. Сталин поинтересовался, чем он будет заниматься после войны. Тот ответил, что вернется в свой приход. Сталину, видимо, хотелось обратить его к медицинской деятельности, и он сказал: "Эх, какого хирурга мы потеряли в вашем лице!". "А какого пастыря потеряла церковь в вашем лице, Иосиф Виссарионович!" – ответил поп-хирург-партизан.

ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ?
Начальник Генерального штаба Красной Армии А.М.Василевский показал И. В. Сталину целую папку кляуз на генерала армии И.Д.Черняховского. Речь в них шла о том, что у него много женщин.
– Что будем делать? – спросил Василевский.
– Что будем делать? Что будем делать? – задумался Сталин. – Будем завидовать!

СОМНЕНИЕ
Маршал бронетанковых войск Катуков рассказывал, что однажды в кабинете у Сталина он упомянул фамилию генерала Ива-нова.
–Это не тот Иванов, который изменил своей нации? – спросил Сталин.
Прежде у Иванова была еврейская фамилия.
– Тот самый, – ответил Катуков.
– А русской нации он не изменит?


УТОЧНИЛ
Начальник Воениздата генерал Маринов был похож на грузина, черноволосой, кучерявый, с усиками. Во время его доклада Сталин внимательно смотрел на него и потом спросил:
– А кто вы по национальности, товарищ Маринов?
Сказать, что он грузин, вождю народов, к тому же грузину, Маринов не решился, но нашел выход:
– Я грузинский еврей, товарищ Сталин.
На что Сталин ответил:
– Товарищ Маринов, я знаю так: или грузин, или еврей.


ОТВЕТ ЧЕРЧИЛЛЮ
На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
– Но Львов никогда не был русским городом!
– А Варшава была, – возразил Сталин.


ОТВЕТ ГАРРИМАНУ
Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
– После того, как немцы в 1941 году были в восемнадцати километрах от Москвы, наверно, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?
–Царь Александр дошел до Парижа,– ответил Сталин.


БУТЫЛКА БАЛТИЙСКОЙ ВОДЫ
В результате наступательной операции советские войска вышли к Балтийскому морю, и командующий генерал Баграмян решил порадовать Сталина, послав ему бутылку балтийской воды. Но пока эта бутылка добиралась до Кремля, немцам удалось отбить плацдарм и потеснить наши войска с побережья. Сталин уже знал об этом и, когда ему вручили бутылку, сказал:
– Верните ее товарищ Баграмяну, пусть он ее выльет в Балтийское море?


ПОМИДОРЫ
Во время посещения Всесоюзной сельскохозяйственной выставки Сталин обратил внимание на то, что экспонируемые помидоры подпортились, и, когда садились в машину, напомнил:
– Помидоры не забудьте убрать! Но только помидоры – я больше ничего не говорил.

ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ
Чан Кайши назвал Сталина "великим учителем", на что Сталин заметил:
– Тоже мне, дети!


РАССКАЗЫ А.И.МГЕЛАДЗЕ
Я вернулся с воинских сборов из Тбилиси. Встречался там с Акакием Ивановичем Мгеладзе, бывшим Первым секретарем ЦК партии Грузии в последние годы жизни Сталина. Пересказываю Молотову:
«Акакий Иванович вспоминал, как обедал у Сталина на даче в Боржоми, и тот сказал:
– Давайте пригласим Хрущева. – И позвонил. Хрущев выехал, но что-то долго его не было. Наконец приезжает и говорит:
– Товарищ Сталин, безобразие, гонят стада овец, перекрыли дорогу! – И обращается к Мгеладзе: – Ты там распорядись, чтоб этих пастухов наказали!
Но все обошлось, ни один пастух не пострадал.
У Сталина бутылки стояли.
– Я хочу выпить за нашего дорогого товарища Сталина! – воскликнул Хрущев.
Все налили вина, Хрущев подошел к Сталину:
– Товарищ Сталин, я хочу за вас выпить водки, потому что за такого человека нельзя пить какую-то кислятину! – И жалил себе полный стакан водки. Выпил. Все выпили вина. Короче, он один пил водку и быстро уснул на диване. Сталин сказал:
– Ну вот, теперь мы можем спокойно поговорить».
– М-да,– заметил Молотов.
– Хрущев любил выпить? – спрашиваю Вячеслава Михайловича,
– В ту пору не выделялся.


