» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Samovarov

Цитата:

Я считаю что российскому руководству нет причин на себя наговаривать лишнего, в частности, по вопросу о Катыне.
Во-перых в этом нет ни каких выгод

ты ошибаешься. Год или два назад в прессе очень детально разжевывали причины признания Катыни. Многие эксперты пришли к выводу, что это сделано чтоб российским компаниям дали зеленый свет на новые контракты и приобретение долей в нпз. Дело в том что проамериканская 'старая гвардия' в Польше типа этих дебилов качинских очень негативно относится к России и даже к экономическому сотрудничеству с ней. По законам свободного рынка российские компании имеют такие же права как и американцы с итальянцами. Но русских всё равно не пускали к трубе. Но недавно к власти в Польше пришли прагматики вроде Туска хотят экономических выгод от сотрудничества с Россией. Проблема в том, что 'старая гвардия' используя старые популистские приемы просто бы представила такое сотрудничество как предательство национальных интересов и набила бы себе политический рейтинг. В итоге путиноид принял решение признать Катынь для отвода удара от туска и его сторонников типа 'эти русские не такие плохие, они изменились и с ними можно сотрудничать.' В Литве кстати сейчас абсолютно такая же ситуация и лаврик намекнул, что будут официально признавать окупацию. Я кстати категорически против полития унижения собственного народа и истории ради экономических выгод

VdV

Цитата:

Т.е. я правильно понял, что Украину, надо сравнивать с этими странами?
Это будет корректно?

А почему нет?

Добавлено:
Avakada

Цитата:

ты ошибаешься. Год или два назад в прессе очень детально разжевывали причины признания Катыни. Многие эксперты пришли к выводу, что это сделано чтоб российским компаниям дали зеленый свет на новые контракты и приобретение долей в нпз.

Интересная версия. Спасибо, почитаю.

Добавлено:
Avakada
Не сильно похоже на правду.
При вступлении в ВТО, Польша не делала ни каких акцентов на Катыне. То же и по объявленным сделкам НПЗ. Например, 2 ноября 2010, 17:20. Польша предлагает инвестору из РФ долю в НПЗ в Гданьске

Avakada
Samovarov
там не один бонус был .

Avakada
Samovarov
mmt
http://golova2uha.livejournal.com/681242.html
Цитата:

Готовится уничтожение военных архивов. Судя по всему это идет в связке с полным переписыванием истроии 2 мировой войны: Катынь, финансирование Газпромом книг об оккупации Прибалтики, недавнее признание президентским советом по правам человека ответственности СССР за геноцид и 2 мировую. Плюс "удачная" для режима смерть Илюхина, разоблачившего чудовищные фальсификации по Катыни и тысяч других документов. Всё это делается на наших глазах! Чего только стоит назначение руководителем комиссии по противодействию фальсификации русофоба и ультралиберала Сванидзе!
Остатки русской истории опять перепишут, как это уже происходило не раз
. Главные фальсификаторы истории - в Кремле!

Цитата:

Путин, между прочим, не харикович с бугорка, а глава великой державы, официальное лицо.

А ещё это официальное лицо, когда его спросили про Курск с улыбкой сказало: - Она утонула.

Samovarov


Цитата:

Вот смотри, ты назвал мою фразу о том, что до депортации татары жили нормально и не голодали, лживой, а потом сам ее и подтвердил, только голословно утверждая, что им "нацисты хорошо платили".

Хорошо, это не ложь, это цинизм: "до депортации татары жили нормально и не голодали", потому что "нацисты хорошо платили" за рьяную службу, а освободили Крым и советская власть депортирует их, дает им малую ссуду, не обеспечивает им достойный уровень жизни, который они заслужили, сотрудничая с нацистами.
Ай-я-яй! Так дружно и сытно жили с немецкими оккупантами, а пришли "коммунняки" и забижают.
Как выживали другие крымчане, не сотрудничавшие с нацистами, у тебя эмоций не вызывает.
Число погибших крымчан в оккупации - 90243 человек против 247 татар.

Цитата:

Как же компенсировали, если голод был первых два года?

Читай постановление по твоей ссылке: http://rusmir.in.ua/ist/688-deportaciya-krymskix-tatar-kak-yeto-bylo.html
Напомню, 1944г., война, простой народ живет впроголодь - "все для фронта - все для победы".

По поводу "голословно утверждая", что им "нацисты хорошо платили" это повторная ложь (идешь по кругу), я приводил цитату.

Цитата:

"3 января 1942 г. под его (Олендорфа) председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял
предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами."

Цитата:

Ок. Пусть будет так. Только цены на продукты питания были заоблочными. По воспоминанию одного из татар, они покупали буханку хлеба по 20 рублей.

Твой довод смешной. Действительно возразить нечего?
Они были такими же и для тех кто честно трудился и не сотрудничал с нацистами.
И что значит твое "Ок. Пусть будет так."?


