Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.12.2011 10:08
Kaylang

Цитата:
Цитата: Если бы они считали, что их депортировали заслуженно, то значит они действительно являлись бы коллаборационистами, антисоветчиками и антисталинистами, и, соответственно, выращивали бы детей в том же духе.


Самоваров, с чего бы это?

Не понял вопроса.

Раскрой его, пожалуйста.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Мои включены, в отличие от твоих.

Пока не похоже.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 28.12.2011 07:15
Samovarov

Цитата:
Не понял вопроса.

Что именно тебе не понятно в вопросе из четырех слов?

Цитата:
Пока не похоже.

Было бы наоборот, ты бы вопрос, по крайней мере, понял.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.12.2011 08:58
Kaylang

Цитата:
Что именно тебе не понятно в вопросе из четырех слов?


Цитата:
Было бы наоборот, ты бы вопрос, по крайней мере, понял.

Потроллить малеха решил?

В том моем посту, как минимум два утверждения:
1) если татар наказали заслуженно, то значит они дейсвительно коллаборационисты, антисоветчики и антисталинисты
2) Родители воспитывают детей, основываясь на своих убеждениях (в том же духе).

Суть же твоего вопроса - "а чЁ" - не раскрывает даже с чем ты именно не согласен, не говоря уже - почему.

Так что либо включай мозг, либо сливайся, как прочие в этой теме.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 28.12.2011 10:00
Samovarov

Цитата:
1) если татар наказали заслуженно, то значит они дейсвительно коллаборационисты, антисоветчики и антисталинисты

Почти так. Почти потому, что разная степень вины. Ты тоже перестал видеть оттенки? Активные предатели, которые всячески старались бороться с Советским Государством и пассивные, которые не рвались бороться против партизан, но и не боролись с немцами, т.е. скорее относились к немцам, как к союзникам, а не как к врагам.
Первых выявляли и расстреливали, а вторых пощадили. Не расстреляли и не ассимилировали. Не уничтожили. Сказали: "Мы знаем, что вы виноваты и мы накажем вас тем, что переселим в другое место. При этом поможем вам освоиться на новом месте." Тататры понимали, что их наказали по делу и что наказание мягче, чем они заслужили на самом деле.
Отсюда и реакция подавляющего большинства татар: уважение и признательность.

Нечто похожее есть в среде уголовников: они ведь не всех ментов считают козлами, да мусорами, а весьма уважают следователей, которые не злоупотребляют своим положением, а по-честному ведут следствие и по-человечески относятся к подследственным.


Цитата:
Суть же твоего вопроса - "а чЁ" - не раскрывает даже с чем ты именно не согласен, не говоря уже - почему.