Мгеладзе рассказывал и о Суслове.
Позвонил Сталин: "Приедет лечиться Суслов, обрати на него внимание, он туберкулезник, прими его получше".
Я хорошо его принял. А он столько говорил о Сталине: "Пойми, ведь только благодаря Сталину мы все так поднялись, только благодаря Сталину все у нас есть. Я никогда не забуду отеческое внимание Сталина ко мне. Если бы не Сталин, я бы умер от туберкулеза. Сталин меня вытащил, Сталин меня заставляет лечиться и лечит!"
Может, он рассчитывал, что Мгеладзе все это передаст Сталину?
Ну, а что говорил Суслов о Сталине в хрущевско-брежневские времена, напечатано в газетах...


ЛИМОНЫ
Сталин ходил с Первым секретарем ЦК Грузии А.И.Мгеладзе по аллеям кунцевской дачи и угощал его лимонами, которые вырастил сам в своем лимоннике:
– Попробуйте, здесь, под Москвой, выросли! И так несколько раз, между разговорами на другие темы:
– Попробуйте, хорошие лимоны! Наконец собеседника осенило:
– Товарищ Сталин, я вам обещаю, что через семь лет Грузия обеспечит страну лимонами, и мы не будем ввозить их из-за границы.
– Слава Богу, догадался! – сказал Сталин.


СЕРГО КАВТОРАДЗЕ
Известный грузинский большевик Серго Кавторадзе долгое время был не у дел. О нем как бы забыли. Занимал с женой комнату в коммунальной квартире, где сосед постоянно ругал его за невыключенный свет в туалете или невынесенное ведро с мусором. И вот после войны – телефонный звонок:
– Серго, это ты? Ты живой? Кто говорит? Лаврентий говорит!
– Здравствуйте, Лаврентий Павлович!
– Ой, как не стыдно! Просто Лаврентий... Забыл старых друзей, не звонишь, не заходишь! А мы сидим, вспоминаем старых друзей, товарищ Сталин спрашивает: "А где наш Серго Кавторадзе?" Я позвонил к себе на службу, мне сказали – ты в Москве. Приезжай к нам, я за тобой машину пришлю.
И вскоре Кавторадзе оказался за одним столом со Сталиным и Берией. Посидели, и Сталин говорит:
– А теперь, Серго, поедем к тебе, посмотрим, как ты живешь.
– Товарищ Сталин, уже поздно, и я, если б знал, сказал бы жене, она бы что-то приготовила…
– А мы возьмем бутылочку вина и тихо, скромно поедем, – сказал Сталин.
И поехали. В одной машине – охрана, во второй – Берия, в третьей – Сталин и Кавторадзе, в четвертой – бутылка с охраной...
Кавторадзе позвонил. Дверь открыл его сосед:
– Мало того, что он свет в туалете не тушит, он еще приходит в три часа ночи!
Сзади, из-за плеча Кавторадзе, выглядывал человек в шляпе, пенсне и белом кашне. Сосед тут же скрылся. В коридор проникла охрана, перекрыв входы-выходы. Кавторадзе хотел пойти первым, чтоб разбудить жену, но Берия опередил его. Он приоткрыл дверь в комнату, просунул голову в шляпе, пенсне и кашне и лукаво произнес:
– А кто к вам прие-е-хал!
Сталин побыл недолго. Гости уехали. Наутро у входа в ванную Кавторадзе сказал задержавшемуся там соседу:
– А мыться надо побыстрее!
– Слушаюсь! – сказал сосед и вытянулся. Вскоре позвонил В.М.Молотов и сообщил Кавторадзе, что он назначен Чрезвычайным и Полномочным послом СССР в Румынии.

Добавлено:
Samovarov


Цитата:

Киеве есть такое место Быковня, где массовые захоронение расстрелянных режимом в 30-х годах.Там останки тысяч людей. Так вот я хорошо помню, что это преступление тоже на нацистов списывали.
Сначала вообще об этом захоронении был молчек, до 80-х. А потом, про него почему то вспомнили и сразу нацистов обвинили.