Цитата:

Но наказали ведь 180 ТЫСЯЧ человек, в том числе детей и женщин! За что всех?

У тебя склероз, опять по кругу? Я уже писал.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=520#11

Цитата:

Цитата:Если бы перед этим были суды? Отнюдь. Сколько пособников нацистов вздернули, расстреляли и посадили. Кто нибудь вой поднял? Нет. Так что не неси чушь.

Если по суду, работали военные трибуналы. Минимум 20 тыс. дезертиров в военное время из числа крымских татар уже попадали бы под расстрел.
И я соглашусь с тобой, надо было судить и расстреливать, товарищ Сталин здесь дал маху.
Все по суду, чинно, благородно перешлепали бы несколько десятков тысяч человек и ты был бы доволен.
Судя по статье твоей ссылки http://rusmir.in.ua/ist/688-deportaciya-krymskix-tatar-kak-yeto-bylo.html недостатка в свидетелях не было, как и в обвиняемых.

Ты отделался ссылкой: сколько задержано, арестовано, заметь, не расстреляно и по существу не ответил.
Расскажи о другом своем предложении, если ты ушел от своего же предложения о судах.
Будь в то время, ты доказал бы Сталину, что крымские татары заслуживают курорт в Сочи и усиленное питание?
Чем и что думали крымские татары, идя на службу к нацистам в полицию, жандармерию, карательные отряды?
Что настоящее прекрасно и впереди радужные перспективы?
Но история повернулась по-другому, пришло время отвечать за свой выбор.
Сталин выбрал наказание - депортация, ИМХО - это не самое худшее.
Этим еще решалась задача лишить поддержки укрывшихся в горах бывших полицаев, голодный много не побегаешь.
Учитывая большие татарские семьи (твое: "А семьи у них не маленькие."), семей, не отправивших рекрутов на службу к нацистам (активно служили около 20 тыс. человек), было мизерно мало.


Цитата:

А про "десятки тысяч жертв на совести татар" подробнее можно? Давай факты.

Это тебе вопрос.

Цитата:

А сколько десятков тысяч смертей лежит на совести крымских татар, состоявших на службе у нацистов?

Цитата:

Цитата:Вопрос по трупам остался открытым, кста. Куда комуняки их дели?

Почему открытым? Ты его закрыл: "коммуняки" "советские трупы либо съедали либо закапывали."

Т.е. ты настаиваешь на том, что трупы съедали, верно я понял?

ШЮтник! Сказать больше нечего? Свой бред пытаешься приписать мне.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=360#10


Цитата:

А с кем воевали комуняки убив столько своих граждан?

Ты опять на майдане?
Тебе уже отвечали на твою цитату.
Добавлю, как бывало у "них"? Великая французская революция

Цитата:

Революция привела к огромным жертвам. По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и ещё в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров [18]. Таким образом, только в
революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин,
способных воевать.
В то же время, ряд авторов указывает, что революция принесла народу Франции освобождение от тяжёлого гнёта, чего невозможно было достичь иным путем. «Сбалансированный» взгляд на революцию рассматривает её как большую трагедию в истории Франции, но вместе с тем неизбежную, вытекавшую из остроты классовых противоречий и накопившихся экономических и политических проблем[19].

Цитата:

Чем и что думали крымские татары, идя на службу к нацистам в полицию, жандармерию, карательные отряды?

Хотели освободить свою землю от большевистской мрази, ты же сам выше написал:

Цитата:

предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков.

Враг моего врага - мой друг, как известно.
Или ты свои же собственные унылые пасты не читаешь?

Dimasteppefriend

Цитата:

А ещё это официальное лицо, когда его спросили про Курск с улыбкой сказало: - Она утонула.

И что, он соврал?

Добавлено:
ylativrub

Еще раз по фактам

Цитата:

Официально основанием для высылки было объявлено также массовое дезертирство крымских татар из рядов Красной Армии в 1941 году (называлось число около 20 тыс. человек), хороший приём немецких войск и активное участие крымских татар в соединениях германской армии, «СД», полиции, жандармерии, аппарате тюрем и лагерей[24]. При этом депортация не коснулась подавляющего большинства крымскотатарских коллаборационистов, так как основная масса их была эвакуирована немцами в Германию[25]. Оставшиеся в Крыму были выявлены органами НКВД во время «зачисток» в апреле-мае 1944 года и осуждены как предатели родины (всего по Крыму за апрель-май 1944 года было выявлено около 5000 коллаборационистов всех национальностей). Крымские татары, сражавшиеся в частях Красной Армии, также были подвергнуты депортации после демобилизации и возвращения с фронта домой в Крым. Также были депортированы крымские татары, не жившие в Крыму во время оккупации и успевшие вернуться в Крым к 18 мая 1944 года[20][26][27]. В 1949 году в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар — участников войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта[20][27].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымские_татары

На службе у нацистов было до 20 тыс крымских татар, при отходе большая часть из них ушла с немцами, оставшихся 5 тысяч коллаборационистов (всех национальностей) было выявлено СМЕРШ и НКВД и предано суду. Обрати внимание на выделенную фразу в цитате.