Суть моего вопроса в том, что ты всем татарам приписываешь одинаковую вину и, обязательно, неизменчивость убеждений во времени уже после наказания.
Хотя немало примеров, когда после наказания люди кардинально меняли убеждения. Так сказать, учеба "горьким опытом".
Автор: daimonp
Дата сообщения: 28.12.2011 10:41
Многочисленные скотоводческие племена Северного Кавказа даже в начале XIX века находились в переходной стадии от первобытно-общинного к рабовладельческому строю. И институт рабовладения был для них в нравственном отношении своеобразным прогрессом по сравнению с убийством пленных из-за недостатка пищи в условиях первобытно-общинного строя. Поэтому превращение пленного в раба и продажа его в качестве рабочего скота с точки зрения законов родо-племенной общины не имело состава преступления. Но даже после насильственного присоединения Северного Кавказа к Российской империи мало что изменило в нравственности «гордых горцев». В дальних аулах, куда не добиралась полиция, как и прежде строили зинданы, в которых по-прежнему содержали рабов. Когда же полиция обнаруживала подобные вещи, богатые беи подкупали стражей порядка, и те за деньги закрывали глаза на происходящее, фактически потворствуя институту рабства в среде этих племён.
Мало что изменилось в жизненном укладе северокавказских племён и после революции, хотя НКВД и милиция жестоко карали за приверженность к рабовладению «гордых горцев». И многие из них с приходом на Кавказ немецко-фашистских войск встали на сторону третьего рейха не столько из ненависти к русским, сколько из нравственного согласия с законами расового фашистского государства, вожди которого пропагандировали рабовладение по отношению к неполноценным, как им привиделось, славянским народам. Чеченцы и другие племена Северного Кавказа решили, что теперь они могут держать в своих зинданах славян в качестве рабов на законных основаниях. Такое поведение представителей этих племён не было для них актом предательства, как считают многие наши правоведы, поскольку любое законодательство проистекает из нравственности самих народов и прежде всего их родо-племенной верхушки.
Сталин, прекрасно знающий жизнь и обычаи племён Северного Кавказа, проблему искоренения рабовладельческой нравственности (их и крымских татар) начал решать путём выселения их в равнинную часть СССР. И для того времени это было единственно верное решение, гарантирующее будущее этих племён с искоренением их приверженности к жестоким обычаям родо-племенной общности. Если бы чеченцы два-три поколения прожили среди народов, в которых рабовладение находилось под запретом не только с точки зрения законов, но прежде всего потому, что было для них нравственно неприемлемо, то в начале XXI века война в Чечне при всех интригах либерал-демократов вряд ли была бы возможна.
И психтроцкисты времён Хрущёва, вернувшие горцев в родные места спустя всего 10 — 12 лет после их переселения, знали что делали: они закладывали бомбу под будущее. Вернувшись в свои аулы, многие чеченцы взялись за старое: снова строили зинданы, снова воровали и перепродавали людей, снова выводили рабов в железных ошейниках на работы, и снова власти, как и до революции, за деньги закрывали глаза на эти позорные явления ХХ века. Эта склонность родоплеменной культуры к паразитизму на окружающих обществах нашла ещё одно свое выражение в последние годы существования СССР: когда его репрессивный аппарат перестал быть сдерживающим фактором, то остановка и ограбление транзитных поездов на перегонах Чечни стала местным «народным промыслом».
Сегодня многие наши борцы за права человека задают вопросы: за что страдают простые чеченцы, если людей воруют и продают лишь «бандиты-чеченцы»? Пусть они зададут себе другой вопрос: возможно ли в русской деревне такое явление, когда на полевые или какие-то другие работы в сельской местности кто-то из сельчан выводит человека в ошейнике раба? Такого «рабовладельца» забьют свои же или, по крайней мере, вызовут милицию для наведения порядка. В Чечне, в Ингушетии и Дагестане рабовладение по-прежнему норма. «Простые чеченцы» прекрасно знают, в каком доме содержали до войны и содержат сегодня в многочисленных зинданах пленных русских ребят в качестве рабов. Знают, но не только не обращаются к властям за пресечением этого позорного явления, но главное — в душе своей одобряют и считают это нормой. И будь у них деньги, многие бы из «гордых и свободолюбивых горцев» и сегодня приобрели бы рабов для выполнения тяжёлых работ в своём хозяйстве.
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 28.12.2011 11:39

Цитата:
Нечто похожее есть в среде уголовников

Из кинофильмов, забыл добавить. Впрочем, и все остальные твои доводы взяты оттуда же. Основная проблема в том, что ты не умеешь отличать реальность от вымысла.

Цитата:
немало примеров, когда после наказания люди кардинально меняли убеждения. Так сказать, учеба "горьким опытом".

немало примеров, когда без всякого наказания люди кардинально меняли убеждения. Так сказать, учеба "опытом".

А вообще уровень твоей аргументации забавляет. В детском саду Омске тебе явно нет равных.
Автор: VdV
Дата сообщения: 28.12.2011 21:56
1918 год

...выступая перед Курултаем 16 мая, Джафер Сейдамет подобострастно заявил: «Есть одна великая личность, олицетворяющая собой Германию, великий гений германского народа… Этот гений, охвативший всю высокую германскую культуру, возвысивший её в необычайную высь, есть не кто иной, как глава Великой Германии, Император Вильгельм, творец величайшей силы и мощи… Интересы Германии не только не противоречат, а, быть может, даже совпадают с интересами самостоятельного Крыма».