Цитата:

Выступление депутата Илюхина В.И. на Пленарном заседании Государственной Думы 16.06.2010 г. о фальсификации исторических документов советского периода

Бытует мнение, что историю пишут и формируют журналисты и писатели. Это в определенной мере правильно. Но у нас появились основания утверждать, что новейшую отечественную историю пишут и фальсификаторы.



Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и в основном сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.

В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают, и по сей день.

Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.

Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.

Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных, сфальсифицирована.

Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.

Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.

Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.

Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.

Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.

Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».

Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.

В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки.

Я предъявляю вам том с архивными документами – это переписка НКВД, НКГБ, народного комиссариата обороны СССР со Сталиным. Сформирован он лишь с одной целью, чтобы легализовать несколько фальшивых документов, в том числе и записку, изготовленную от имени Генштаба Красной Армии. К сожалению, легализация состоялась.

На томе Дела есть записи «Хранить вечно», «Не подлежит рассекречиванию», а документы, несмотря на это, гуляют за пределами архивов. Как это могло случиться?

По поводу моих подобных высказываний в прессе директор Государственного архива страны Сергей Мироненко заявил, что этого не может быть, а я якобы распространяю домыслы. С этой высокой трибуны в ответ заявляю – готов сложить с себя депутатские полномочия, если Мироненко докажет, что ни один документ Дела не относится к историческим событиям 30-40 годов прошлого века и не имел права храниться в архивах. Если не докажет, то пусть сам покинет занимаемую должность.

Мы вновь ставим вопрос о необходимости парламентского расследования обстоятельств уничтожения пленных поляков под Смоленским в Козьих горах (Катынь), а так же по фактам фальсификации исторических документов. В ближайшее время нами будет предложена поправка в Уголовный кодекс РФ об ответственности за подделку и искажения исторически значимых архивных материалов.

Если кто-то считает, что все это относится к прошлому, то он глубоко ошибается. В первую очередь, к настоящему.

VIP83

Цитата:

Читай по буквам: "Я" "Т" "Е" "Б" "Е" "Н" "Е" "В" "Е" "Р" "Ю"

Чему именно не веришь?
Тому что в 30-х всего за два года было расстреляно сотни тысяч людей и их трупы надо было утилизировать? Или тому, что преступления комуняк могли списывать на нацистов?



Добавлено:
VIP83

Цитата:

расстрел 27 тысяч польских военнопленных, сфальсифицирована.

Я тебе про конкретный факт говорю. Быковня.
Район, в котором я жил, был не далеко от этого места. Парочка "оторванных" дворовых ребят, из неблагополучных, человеческие черепа от туда приносили не раз. И рассказывали, что там можно зубы золотые найти и другие ценные вещи. И что ихние знакомые на этом "хорошо" подымаются. Это как раз середина 80-х была.

Samovarov

Цитата:

Я тебе про конкретный факт говорю. Быковня.

Да я прочитал, ты же видел, что я выделил твою цитату, значит я прочитал.

VIP83

Цитата:

Да я прочитал, ты же видел, что я выделили твою цитату, значит я прочитал.

Так че ты зациклился на этих поляках, если комуняки своих десятками тысяч мочили и как собак в лесу закапывали?

Цитата:

Так че ты зациклился на этих поляках, если комуняки своих десятками тысяч мочили и как собак в лесу закапывали?

Кого своих? Я не пойму кого вы имеете введу.

VIP83

Цитата:

Кого своих? Я не пойму кого вы имеете введу.

Своих граждан, естественно.

Samovarov

Цитата:

Своих граждан, естественно.

С чего ты взял, что там захоронены граждане, с чего ты взял, что их убили комуняки, и чего ты взял, что в 30-е годы?

VIP83

Цитата:

С чего ты взял, что там захоронены граждане, с чего ты взял, что их убили комуняки, и чего ты взял, что в 30-е годы?

А кто еще? Белые? Нацисты?
Если нацисты, то почему об этих захоронениях молчали до 80-х?
Бабий Яр, массовое захоронение жертв нацистов, был широко известно. Там всегда стоял мемориал. А тут захоронение, где людей закопано не на много меньше - засекречено. С чего это?

Почитай немного историю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Быковня

Добавлено:
http://www.day.kiev.ua/181784/

Samovarov


Цитата:

Вблизи Быковни, на территории 19-го и 20-го кварталов Дарницкого лесничества, находится место расстрела осуждённых советской властью людей во время сталинских репрессий и место предполагаемого расстрела польских офицеров — так называемые «Быковнянские могилы».