Это факты.

ylativrub

Цитата:

Число погибших крымчан в оккупации - 90243 человек против 247 татар.

Немцы везде убивали евреев. Вина татар, в том что они не евреи, да?




Добавлено:

Цитата:

По поводу "голословно утверждая", что им "нацисты хорошо платили" это повторная ложь (идешь по кругу), я приводил цитату.

В цитате объявлено о намерении хорошо платить, и только тем кто будут зачислены в немецкий вермахт.

А сколько платили немцы татарам и то что БОЛЬШИНСТВО татары жили хорошо благодаря этой зарплате, ты фактов так и не привел.



Добавлено:

Цитата:

Ты отделался ссылкой: сколько задержано, арестовано, заметь, не расстреляно и по существу не ответил.

Я не знаю сколько расстреляно. Но были суды, которые определили меру вины и соответствующие наказание. Заметь - советские суды. Т.е. я делаю свои выводы по конкретным фактам
А ты на чем строишь свои выводы? На пропагандистских агитках.


Цитата:

А сколько десятков тысяч смертей лежит на совести крымских татар, состоявших на службе у нацистов?

Еще раз повторяю - виновные были задержаны и осуждены соответствующими органами СМЕРШ и НКВД.
Остальные 180 тысяч (в том числе дети, женщины, и участники ВОВ) были наказаны без всякого суда.

Добавлено:

Цитата:

ШЮтник! Сказать больше нечего? Свой бред пытаешься приписать мне.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=360#10

Это ты "шутник" все время на съедении настаиваешь. Я то как раз утверждаю что труппы закапывали.

VdV

Цитата:

Т.е. я правильно понял, что Украину, надо сравнивать с этими странами?
Это будет корректно?

Да вполне! Ну, типа, после либеризации экономики России (т.е. после того как она стала как в Либерии), оно возможно усё!

Samovarov

Цитата:

А сколько платили немцы татарам и то что БОЛЬШИНСТВО татары жили хорошо благодаря этой зарплате, ты фактов так и не привел.

http://www.genstab.ru/ger_salary.htm
Цитата:

Каждый военнослужащий Германских ВооруженныхСил (ГВС) во время действительной военной службы в военное время (за исключением времени,проведенного в плену) получал жалованье, свободное от уплаты налогов (Wehrsold), которое платилось ему авансом, ежемесячно или через короткие промежутки времени (меньше 10 дней)казначеем части. В случае иждивенцев в семье он получал также (включая время, проведенное в плену) пособие, которое выплачивалось семье напрямую через соответствующие гражданские власти. Интересно, что иногда выплата на иждивенцев превышала регулярное жалованье солдат.
За участие в боевых действиях все от солдата до генерала получали ежедневно $0.40 (боевая надбавка Frontzulage). Эта надбавка выплачивалась не за риск для жизни, а "за более тяжелые бытовые условия".Во время поездок (командировок) военнослужащий независимо от звания получал дополнительно $2.40 вдень командировочных. Каждый военнослужащий ГВС получал бесплатное 3 разовое питание, жилье и обмундирование. При желании ему вместо питания выдавалась сумма равная $1.20 в день.

Данные на 1944 год, зарплата
Soldat- 12$
Остальные подпадали под категории и зарплата была значительно выше.
Цифры даны в долларах 1945 г. Курс около 11 долл 1994 г. за один 1945 г.Курс 1 Reichsmark $0.40 (1945 г.)- разъяснение для умственно отсталых.

Вот и получается, что бизнес этот у них(татар) был семейный

В то же время из циркуляра начальника управления военной экономики и вооружения ОКВ генерала Томаса
Цитата:

«Изъятие из Украины сельскохозяйственных излишков в целях снабжения Рейха мыслимо при условии, если внутреннее потребление на Украине будет доведено до минимума. Это будет достигнуто следующими мерами:

1) уничтожением лишних едоков (евреев, населения крупных украинских городов, которые, как Киев, вообще не получают никакого продовольствия);

2) путем предельного сокращения продовольственной нормы украинцев — жителей других городов;

3) уменьшением продовольственного потребления крестьянским населением.

Если украинец обязан работать, то мы должны обеспечить его физическое существование отнюдь не из сентиментальных чувств, а из трезвого хозяйственного расчета

Цитата:

В этом году в России умрет от голода от 20 до 30 миллионов человек, — сказал рейхсмаршал(Геринг). — Может быть, даже хорошо, что так произойдет; ведь некоторые народы необходимо сокращать

Вот где настоящий гуманизм...


Цитата:

Немцы везде убивали евреев.

А с чего ты решил, что это все евреи?
Цитата:

Вина татар, в том что они не евреи, да?

