» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Цитата:

Проще, но не полезнее. Классовый интерес.

Не съезжай, плиз.
В чем именно интерес? Какую выгоду Пу и компания получает от признания вины за Катынь?

Samovarov
А что тут непонятного? Современная РФ как государство буржуазное заинтересовано в том, чтобы очернить и оклеветать СССР как государство социалистическое.

aleksiom

Цитата:

Современная РФ как государство буржуазное заинтересовано в том, чтобы очернить и оклеветать СССР как государство социалистическое.

Ерундистика. Именно Путин принял гимн Советского Союза как гимн РФ, именно Пу дал второе дыхание празднику ВОВ. СССР для современного российского режима является объектом гордости и подражания (внешнего по крайней мере). Дистанцируются от марксизма и лененизма - это да, но не от СССР. Это видно невооруженным взглядом.

Добавлено:
Опять же, какая выгода для Пу и режима в очернении СССР?

Цитата:

Путин принял гимн Советского Союза как гимн РФ

Цитата:

Пу дал второе дыхание празднику ВОВ.

И что? РФ от этого стала социалистическим государством?
И вернули только музыку. А текст изменили, в угоду эксплуататорам.

Цитата:

СССР для современного российского режима является объектом гордости и подражания.

Вранье. Шквал злобных нападок на Ленина и Сталина не прекращается.
Просто иногда власти могут на чем-то спекульнуть, особенно перед выборами.

Цитата:

Современная РФ как государство буржуазное заинтересовано в том, чтобы очернить и оклеветать СССР как государство социалистическое.

Пользуясь документами, сфабрикованными и засекреченными в СССР (социалистическом государстве)?

Цитата:

Пользуясь документами, сфабрикованными и засекреченными в СССР

Сами-то поняли, чего сказали?

aleksiom
Надеюсь на прояснение вопроса с вашей стороны. Как, например, относится к докладной Руденко Хрущеву по поводу "невинно репрессированных"? Сфабрикована или подлинная?
Где можно ознакомиться с подлинными документами о судьбе поляков, попавших в советский плен?
Какие из советских документов относительно Ежова, Ягоды и Берии сфабрикованы и какие подлинны?

aleksiom

Цитата:

Цитата: Путин принял гимн Советского Союза как гимн РФ
Цитата: Пу дал второе дыхание празднику ВОВ.

И что? РФ от этого стала социалистическим государством?

Какая связь? Если Сталин героизировал Александра Невского, Суворова и п.р. героев, то значит он обязан был царизм установить?
Я логики в твоих пояснениях не вижу.

Еще раз повторю - зачем Путину клеветать на Россию? Какой ему от этого прок?

Добавлено:

Цитата:

Цитата: СССР для современного российского режима является объектом гордости и подражания.
Вранье. Шквал злобных нападок на Ленина и Сталина не прекращается.
Просто иногда власти могут на чем-то спекульнуть, особенно перед выборами.

Ленин и Сталин это не весь СССР. Кстати, Сталина особо и не осуждают. Все его преступления, в той или иной степени, оправдывают исторической необходимостью.

Я считаю, что независимо от отношения к персоне Сталина (кто-то любил, кто-то ненавидел), его уважали все. Он принял страну с косой, а сдал уже с ядерным оружием.

Samovarov

Цитата:

зачем Путину клеветать на Россию? Какой ему от этого прок?

не на Россию, а на СССР. Буржуазное государство клевещет на социалистическое. Что непонятного и удивительного? Какая тебе еще нужна логика?


Добавлено:

Цитата:

Кстати, Сталина особо и не осуждают.

ну привет!

Цитата:

Сталину нет прощения, СССР и после войны был тоталитарным, диктаторским, экономически неэффективным государством, заявил в интервью «Известиям» Дмитрий Медведев.

aleksiom

Цитата:

Буржуазное государство клевещет на социалистическое. Что непонятного и удивительного? Какая тебе еще нужна логика?

Зачем?


Цитата:

Цитата: Кстати, Сталина особо и не осуждают.


ну привет!