1942 год

3 января ...В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: "Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера - величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придаёт нам силы для того, чтобы мы без раздумий доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов ".

Крым под пятой Гитлера. Немецкая оккупационная политика в Крыму 1941-1944 гг.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.12.2011 21:57
Kaylang

Цитата:
Активные предатели, которые всячески старались бороться с Советским Государством и пассивные, которые не рвались бороться против партизан, но и не боролись с немцами, т.е. скорее относились к немцам, как к союзникам, а не как к врагам.

Что ты несешь...
Ты пошел даже дальше чем Сталин, который объявил предателями советских военнопленных. 80 млн мирных граждан оказались под оккупацией нацистов, сколько из них пассивных предателей, а Кайланг? 5 млн советских граждан стали остарбайтерами и покорно работали на немцев, это тоже пассивные предатели? Пипец просто.

Цитата:
Тататры понимали, что их наказали по делу и что наказание мягче, чем они заслужили на самом деле.
Отсюда и реакция подавляющего большинства татар: уважение и признательность.

Вина их понятна - они были татарами. И твое объяснение тоже понятно - ведь могли бы и сжечь, как евреев.
Многие евреи бы пятки Гитлеру целовали, если бы он в последний момент, вместо того чтобы в печи людей засовывать, просто их в концлагеря отправил. И считали бы его заступником и защитником. Только это ни разу ни потому, что евреи виновны.
И это, как раз, один из этапов промывания мозгов.


Цитата:
Суть моего вопроса в том, что ты всем татарам приписываешь одинаковую вину

Вот только не надо с больной головы на здоровую. Свои убеждения мне не приписывай, ок?



Автор: VdV
Дата сообщения: 28.12.2011 22:14

Цитата:
Ты пошел даже дальше чем Сталин, который объявил предателями советских военнопленных.

Понимаю, что спорить бесполезно, т.к. только имея совершенно промытые пропагандой мозги, можно сейчас повторять перестроечную ахинею образца 90-х годов.
Однако на всякий случай - Интерлюдия (3): Кто на самом деле предал советских военнопленных
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 28.12.2011 22:31
Samovarov

Цитата:
евреи бы пятки Гитлеру целовали, если бы он в последний момент, вместо того чтобы в печи людей засовывать, просто их в концлагеря отправил.

Тут еще неизвестно, что хуже. Все же быстрая смерть, даже пусть и болезненная, приятнее долгой и мучительной. А большевики вывозили людей семьями в степь и там бросали. Тоже смерть весьма неприятная и относительно медленная. В общем, особой разницы в методике между нацистами и коммунистами не наблюдается, - так, мелкие детали.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.12.2011 00:24
VdV

Цитата:
Однако на всякий случай - Интерлюдия (3): Кто на самом деле предал советских военнопленных

Там же.

Цитата:
16 августа на свет появился знаменитый приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 270. В тексте приказа слышались железные сталинские интонации:

«Можно ли терпеть в Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу или сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя. Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать»598.

Сдача в плен была приравнена к измене Родины; за нее даже предписывалось карать родных военнопленных. Конечно, если принять во внимание время, в которое был опубликован этот приказ, то понять его появление можно. Однако, вне всякого сомнения, издав этот приказ, советское командование допустило серьезную ошибку, немедленно использованную вражескими пропагандистами.