Нет,- в том, что они как раз и участвовали(активно) в этих убийствах. И зачем немцам убивать своих?

Цитата:

военнослужащий Германских ВооруженныхСил (ГВС)

Цитата:

получал жалованье

Цитата:

ежедневно $0.40

И с каких пор в Германии наличный расчет ведется в $?
Впрочем, чего можно ожидать от пользователя с какашкой на аватаре...

harikovich

Цитата:

Вот и получается, что бизнес этот у них(татар) был семейный

Ты че, опять выпивши?
К чему этот твой высер про семейный бизнес татар?


Добавлено:

Цитата:

Вот где настоящий гуманизм...

Тебе виднее.


Цитата:

Нет,- в том, что они как раз и участвовали(активно) в этих убийствах. И зачем немцам убивать своих?

Еще раз повторяю, тебе, как особо одаренному - НКВД и СМЕРШ пособников нацистов (те кто не убежал) выловили и предали суду. Ферштейн?

Samovarov


Цитата:

Немцы везде убивали евреев. Вина татар, в том что они не евреи, да?

Да ты просто виртуоз манипуляции и вранья.
Вина крымских татар в том, что они вместе с немцами убивали партизан, мирных жителей... .

В «Сообщении ТАСС» от 23 июля 1987 года о деятельности татарских «отрядов самообороны»:
http://old.iea.ras.ru/books/09_KRIM2/120220041424.htm

Цитата:

При активном участии этих формирований были разгромлены партизанские базы, выжжены населенные пункты вблизи лесных массивов и истреблены их жители. Так была создана "мертвая зона" вокруг партизанских отрядов. В процессе карательных операций с участием крымско-татарских националистов были истреблены 86 тысяч мирных жителей Крыма, 47 тысяч военнопленных и 85 тысяч человек угнано в Германию. Уничтожались в основном русские, украинцы, евреи, греки и цыгане. В совхозе "Красный", например, преступники из 147 и 152 крымско-татарских батальонов соорудили печи, в которых круглосуточно сжигались живые люди.

Сообщение ТАСС опубликовано в газете "Известия", 1987. - 25 июля.
Примечание: В дальнейшем установили, что жертв было более 90 тысяч.
Я ранее приводил уже примеры деятельности татарских «отрядов самообороны», могу привести еще.



Цитата:

Цитата:По поводу "голословно утверждая", что им "нацисты хорошо платили" это повторная ложь (идешь по кругу), я приводил цитату.

В цитате объявлено о намерении хорошо платить, и только тем кто будут зачислены в немецкий вермахт.
А сколько платили немцы татарам и то что БОЛЬШИНСТВО татары жили хорошо благодаря этой зарплате, ты фактов так и не привел.

Ты хочешь доказать, что свои преступления сотрудничавшие с нацистами крымские татары совершали безвозмездно, так сказать "из любви к искусству" или за 30 сребренников? Ну-ну, флаг в руки.

Спасибо harikovich.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#10

БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате.
Естественно, они имели хозяйство, живность, их имущество находилось под защитой и они имели льготы, - преимущество крымских татар в оккупации за сотрудничество.

Цитата:

Земельный вопрос и крымско-татарские добровольцы
(Из допроса бывшего заместителя начальника Управления землеустройства Крыма Г.В. Калиновича)
21 октября 1944 г.

[…] В этом отношении в привилегированном положении были татары, так как они дали немцам добровольцев… При помощи метода надела приусадебной землей немцы как можно больше людей хотели вовлечь в добровольческие отряды. Добровольцы и их семьи получали по 2 га земли в собственность, особенно это практиковалось среди татарского населения, так как татары в основном и были добровольцами, вся (их) молодежь пошла в добровольцы. Им предоставляли самую лучшую землю, не считаясь
с тем, что это была земля крестьян, которые не вступили в добровольческие отряды. Особенно эта работа проводилась в Ак-Шеихском и Симферопольском районах, Суин-Аджи, Вейрат, Чекурки, Бишак, Биюк-Янкой. Особенно деревни Симферопольского
района дали большое количество добровольцев и активно помогали немцам по части выдачи партизан, выдачи продуктов, которые скрывали некоторые крестьяне […].

ГААРК. Ф. П-156. Оп. 1. Д. 38. Л, 84об. — 85.
Такой защиты и возможности были лишены другие крымчане, более того, грабили их.


Цитата:

Т.е. я делаю свои выводы по конкретным фактам
А ты на чем строишь свои выводы? На пропагандистских агитках.

У тебя к склерозу примешался маразм?
Я уже иронизировал по поводу приведенной тобой цитаты из вички:

Цитата:

Значительное число переселенцев, истощённых[14][9] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=480#8
Позже ты стал утверждать:

Цитата:

Татары не голодали и жили нормально до тех пор, пока коммунисты не конфисковали их имущество и не депортировали их на пустое место.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=540#7
Кто-то неправ: или ты про "не голодали и жили нормально" или автор источника про "истощённых".
Я согласен, в оккупации татары "не голодали и жили нормально" и твой источник вызывает, мягко новоря, сомнение.
Твоя новая цитата из вички - автор источника тот же.