Вот тебе и "привет"
http://www.youtube.com/watch?v=51tg3PxZ92A

Так сможешь внятно ответить, зачем Пу клеветать в этом частном случае (Катынь) на свою страну? И тут же отрицать что СССР вместе с Гитлером развязали войну? Ведь такие обвинения тоже были. Че ж уж останавливаться?

Samovarov

Цитата:

Зачем?

в идеологических целях.

Цитата:

Буржуазия во Франции и в Англии завоевала политическую власть. Начиная с этого момента, классовая борьба, практическая и теоретическая, принимает всё более ярко выраженные и угрожающие формы. Вместе с тем пробил смертный час для научной буржуазной политической экономии. Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет. Бескорыстное исследование уступает место сражениям наёмных писак, беспристрастные научные изыскания заменяются предвзятой, угодливой апологетикой. Маркс

Цитата:

Вот тебе и "привет"

нет там никакого "привета", зато есть "преступления против собственного народа" и пр. антисоветские бла-бла.

Добавлено:

Цитата:

И тут же отрицать что СССР вместе с Гитлером развязали войну?

еще не вечер.

aleksiom

Цитата:

Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет.

Вот я тебя и спрашиваю. Какая польза для Пу брать легко опровержимую "вину" на себя? Да еще перед кем каятся, перед поляками! Смысл в этом какой? С какими такими полицейскими соображениями это согласуется? В чем такая самоклевета для Пу удобна?

Добавлено:
Ты хоть какие то гипотезы выдвини. Мне совсем ни чего в голову не приходит. Зачем Путину так подставятся, тем более если обвинения в вине перед польским народом легко опровержимы?

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

в идеологических целях.

Какие именно цели? Доказать что режим был преступный? Так добавлять 20 тыс поляков к обвинениям коммунистов, это все равно, что Чекатиле еще одно убийство фальсифицировать. Зачем?

Цитата:

экономически неэффективным государством

это про все современные демократические пилорамы? тоталитарность заключалась в том что по телеку всякое дерьмо крутили, которое никто смотреть не хочет? в том что в магазине продукты хреновые были которые жрать невозможно? в том что сельское хозяйство уничтожили - полей тьма, еду здоровую выращивай, нехочу? в том что заводы все разграбили и распродали? в том что в результате приватизации собственность по непонятным ручкам разошлась?

так где тоталитарный режим на самом деле? рабы будут думать что они не рабы дерьмократия.

deMax07

Цитата:

так где тоталитарный режим на самом деле?

Тоталитарный режим на самом деле там, где государство контролирует все сферы жизни своего гражданина. Например чистенькое благообразное государство, где все сыты и обуты, летают в космос, могут купить только книги прошедшие государственную цензуру, проводят досуг здоровым образом, предоставленным государством - это тоталитарный режим.

Samovarov

Цитата:

Какие именно цели? Доказать что режим был преступный? Так добавлять 20 тыс поляков к обвинениям коммунистов, это все равно, что Чекатиле еще одно убийство фальсифицировать. Зачем?

Не совсем так. Это как если один следователь ещё одно, другой ещё два, третий ещё три... Один миллионы в ГУЛАГ добавил, другой в голодомор, третий в Катынь... А в результате японцы уже думают, что Хиросиму СССР бомбил, американцы, что СССР за Гитлера воевал и т. д. Очередной шаг - коммунизм приравнять к фашизму, дальше - больше. Лучше вот это гляньте: http://www.youtube.com/watch?v=qqpd1Mt6xvI&feature=endscreen&NR=1

Dimasteppefriend

Цитата:

коммунизм приравнять к фашизму

Гораздо больше забавляют попытки доказывания что это, якобы, не так.

Dimasteppefriend

Цитата:

Один миллионы в ГУЛАГ добавил, другой в голодомор, третий в Катынь

Ты и в ГУЛАГЕ сомневаешься? Или отрицаешь катастрофическую сущность коллективизации и индустриализации, во время которой погибли сотни тысяч людей? Или сотни тысяч расстрелянных за два года это миф? Или в депортации граничащие с геноцидом ты не веришь? Это же все было.

Зачем Путину к общей кучи настоящих злодеяний коммуняк добавлять явно сфальсифицированное преступление?

Ras_Putin

Цитата:

что это, якобы, не так.