Автор: harikovich
Дата сообщения: 29.12.2011 00:59
Samovarov
Как всегда, вырываем кусочки

Цитата:
Следует отдать должное Кремлю: там достаточно быстро разобрались в ошибочности принятого решения. По счастью, на практике предписанные приказом № 270 жестокие меры применялись чрезвычайно редко, поскольку учет попавших в плен налажен не был.
...
Правда, при освобождении из немецкого плена военнопленных направляли в спецлагеря НКВД для проверки. С октября 1941 по март 1944 года через проверку прошло 320 тысяч бывших военнопленных, подавляющее большинство которых вскоре было направлено в армию, войска НКВД или оборонную промышленность. Арестовано было лишь 4% от общего числа подвергнувшихся проверке; уже из этого видно, что проверяли весьма объективно.

С началом большого наступления Красной Армии подход к проверке военнопленных был еще более либерализован. Директива от 10 марта 1943 года, подписанная заместителем наркома обороны Щаденко, гласила:

«В местностях, освобожденных от немецких захватчиков, выявляются бывшие военнослужащие, которые в свое время без сопротивления сдались в плен или дезертировали из Красной Армии и остались на жительство на территории, временно оккупированной немцами, или, оказавшись окруженными в месте своего жительства, остались дома, не стремясь выходить с частями Красной Армии.

Таких лиц после быстрой проверки направлять в штрафные части…

В спец. лагеря направлять только лиц, на которых имеются серьезные данные для подозрения в антисоветской деятельности»

Цитата:
После воплей о преступлениях сталинского режима и добрых немецких генералах наша власть согласилась, что военнопленные не имеют право на компенсацию. Как будто советские военнопленные жили так же, как американцы в немецком плену или сами немцы в советском! Как будто нацисты не уничтожили почти 60% попавших к ним в плен советских солдат!

Соответствующее межправительственное соглашение российские власти подписали с Германией 20 марта 1993 года607. И старикам, которым после развала СССР и так пришлось очень трудно, не досталось ничего.

Вот настоящее, а не выдуманное предательство.

Кто его совершил?

Сталин?

Советский тоталитаризм?

Нет.

Предательство совершили — вместе с тогдашней российской властью — именно те, кто кричал о страшных сталинских преступлениях и обелял нацистов.

Автор: VdV
Дата сообщения: 29.12.2011 01:03
Samovarov

Цитата:
Там же.


Вот, если уверен в своей правоте, то почему цитатки-то обрезаешь, искажая смысл?
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 29.12.2011 02:21

Цитата:
Предательство совершили — вместе с тогдашней российской властью — именно те, кто кричал о страшных сталинских преступлениях и обелял нацистов.


Понимаю, что тут всего лишь бездумная копипаста, но все же любопытно: каким образом вчерашнее ограбление универсама Игорьком оправдывает убийцу Васю, который частично съедал своих жертв сам, а частично скармливал собакам?
(любое сходство вышеперечисленных персоналий с реальными людьми абсолютно случайно)
Автор: harikovich
Дата сообщения: 29.12.2011 04:48
Ну прям тезисно изложено, дальше и добавлять нечего,- Игорек- шалунишка несмышленый, а уж Вася- убивец, тиран и людоед, как раз этого Игорька и кушающий...да ишо и несомненно с собаками делился, что опять же характеризует его не с лучшей стороны.
(опять же любое сходство вышеперечисленных персоналий с реальными людьми(а также собаками) абсолютно случайно)
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.12.2011 08:44
VdV
harikovich

Цитата:
Вот, если уверен в своей правоте, то почему цитатки-то обрезаешь, искажая смысл?

Как я исказил смысл?
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 29.12.2011 09:24

Цитата:
с собаками делился, что опять же характеризует его не с лучшей стороны.