Цитата:

На службе у нацистов было до 20 тыс крымских татар, при отходе большая часть из них ушла с немцами, оставшихся 5 тысяч коллаборационистов (всех национальностей) было выявлено СМЕРШ и НКВД и предано суду. Обрати внимание на выделенную фразу в цитате.

Так уж и большая?

Цитата:

Остатки крымско-татарских батальонов были эвакуированы морем. В июле 1944 года в Венгрии из них был сформирован Татарский горно- егерский полк СС, вскоре развёрнутый в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду СС численностью до 2500
человек под командованием штандартенфюрера СС В.Фортенбаха [40]. Некоторое количество крымских татар было переброшено во Францию и включено в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона. Другие, в основном необученная молодёжь, были зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны [41].
http://www.ua-pravda.com/old/articles/interes/1670.php

"Особенно много спекуляций у защитников «репрессированных народов» вызывает изъятие из действующей армии и отправка на поселение военнослужащих крымско-татарской национальности. Действительно, на первый взгляд эта мера кажется вопиющей несправедливостью. Однако у НКВД были достаточно веские основания для подобного шага."

Цитата:

Второе обстоятельство, которое необходимо учесть, при организации оперативно-чекистской работы среди спец. переселенцев, является то, что полевые военкоматы, двигавшиеся вслед за воинскими частями, в первые дни после освобождения без соответствующей проверки, призывали в Красную Армию большое количество людей, находившихся на оккупированной территории, среди которых в большем количестве были активные националисты, добровольцы, полицейские, пособники и агентура немецких разведывательных и карательных органов.
Имеющиеся в нашем распоряжении материалы свидетельствуют о том, что указанный контингент, не сумевший уйти с немцами, в связи со стремительностью наступления Красной Армии, всеми мерами стремился влиться в части Красной Армии, для того чтобы избежать наказания и репрессий за свою деятельность.

ГАРФ. Ф.9478с. Оп.1с. Д.284. Л.23.
http://evpatoriya-history.info/national/tartar_gpw.php
"Участники войны", о которых говорит твой ненадежный источник, в подавляющем большинстве это полицаи и другие пособники, сумевшие влиться в Красную Армию, потом изобличенные и депортированные.

Цитата:

От «статуса переселенца» освобождались участники крымского подполья, крымские татары, действовавшие в тылу противника в интересах Красной Армии и члены их семей. Нередко удовлетворялись просьбы вернуться в Крым и татар-фронтовиков.
Не выселялись и женщины татарки вышедшие замуж за русских.
Предложения об этом были изложены в Донесении на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П. Берии от 1.08.1944 за подписью В. Чернышова и М. Кузнецова.

http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1822/50/


Цитата:

Остальные 180 тысяч (в том числе дети, женщины, и участники ВОВ) были наказаны без всякого суда.

Еще раз.

Цитата:

Расскажи о другом своем предложении, если ты ушел от своего же предложения о судах.
Будь в то время, ты доказал бы Сталину, что крымские татары заслуживают курорт в Сочи и усиленное питание?

Цитата:

Я то как раз утверждаю что труппы закапывали.

Ну хоть здесь не передергивай и не отказывайся от своих слов.

Цитата:

либо съедали либо закапывали.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=360#10

Тебе представляют факты, доказательства, а ты вертишься, "как глиста на углях",
занимаешься манипуляцией и несешь чушь.

Цитата:

Тебе представляют факты, доказательства

Цитата:

В «Сообщении ТАСС» от 23 июля 1987

Все твои "доказательства" уровня "Пионерской правды" у любого нормального человека вызывают лишь улыбку недоумения и зевоту.

ylativrub

Цитата:

Вина крымских татар в том, что они вместе с немцами убивали партизан, мирных жителей... .

Все как один убивали? Русские и украинцы, между прочим, тоже убивали партизан, мирных жителей, евреев и т.д.

Ты сколько будешь игнорировать приведенный мной факт, что СМЕРШ и НКВД работали над изобличением пособников нацистов, и что арестовано и предано суду было 5 тысяч коллаборационистов? Из тех что остались и не ушли с нацистами при их отступлении.
Т.е виновные были наказаны.

А 180 тысяч МИРНЫХ татар (в том числе детей, женщин) было наказано чисто из нацистких побуждений советской власти. Она решила, что весь этот этнос не благонадежный и должен быть наказан.

ylativrub

Цитата:

Сообщение ТАСС опубликовано в газете "Известия", 1987. - 25 июля.

Вот тебе еще одно: Заявление ТАСС от 14 апреля 1990 года

"Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма."

По Катыне вопрос закрыт?

Добавлено:
ylativrub

Цитата:

БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате.