Впервые о захоронениях в Быковне написал Петер А.Кольмус в статье «Убийства ГПУ также и в Киеве» («GPU-Morde auch in Kiew») в газете «Berliner Börsen-Zeitung» 29 сентября 1941 года. 8 октября того же года газета «Українське слово» (которая выходила во время немецкой оккупации в Киеве), а 14 октября 1941-го газета «Краковские вести» вернулись к теме Быковни, сообщая, что здесь захоронены жертвы большевистского террора. К тому времени серьезные основания для этих утверждений были: немцы провели первые раскопки, в результате которых на глубине в полметра были найдены человеческие тела. Дальнейшие раскопки на достаточно большой площади доказали, что здесь второпях похоронили узников киевских тюрем, которых расстреляли после начала войны.[1] В четырех с половиной километрах от захоронений жертв НКВД, в 1941—1943 годах существовал Дарницкий лагерь военнопленных.

Очень честный и достоверный источник сообщает об этом, прям очень не предвзятый и независимый. А вам о таком человеке как Геббельс и его органе пропаганды не напомнить, чей девиз был - "ложь повторённая 1000 раз становится правдой"? А главное нацисты ну не как не могли так подло поступить - расстрелять, а потом обвинить в гибели жертв руководство СССР!

Любопытно, вы верите нацистам, творившим чудовищные зверства и полякам которые с расисткой ненавистью относятся к русским и даже устанавливали своё иго над Россией вооруженным вторжением и захватам власти над ней, а своим нет. Может у вас и Иван Сусанин - это изверг, который завёл и замучил тысячи польских офицеров, которые с цветами шли к русскому царю?

VIP83

Цитата:

Очень честный и достоверный источник сообщает об этом, прям очень не предвзятый и независимый. А вам о таком человеке как Геббельс и его органе пропаганды не напомнить, чей девис был - "ложь повторённая 1000 раз становится правдой"?

Цитата:

Впервые о захоронениях в Быковне написал Петер А.Кольмус в статье «Убийства ГПУ также и в Киеве» («GPU-Morde auch in Kiew») в газете «Berliner Börsen-Zeitung» 29 сентября 1941 года.

На дату посмотри. Это почти сразу после нацисткой оккупации (Киев оккупировали 19 сентября).

Вообще, почитай, как немцы вскрывали массовые захоронения коммуняк и как это все освещалась в мировых СМИ. Материала в сети полно. Эксгумации проводились при свидетелях, в том числе и при местных жителях. Все предельно открыто и тщательно документировалось.

Если тебе, конечно, тебе интересна правда, а не мифология. Иначе - верь во что хочешь.

Цитата:

На дату посмотри. Это почти сразу после нацисткой оккупации (Киев оккупировали 19 сентября).

Вообще, почитай, как немцы вскрывали массовые захоронения коммуняк и как это все освещалась в мировых СМИ. Материала в сети полно. Эксгумации проводились при свидетелях, в том числе и при местных жителях. Все предельно открыто и тщательно документировалось.

А нацисты не могли второпях расстрелять военнопленных и закопать на полметра? По-моему времени с 19 по 29 было для этого достаточно, если второпях.

Для примера: 29 и 30 сентября 1941 года нацисты расстреляли в Бабьем Яру — овраге на окраине Киева — 33 771 человека

За два дня управились с 33-мя тысячами человек.

Все предельно тщательно сфальсифицировано - верю, несомненно верю!


Цитата:

Если тебе, конечно, тебе интересна правда, а не мифология. Иначе - верь во что хочешь.

Нет, ты предлагаешь мне верить нацистам. Этим ты просто унижаешь мой разум. Нацисты сторона предвзятая, враждебная и подлая - чрезвычайно вероятно, что это всё их фальсификация. Это как верить чертям и бесам.


Кстати, в этой газетёнке также сообщается: "В четырех с половиной километрах от захоронений жертв НКВД, в 1941—1943 годах существовал Дарницкий лагерь военнопленных" Военнопленные - это иностранные граждане. Во-вторых - ты говорил, что расстреляны в 30-х годах, а по данным этих газетёнок в начале войны, то есть 1941 год? Также ты утверждал, что это свои граждане, а оказывается военнопленные?