То есть рассчитывать на Игорька как смягчающее обстоятельство в васином деле нельзя? Ох ты ж как обидно.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 08.01.2012 14:40
За эти реформы заплатили своими жизнями три с половиной тысячи человек, в том числе полторы тысячи жертв «Новгородского погрома».
Много это или мало?
С точки зрения демографии или экономики – можно считать, потерь не случилось вовсе. Для восьмимиллионной страны, где в день рождается и умирает больше людей, чем погибло за все время реформ, это слишком крохотная величина, чтобы хоть на что-либо повлиять. В том же Новгороде и в те же годы от эпидемии чумы умерло в десять раз больше горожан, чем сгинуло от репрессий царя. Во Франции за одну Варфоломеевскую ночь в одном городе было убито больше людей, чем посмел это сделать Иван Грозный за все время своего правления. В Англии закон о бродяжничестве позволил казнить в двадцать раз больше несчастных, чем погибло в русских землях. И никаких печальных последствий для жизни этих стран от подобных потерь никем не замечено.
Если же смотреть с точки зрения морали: каждая жизнь, каждая человеческая душа – бесценна. Первым это понял именно Иван Четвертый, потребовавший счесть каждого погибшего по его вине и вечно замаливать по церквям его вину перед умершими. Ради будущего страны он был вынужден взять на себя тяжкий грех – и до самой смерти пытался его отмолить.
Автор: mmt
Дата сообщения: 08.01.2012 14:56
Dimasteppefriend

Цитата:
Иван Четвертый

С чего это ты перешел на Грозного? Али не в курсе, что дерьмократы да либерасты признают исключительно достоверными лишь бредни трех безграмотных немцев, а все остальное (в том числе и монастырские источники) - подделками даже не подлежащими рассмотрению (от греха подальше)
You_sehr

Цитата:
То есть рассчитывать на Игорька как смягчающее обстоятельство в васином деле нельзя? Ох ты ж как обидно.

Демагогия как самоцель?
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 08.01.2012 15:33
mmt

Цитата:
Демагогия как самоцель?

И не говори. Причем явно рассчитанная на людей недалеких.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 08.01.2012 19:12
mmt

Цитата:
С чего это ты перешел на Грозного?

Наверно, так понял пассажи про "убийцу Васю", который убиенными с собаками делился.

Да и какие тама реформы? Нафига страну делить на две части, выделять "опричнину"? Что за бред собачий? Не реформы, а одна перестройка и ускорение.
Автор: mmt
Дата сообщения: 08.01.2012 19:40
XPEHOMETP

Цитата:
Да и какие тама реформы? Нафига страну делить на две части, выделять "опричнину"? Что за бред собачий? Не реформы, а одна перестройка и ускорение.

Так или иначе, а результат правления очень даже. Прибавка в землях и доходах. Несколько успешных компаний. Поляки немного приуныли, опять же. Да и не фанат я на основе писанины безграмотного немца доносчика оценивать опричнину, например.
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 08.01.2012 20:10
mmt

Цитата:
Несколько успешных компаний.

Так и Гитлер немецкую экономику поднял нехило. Поляки немного приуныли, опять же.

ЗЫ Ты наверное имел в виду "кАмпаний". КОмпании - это когда собираются вместе с целью побухать, например. Ну или с Новодворской там...
Автор: ylativrub
Дата сообщения: 09.01.2012 06:45
Samovarov


Цитата:
Так что либо включай мозг, либо сливайся, как прочие в этой теме.

Мало тебя ловили на вранье и размазывали в этой теме, а ты мнишь себя победителем.
Ты победил только во вранье, лжец ты отменный, равных тебе нет.

Цитата:
Что ты несешь...

Это типично самоваровское, если не в состоянии понять утверждение оппонента, то ... обвинить в этом оппонента: "Что ты несешь", "бред", "чушь".
Не смог понять, значит "чушь".
Если уж совсем сказать нечего, включается демагогический пропагандон.


Цитата:
Как я исказил смысл?

Например, возьмем такой текст:
"Samovarov дурак. Однако знающие его это опровергают, утверждая, что он умен и образован".
Берем часть цитаты, игнорируя другую, получаем:

Цитата:
Samovarov дурак.

Спрашивается:

Цитата:
Как я исказил смысл?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 09.01.2012 09:41
mmt

Цитата:
С чего это ты перешел на Грозного?