Прежде чем делать такие сенсационные заявления, возьми калькулятор и переведи по курсу 1 к 6 на рубли.

12$ х 6, сколько будет?



Цитата:

Расскажи о другом своем предложении, если ты ушел от своего же предложения о судах.
Будь в то время, ты доказал бы Сталину, что крымские татары заслуживают курорт в Сочи и усиленное питание?

А варианта не наказывать невиновных, ты не рассматриваешь?

Или весь этнос должен нести ответственность за пособников нацистам?

Добавлено:
ylativrub

Цитата:

Цитата: Я то как раз утверждаю что труппы закапывали.


Ну хоть здесь не передергивай и не отказывайся от своих слов.

Ты цитату приведи где я УТВЕРЖДАЛ что комуняки съедали трупы. Не выдирая слова из предложений.

Фантаст.
Но как тебе понравилась эта идея, однако....

Samovarov

Цитата:

12$ х 6, сколько будет?

12- это основная зарплата, не облагаемая налогом, остальное(пособие на иждивенцев, боевые, земельные наделы, 3- х разовое питание и тому подобные "мелочи") ты в упор замечать не хочешь. А поскольку мужчины практически из всех татарских семей так или иначе участвовали в военных формированиях, преференциями все они и пользовались,- как раз депортация и была лучшим выходом в создавшемся положении, да и Узбекистан- не Сибирь.

harikovich

Цитата:

12- это основная зарплата, не облагаемая налогом, остальное(пособие на иждивенцев, боевые, земельные наделы, 3- х разовое питание и тому подобные "мелочи") ты в упор замечать не хочешь.

Ну у множь еще на пять. 12х6х5.

С математикой вы не дружите, однако...

И где ты прочитал, что на татар распространяются ВСЕ привилегии граждан нацисткой германии? Интересно просто. Например, пособие на иждивенцев. Сфантазировал?


Цитата:

А поскольку мужчины практически из всех татарских семей так или иначе участвовали в военных формированиях, преференциями все они и пользовались,- как раз депортация и была лучшим выходом в создавшемся положении

Еще раз, для тебя, как особо одаренного - СМЕРШ и НКВД пособников нацистов выловило и предало суду.
Тех кто не сбежал при отступлении немцев.

Samovarov

Цитата:

И где ты прочитал, что на татар распространяются ВСЕ привилегии граждан нацисткой германии? Интересно просто. Например, пособие на иждивенцев.

Каждый «хиви»(Hilfswilliger ) получал полный паёк немецкого солдата, а после 2-х месяцев испытательного срока и зачисления в качестве «добровольца вспомогательной службы» — также денежное содержание и дополнительное довольствие на общих условиях.
Цитата:

Основные продовольственные базы партизанских отрядов были разграблены в декабре месяце 1941 г., главным образом благодаря предательству со стороны татар, которые являлись не только проводниками немецких войск, но и сами принимали активное участие в разгроме продовольственных баз.

Цитата:

9 января 1942 г. в районе г. Старый Крым отдельным парашютным батальоном Крымского фронта была выброшена спецгруппа парашютистов под командой сержанта К. П. Юргенсона. Грузовые парашюты унесло за г. Агармыш и группа осталась без радиостанции, продовольствия и боеприпасов. 10 суток 12 парашютистов пытались найти партизан или перейти линию фронта, но выполнить это не удалось. «НЗ» закончился и Юргенсон решил спуститься к морю достать продуктов. Зашли (мокрые, голодные, измученные) в крайний от гор дом в дер. Ворон и попросили продать еду. Хозяин пригласил в дом обогреться, а дочерей отправил за полицией. Дом был окружен самооборонцами из села. Послали в Кутлак за немцами, но те ехать отказались: «Делайте с ними что хотите». К вечеру в Вороне собралось до 200 татар из Ай-Сереза, Шелена. Десантники отстреливались. Тогда татары решили сжечь их живьём. К татарам прибыла подмога ещё из Капсихора. Общиной решили собрать хозяину дома деньги на строительство нового дома, собрали в сёлах керосин, мазут, солому и дом сожгли. Все десантники сгорели или задохнулись в дыму, отстреливаясь до последнего патрона. Погибли: мл. с-т К. П. Юргенсон, рядовые краснармейцы: А. В. Зайцев, Н. И. Демкин, М. Г. Кохаберия, Л. И. Нетронькин, Н. Х. Трегулов, А. В. Богомолов, В. С. Быков, А. К. Борисов, Б. Д. Адигиезалов, К. А. Колясников и Г. Г. Казарьян.

Цитата:

Деятельность «Татарского национального комитета» поддерживалась широкими слоями татарского населения, которому немецкие оккупационные власти оказывали всяческую поддержку: не угоняли на работу в Германию (исключая 5.000 человек добровольцев), не выводили на принудительные работы, предоставляли льготы при налоговых обложениях и т. п. Ни один населённый пункт с татарским населением немцами при отходе не уничтожен, в то время как города (где татарского населения имелось незначительное количество), совхозы и санатории взрывались и поджигались.
Местные жители заявляют, что преследованию они подвергались больше со стороны татар, чем от румынских оккупантов.