Не так. Презумция невиновности, слышали. Доказать надо, что это так. И не подсчитывая количество трупов. По этому показателю до демократизаторов всея Земли коммунистам очень далеко. А доказав идентичность идеологических установок. Докажите, что идея превосходства арийской нации = хоть одной из идей, принятых в СССР. От каждого по способностям..., интернационализм, бесклассовое общество. Ну хоть что-то приравняйте.

Dimasteppefriend

Цитата:

Лучше вот это гляньте: http://www.youtube.com/watch?v=qqpd1Mt6xvI&feature=endscreen&NR=1

И что в этом полоумном интересного? Или таких на форуме мало?

Samovarov

Цитата:

Ты и в ГУЛАГЕ сомневаешься?

Я сомневаюсь не в ГУЛАГе, а в количестве. Статистика говорит, что в современной РФ зеков больше чем было в СССР.

Цитата:

Или отрицаешь катастрофическую сущность коллективизации и индустриализации

Отрицаю. Катастрофой было бы этого не сделать. Жёвано - прежёвано уже, надоело объяснять.

Цитата:

Или в депортации граничащие с геноцидом ты не веришь?

Верю. А вы, видимо, не верите, что крымские татары и чеченцы с фашистами сотрудничали. Конечно надо было разбираться по каждому случаю отдельно. Если по справедливости. Но когда события носят массовый характер - это трудно.

Ras_Putin

Цитата:

Гораздо больше забавляют попытки доказывания что это, якобы, не так.

очередная глупость?
Dimasteppefriend

Цитата:

Один миллионы в ГУЛАГ добавил, другой в голодомор, третий в Катынь... А в результате японцы уже думают, что Хиросиму СССР бомбил, американцы, что СССР за Гитлера воевал и т. д. Очередной шаг - коммунизм приравнять к фашизму, дальше - больше.

Подпишусь под каждым словом.

Haccay

Цитата:

Сегодня падает 20 лет? Нда, тяжелый случай. Ты лучше еще потренируйся в рифмовании моего ника, как здесь например. На что-то более сложное у тебя процессорных мощностей явно не хватает.

Был тут такой madsgod, всё к запятым цеплялся, как же вы на него похожи. Когда по факту возразить нечего начинают анализировать орфографию или синтаксис. На что-то более сложное процессорных мощностей явно не хватает.

Dimasteppefriend

Цитата:

Статистика говорит, что в современной РФ зеков больше чем было в СССР.

Эт когда? В 2010 году в России было 880 тысяч заключенных, в этом прядка 600 тысяч. А 38-м в ГУЛАГЕ было 1 881 570 человек. В два раза больше т.е.

Еще интересен показатель смертности - "В 2010 году в исправительных учреждениях умерли 4423 человека"
Это где то пол процента, если не ошибаюсь.

У коммуняк же этот показатель до 15% поднимался в МИРНОЕ ВРЕМЯ. В том же 38 он был больше 5%.

Так это без ссылки/выселки и тупа расстрелянных, которых тоже сотни тысяч за тот же 38.

Так о какой ты статистики шепчешь?



Добавлено:

Цитата:

Отрицаю. Катастрофой было бы этого не сделать. Жёвано - прежёвано уже, надоело объяснять.

А ты, все таки объясни.

Вот представь, что сейчас Виктор Федорович или Путин затеет реформу, при которой умрут с голоду сотни тысяч людей и миллионы лишаться своей собственности? Эт по твоему не будет преступлением?

Не надо уподобятся тому полоумному дедушке, на чей ролик ты выложил ссылку.

Добавлено:

Цитата:

Верю. А вы, видимо, не верите, что крымские татары и чеченцы с фашистами сотрудничали.

Дети тоже? Наказывать весь народ - это фашизм чистой воды. По крайней мере в обывательском его смысле. А когда при этом наказании погибает четверть всех людей, в том числе дети, женщины - это геноцид.

Добавлено:
Dimasteppefriend
У тебя реально проблемы со шкалой ценностей. Потому и суждения таки фашисткие, по сути.

Samovarov

Цитата:

Вот я тебя и спрашиваю. Какая польза для Пу брать легко опровержимую "вину" на себя?