Выходит ты намеренно врёшь, а значит ты предвзят и ведёшь пропаганду здесь и не более. Кто твой куратор?

Учебник Геббельса тебе в помощь!



Добавлено:

Цитата:

На дату посмотри. Это почти сразу после нацисткой оккупации (Киев оккупировали 19 сентября).

Вообще, почитай, как немцы вскрывали массовые захоронения коммуняк и как это все освещалась в мировых СМИ. Материала в сети полно. Эксгумации проводились при свидетелях, в том числе и при местных жителях. Все предельно открыто и тщательно документировалось.

Цитата:

В понедельник в Киеве прошла траурная церемония, приуроченная к 70-летней годовщине массового уничтожения евреев в Бабьем Яру. В митинге-реквиеме приняли участие официальные лица Украины и Израиля.

29 и 30 сентября 1941 года нацисты расстреляли в Бабьем Яру — овраге на окраине Киева — 33 771 человека. Официально отмечать эту печальную дату на Украине начали только в последние годы.

Массовое убийство в Бабьем Яру положило начало уничтожению евреев на Украине и на всей оккупированной территории СССР. Свои Бабьи Яры есть во многих городах и местечках России, Украины, Белоруссии, Молдавии, стран Балтии. Перед войной еврейское население Украины насчитывало около двух миллионов человек. Больше половины из них стали жертвами Холокоста. Нацисты поставили задачу тотально истребить на оккупированной территории евреев и цыган, а славянское население сократить в несколько раз и превратить в рабов.

«То, что произошло здесь, в Бабьем Яру, служит наглядным примером современного геноцида, геноцида, поставленного на конвейер»

, — отметил в своем выступлении на траурной церемонии католический священник из Франции Патрик Дебуа, занимающийся изучением Холокоста на территории бывшего СССР.

Президент Украины Виктор Янукович, премьер-министр Николай Азаров и министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман возложили венки к монументу памяти жертв Бабьего Яра и почтили их память минутой молчания. «Человеческому разуму трудно понять всю глубину трагедии, произошедшей в Бабьем Яру. Трудно подобрать слова, чтобы выразить наше горе. Все больше и больше времени отделяет нас от тех страшных дней. Но память о произошедшем в Бабьем Яру живет в наших сердцах», — отметил в своем выступлении Янукович.

19 сентября 1941 года Киев был оккупирован вермахтом. Через несколько дней был издан приказ оккупационных властей: «Все жиды города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник 29 сентября 1941 года к 8 часам утра на угол Мельниковской и Дохтуровской (возле кладбища). Взять с собой документы, деньги, ценные вещи, а также теплую одежду, белье и проч. Кто из жидов не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте, будет расстрелян. Кто из граждан проникнет в оставленные жидами квартиры и присвоит себе вещи, будет расстрелян».

Предлогом для массового расстрела евреев Киева стало обвинение их в организации серии взрывов и в закладке мин в зданиях (на самом деле это проделала Красная Армия перед отступлением).

Вся история с переселением была тщательно скрывавшейся фашистами ложью. Среди евреев распространялись слухи, что их отправят в рабочие лагеря на территории Польши или даже повезут в Палестину.

Нацисты использовали Бабий Яр для массовых казней вплоть до окончания оккупации в 1943 году. Не менее 100 тысяч евреев, цыган, советских военнопленных, участников антигитлеровского подполья и партизан были расстреляны здесь.

На памятнике, установленном на месте трагедии в 1976 году, евреи не упоминались. Власти разрешили установить мемориал погибшим евреям лишь в 1991 году. В 2009 году киевские власти под давлением международного общественного мнения отказались от планов строительства на месте Бабьего Яра отеля, предназначенного для болельщиков чемпионата Европы по футболу, который пройдет в 2012 году на Украине и в Польше.

Об этом Berliner Börsen-Zeitung, «Українське слово» и «Краковские вести» как-то забыли сообщить.

Samovarov

Цитата:

Все предельно открыто и тщательно документировалось.

Самоваров – ты чего такое куришь?

maljuk


Цитата:

Цитата: Все предельно открыто и тщательно документировалось.


Самоваров – ты чего такое куришь?

Возражение сформулируй.