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.



Добавлено:

Цитата:

Ты цитату приведи где я УТВЕРЖДАЛ что комуняки съедали трупы. Не выдирая слова из предложений.

Цитата:

Цитата: Может и вправду съели?
Людоеды, чего с них взять

Наверное.
Кремировать не смогли бы. Так как в горячий период, в день расстреливалось по несколько сотен человек. Нацисты умудрялись сжигать 70 тел в одной печи за сутки. Но то были специальные высокопроизводительные печи и очень дорогущие. Вряд ли у комуняк были такие же. Значит советские трупы либо съедали либо закапывали.

Цитата:

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.

Это только если считать власть законной. Власть большевиков таковой ну никак не является.

Haccay

Цитата:

Это только если считать власть законной. Власть большевиков таковой ну никак не является.

Я и смотрю, как СССР с незаконной властью спокойно в 24 году все признавать принялись. Ты когда глупости говоришь, ставь смайлик в конце. Я уже привык, что каждый твой пост смайликом заканчивается.

Samovarov, какая нафиг НКВД и СМЕРШ.
Если судить по информации непосредственных участников, будешь спорить даже копии благодарностей «главного» выложу, ту войну выиграли заградительные отряды.
Или ты думаешь на войне чувство страха не делиться? Ещё как.
«Впереди немцы, сзади эти самые, минимум с автоматами, в большей части пулемётные роты, (вспомните Нестора Махно). А мы –то в с винтовками, в лучшем случае".
Куда бедному крестьянину деваться.
Фашисты не успевали патроны производить.

mmt

Цитата:

СССР с незаконной властью спокойно в 24 году все признавать принялись.

Есть такое понятие как неизбежное зло, если слыхал. С ним приходится мириться. Впрочем, откуда тебе знать, просиживая штаны по три года в каждом классе...

Radimich

Цитата:

«Впереди немцы, сзади эти самые, минимум с автоматами, в большей части пулемётные роты, (вспомните Нестора Махно). А мы –то в с винтовками, в лучшем случае".

Да, заградотряды - вообще эпическая тема, заслуживающая отдельного топа. Там коммуняки кирпичи горками будут накладывать одним махом.

harikovich

Цитата:

также денежное содержание и дополнительное довольствие на общих условиях.

Т.е. - "Soldat- 12$."
А ты что морозил? Что татары на этих деньгах строили свой семейный бизнес! Просто яркий образчик и отсутствия ума и совести.

Цитата:

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.

Я тебе уже дважды, как особо особо одаренному говорил, повторю еще раз. Ради смеха.
Просто интересно когда до тебя дойдет. Коллаборационистов, пособников нацистов СМЕРШ и НКВД выловило и наказало. Среди тех кого депортировали их не было. Не можешь понять?

Добавлено:

Цитата:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=360#10
Тебя же уже отсылали к собственному посту,- или ты его уже осмыслить не в состоянии.

Если бы я сказал, что harikovich либо фонарный столб, либо дурак, то что б я, по твоему утверждал? Ответь.

Samovarov
Я смотрю, с головой у тебя дружба закончилась. Начни с ассоциаций слов, потом постепенно переходи на несложные предложения. И заканчивай слюной брызгать на монитор,- это не добавляет связности в твои перлы.

harikovich

Цитата:

Я смотрю, с головой у тебя дружба закончилась. Начни с ассоциаций слов, потом постепенно переходи на несложные предложения. И заканчивай слюной брызгать на монитор,- это не добавляет связности в твои перлы.

Вот и все на что ты способен.

Samovarov

Мне надоело опровергать твою монотонную, повторяющуюся ложь.
В моем посте http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13 есть ссылки.
Почитай (там есть ответы на твои вопросы), если ты не потерял способность читать и осмысливать прочитанное, в чем есть сомнение.

ylativrub

Цитата:

Мне надоело опровергать твою монотонную, повторяющуюся ложь.
В моем посте http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13 есть ссылки.
Почитай (там есть ответы на твои вопросы), если ты не потерял способность читать и осмысливать прочитанное, в чем есть сомнение.

Т.е. ты решил проигнорировать мои вопросы и слится с гордым видом. Счастливого пути.

Крымский татары не только с удовольствием сотрудничал с немцами, но также дали Вермахту 20000 солдат. Эти потомки монголов, особенно опозорились во время антипартизанских операций. В июле-августе 1943 года, ялтинский мэр В.И. Мальцев сформировал из татар карательный батальон "Евпатория", известный как "Кими". Этот батальон боролся с партизанами в горах Яила, где они сожгли несколько партизанских баз и казнили множество гражданских жителей.