я тебе уже ответил. Ты придуриваешься?
Или ты из тех эльфов, которые никогда не поймут, что если Ришелье отрубил головы нескольким феодалам, это не значит, что он против феодализма?

aleksiom

Цитата:

я тебе уже ответил. Ты придуриваешься?

Я действительно не понимаю.
В чем выгода?


Цитата:

Или ты из тех эльфов, которые никогда не поймут, что если Ришелье отрубил головы нескольким феодалам, это не значит, что он против феодализма?

Вопрос не в том против кого Путин. Зачем ему это надо? Какие политические или экономические вопросы решает Путин, прогибаясь в данном вопросе под Польшу?

Samovarov

Цитата:

Так добавлять 20 тыс поляков

Если вспомнить, как начиналась демонизация СССР в перестройку, то это было вовсе не "добавление", как ты выразился. Из таких провокаций, как Катынь, в .т.ч. демонизация и строилась.

Добавлено:

Цитата:

Какие политические или экономические вопросы решает Путин, прогибаясь в данном вопросе под Польшу?

на кону мочало?.
очернение СССР. Идеологическая задача буржуазной власти.

aleksiom

Цитата:

Если вспомнить, как начиналась демонизация СССР в перестройку, то это было вовсе не "добавление", как ты выразился. Из таких провокаций, как Катынь, в .т.ч. демонизация и строилась.

После этого Путин гимн СССР сделал гимном России.


Цитата:

на кону мочало?.
очернение СССР. Идеологическая задача буржуазной власти.

Короче, ответа у тебя нет.

Почитай, статью кста.
Зачем Путин каялся в Катыни

Может возникнут идеи ответа.

Samovarov

Цитата:

После этого Путин гимн СССР сделал гимном России.

Только музыку. В целях популизма. Чтобы получить пару-тройку процентов голосов на выборах от каких-нибудь пенсионеров или нацпатов.

Цитата:

Короче, ответа у тебя нет.

Есть, и неоднократно высказан простым русским языком. Просто ты, как буржуазный агитатор, не можешь его принять.

Цитата:

Эт когда? В 2010 году в России было 880 тысяч заключенных, в этом прядка 600 тысяч. А 38-м в ГУЛАГЕ было 1 881 570 человек. В два раза больше т.е.

По вашей же ссылке:
Цитата:

До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы индустриализации и вовсе около 0,5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зэков».

В процентном соотношении Рф занимает 2 место после США: Статистика заключённых по странам Но всё же каюсь, соврамши, память подвела.

Цитата:

А ты, все таки объясни.

Вот представь, что сейчас Виктор Федорович или Путин затеет реформу, при которой умрут с голоду сотни тысяч людей и миллионы лишаться своей собственности?

Так они эту реформу продолжают. Начатую в 90-ые годы. А, ну да, для вас общественная собственность - она как бы ничья, да? А касательно голода, так он возник не в результате реформы, а в результате жёсткого сопротивления реформе. Что же касается коллективной собственности в принципе, так я вам давал данные по сельскому хозяйству США из которых следует, что даже при капитализме колхозы оказываются эффективнее.
Цитата:

Не надо уподобятся тому полоумному дедушке, на чей ролик ты выложил ссылку.

А может это не он полоумный?
Цитата:

Дети тоже? Наказывать весь народ - это фашизм чистой воды. По крайней мере в обывательском его смысле. А когда при этом наказании погибает четверть всех людей, в том числе дети, женщины - это геноцид.

Данные в студию. Я уже писал: захотел бы уничтожить - не было бы сегодня у нас проблем с татарами, а у РФ с Чечнёй.
Цитата:

У тебя реально проблемы со шкалой ценностей. Потому и суждения таки фашисткие, по сути.

Нет, у меня реально понимание того, что люди не машины. Они могут ошибаться, совершать преступления, трусить, ненавидеть... Понимание того, что управляя государством, невозможно добиться справедливости в каждом конкретном случае.

Добавлено:
Но вот стремление к справедливости и характеризует общество. Если даже в годы войны за самочинный расстрел зеков можно было получить по самое не балуйся, наверное к людям не относились как к мусору.