Samovarov


Цитата:

как немцы вскрывали массовые захоронения коммуняк и как это все освещалась в мировых СМИ. Материала в сети полно. Эксгумации проводились при свидетелях, в том числе и при местных жителях. Все предельно открыто и тщательно документировалось.

Цитата:

Возражение сформулируй.

И сколько бы те свидетели и "местные жители" прожили, если бы против немецкой версии возразили?

А вообще мне вот интересно, почему у тебя вот такие логические цепочки складываются очень легко, просто на уровне рефлексов:
нацисты -> массовые захоронения -> эксгумация -> тщательно документировались -> "жертвы коммуняк" = правда
"коммуняки" -> массовые захоронения -> эксгумация -> тщательно документировались -> жертвы нацистов = ложь

Цитата:

Возражение сформулируй.

Добавлено:
VdV

Цитата:

почему у тебя вот такие логические цепочки складываются очень легко

Ну так понятно же – арийцы, высшая нация, соврать не могут, не то что русское быдло.

палка о двух концах

VdV

Цитата:

И сколько бы те свидетели и "местные жители" прожили, если бы против немецкой версии возразили?

Чему возражать то? Собирали местных жителей, привозили журналистов и операторов и вскрывали захоронения. Вот и все. Кстати во Львове, таким образом, еврейские погромы спровоцировали.




Цитата:

А вообще мне вот интересно, почему у тебя вот такие логические цепочки складываются очень легко, просто на уровне рефлексов:
нацисты -> массовые захоронения -> эксгумация -> тщательно документировались -> "жертвы коммуняк" = правда
"коммуняки" -> массовые захоронения -> эксгумация -> тщательно документировались -> жертвы нацистов = ложь

Можешь показать, где я называл ложью Бабий Яр, например? Или другие общеизвестные факты преступлений нацистов?




Добавлено:
maljuk

Цитата:

Ну так понятно же – арийцы, высшая нация, соврать не могут, не то что русское быдло.

Это ты курил, очевидно.
Или дихлофоса нанюхался.

Вообще, прикольно ты возражение сформулировал. В духе нацистов, комуняк и прочей подобной сволочи - просто ярлык клепанул и все. Не замарачиваясь. Вегной догогой идете товагищи!

VdV

Цитата:

А вообще мне вот интересно, почему у тебя вот такие логические цепочки складываются очень легко, просто на уровне рефлексов:
нацисты -> массовые захоронения -> эксгумация -> тщательно документировались -> "жертвы коммуняк" = правда
"коммуняки" -> массовые захоронения -> эксгумация -> тщательно документировались -> жертвы нацистов = ложь

Красиво подловил! Зачёт.

Samovarov

Цитата:

Собирали местных жителей, привозили журналистов и операторов и вскрывали захоронения. Вот и все.

т.е. нацисты раскопали захоронение - установили, что оно советского периода - потом закопали - пригласили журналистов и операторов - снова раскопали. Так?

aleksiom

Цитата:

т.е. нацисты раскопали захоронение - установили, что оно советского периода - потом закопали - пригласили журналистов и операторов - снова раскопали. Так?

Зачем закапывать?

Добавлено:
И что значит "установили, что оно советского периода"? А какого периода они могли быть, мезозойского?
Немцы начали эксгумации сразу после оккупации.

Samovarov

Цитата:

Немцы начали эксгумации сразу после оккупации.

а какого числа были вскрыты катынские захоронения и какого числа фашистами была оккупирована территория, на которой захоронения находились?

Samovarov

Цитата:

Можешь показать, где я называл ложью Бабий Яр, например? Или другие общеизвестные факты преступлений нацистов?

У него речь идёт не о Бабьем Яре, а о Быковне. Ты убеждаешься в версии происходящего расследованной нацистами. В то же время расследованной версии стороной СССР – отрицаешь, то есть называешь ложью. Вопрос. Почему ты веришь нацистам, но не веришь советскому расследованию, хотя и там и там проводилось расследование? Изначально предвзятое отношение?

Понятно, что одна из сторон лжёт – либо нацисты сфальсифицировали расследование, либо сфальсифицировали в СССР, но почему ты, не зная доподлинно кто лжёт, считаешь советское расследования ложным изначально, а нацистское – правдивым? Откуда столько доверия к извергам и лгунам (доказано) нацистам и такое недоверие к СССР?