Впечатленные их действиями, немцы перевели батальон в северо-западную Францию против французских партизан Маки. И вновь их зверства вызвали ужас у гражданского населения. Примером их жестокости является сожженная деревня Дортан в Эйне. 21 июля 1944 года, татары наказали всю деревню, за приют, данный партизанам. Они изнасиловали женщин, а затем сожгли деревню, смеясь и катаясь перед огнем на детских велосипедах.

Сталин приказал выслать в восточные регионы те из мусульманских народов, которые ОСОБО отличились сотрудничеством с немцами: чеченцев, балкарцев, ингушей, карачаев и крымских татар. Первым четырем из них разрешили возвратиться после смерти Сталина, в то время как татары Крыма, наиболее печально известные колоборационисты, смогли возвратиться только после падения Советского Союза.
Waffen-SS


Весь смысл вышеизложенного в том, что татары надевая форму СС прекрасно понимали, что ждёт их семьи до десятого колена в случае краха Гитлера. Это во первых
И среди татар Крыма не было невиновных, это во вторых. Потому как
«Деятельность «Татарского национального комитета» поддерживалась широкими слоями татарского населения, которому немецкие оккупационные власти оказывали всяческую поддержку: не угоняли на работу в Германию (исключая 5.000 человек добровольцев), не выводили на принудительные работы, предоставляли льготы при налоговых обложениях и т.п. Ни один населенный пункт с татарским населением не был уничтожен».

Добавлено:
Ошибка Сталина опять кроется в его доброте, он занялся высылкой, чем и навлёк на себя неодобрительный лай продолжающийся и поныне. Вместо того что бы мараться, ему бы отдать татар на самосуд народа победившего в войне. И тогда бы татар не выселяли, а распяли вдоль дороги до самого Берлина. Но зато имя Сталина осталось бы не запятнанным.

Selev

Цитата:

Крымский татары не только с удовольствием сотрудничал с немцами, но также дали Вермахту 20000 солдат.

"В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2] (только в одном 1944 году до 1-го миллиона[3]:20)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне


Цитата:

Весь смысл вышеизложенного в том, что татары надевая форму СС прекрасно понимали, что ждёт их семьи до десятого колена в случае краха Гитлера. Это во первых

Так комуняки интернационалисты или нацисты? Объясни мне.

Что, с точки зрения коммунистической идеологии, может означать - "ждёт их семьи до десятого колена"? Кстати это не пустые слова, ведь почти все населенные пункты в Крыму, с национальными названиями, были переименованы, чтобы татарского духа там не осталось. Без прощения, в том числе и будущим поколениями.

Цитата:

И среди татар Крыма не было невиновных, это во вторых.

Может ты не обратил внимание, но соответствующие органы проводили работу по выявлению крымских коллаборационистов в ходе которой было арестовано и осуждено больше пяти тысяч крымчан, всех национальностей, сотрудничавших с нацистами. Среди тех, кого депортировала, не было ни дезертиров ни военных преступников (может единицы, которых не смогли вычислить).


Цитата:

«Деятельность «Татарского национального комитета» поддерживалась широкими слоями татарского населения, которому немецкие оккупационные власти оказывали всяческую поддержку: не угоняли на работу в Германию (исключая 5.000 человек добровольцев), не выводили на принудительные работы, предоставляли льготы при налоговых обложениях и т.п. Ни один населенный пункт с татарским населением не был уничтожен».

Еще раз перечитай этот абзац. Смысл его сводится к тому, что нацисты татар мало наказывали и это несомненное доказательство их вины. Вот если бы их сжигали деревнями, то тогда бы к татарам вопросов не было бы?


Добавлено:
Selev

Цитата:

Ошибка Сталина опять кроется в его доброте, он занялся высылкой, чем и навлёк на себя неодобрительный лай продолжающийся и поныне. Вместо того что бы мараться, ему бы отдать татар на самосуд народа победившего в войне. И тогда бы татар не выселяли, а распяли вдоль дороги до самого Берлина. Но зато имя Сталина осталось бы не запятнанным.

Это демогогия.

Кроме татар был еще почти два десятка этносов, которые были частично или полностью депортированы. Так что татары - это капля в море. Просто один из показательных примеров.

Samovarov

Цитата:

Кроме татар был еще почти два десятка этносов

Конечно были, так и написано,- которые Особо отличились. Ты не внимательно читал.

Цитата:

Так комуняки интернационалисты или нацисты?

Интернационалисты, именно поэтому семья должна нести ответственность за пригретого гадёныша. Потому что один в ответе за всех, и все за одного. В Кенигсберге для примера бои шли до 47 года, и до сих пор бы шли. И прекратились только потому что отселили оттуда немцев помогавших скрывающимся в крепости собратьям.
Но ты то видать у нас маршал опытный, лучше всех знаешь как преодолеть партизанское сопротивление, и как надо выигрывать войны, кого выселять, кого нет. И что делать с быдлом которое не хочет идти в атаку тоже знаешь , верно?