Я просто пытаюсь донести до некоторых оппонентов простую мысль: правитель, будь то царь, президент или генеральный секретарь, не имеет права быть добреньким. Добрым может, но эта доброта не имеет ничего общего с добротой человека властью не обременённого. Опять же хороший правитель не только может, но и должен быть достаточно циничным. Это возвращаясь к Путину. Меня там Самоваров спрашивал. Так вот - важно не то, что он сказал: - Она утонула. Важно как он это сказал. Человек с таким уровнем цинизма и безразличия к судьбе многих десятков людей может признать что угодно если посчитает это выгодным для себя. Важно только чтобы это было выгодно и для страны (в чём я сомневаюсь). Что же касается цитаты про свободных людей и ответа в том стиле, что мечта любого диктатора видеть таких в цепях, то цитата не об этом, а о том что не может нормальный человек быть свободным от общества в котором живёт. И должен нести ответственность за нарушение его законов. Совсем не обязательно - законов из УК.

Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 09.01.2012 11:30
Dimasteppefriend

Начнем с начала, сиречь, с Грозного. Определенно, добреньким не был. Дальше ни фига не понял, пропустим. В конце - что-то про нормальных человеков и нарушение законов. А был ли Ванюша Грозный нормальным человеком, вообще? И каких законов он умудрился не нарушить? Женился семь раз, при официально признаваемых православной церковью трех браках. Да он вообще на всех поклал с походом, и на законы, и на их установителей, независимо от ранга. Казненных вот рубил в мелкую лапшу, а потом собакам скармливал. Фишка в том, что по верованиям того времени ранения телесные переносились и на бессмертную душу. Т.е. если человеку голову отрубить, он потом и на том свете будет блуждать с отрубленной башкой в руках. А если человека в лапшу порубить, да еще дать собакам съесть, то от него вообще ничего не останется. И душа его бессмертная как бы уничтожалась напрочь. И лишался он права на воскресение вовеки вечные. Даже если там Армагедон случится, и куча ангелов на конях бледных вострубят один за другим. Короче, ставил себя Ванюша аж выше бога, судя по его деяниям. Все воскреснут при страшном суде, а вот казненные им - нет! Фигушки!

Ну там он чего-то каялся, кого-то из казненных поминать велел... А про вырезанное население Казани он вспомнил? Не, Гитлер по сравнению с Ванюшей - это еще приличный человек!
Автор: VdV
Дата сообщения: 09.01.2012 12:26

Цитата:
Не, Гитлер по сравнению с Ванюшей - это еще приличный человек!

Вот и еще один покров сорван.
Осталось ответить на один единственный вопрос - почему при сравнении российского исторического деятеля (монарха, политики, революционера и т.п.) с Гитлером, именно Гитлер оказывается вполне себе "приличным человеком"?
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 09.01.2012 15:32
Может потому, что данный "российского исторического деятеля (монарха, политики, революционера и т.п.)" смотрится неприлично даже на фоне Гитлера?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 09.01.2012 16:31

Цитата:
Не, Гитлер по сравнению с Ванюшей - это еще приличный человек!


Цитата:
смотрится неприлично даже на фоне Гитлера?

Вот как, интересно, люди не только слова, но и упрямую вещь - факты умеют не замечать.
Цитата:
Во Франции за одну Варфоломеевскую ночь в одном городе было убито больше людей, чем посмел это сделать Иван Грозный за все время своего правления.

И, что любопытно, это касается всей нашей истории. Берём любой период и сами же делаем из него пугало для всего цивилизованного мира, а потом удивляемся - как случается что все нас считают агрессивными дикарями.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 09.01.2012 17:18
Dimasteppefriend

Цитата:
Во Франции за одну Варфоломеевскую ночь в одном городе было убито больше людей, чем посмел это сделать Иван Грозный за все время своего правления.

Казнь правителем своих подданных и массовая резня учиненная этими подданными это совсем разные вещи.

Цитата:
И, что любопытно, это касается всей нашей истории. Берём любой период и сами же делаем из него пугало для всего цивилизованного мира

Вполне закономерная реакция на попытки этот любой период идеализировать. Относились бы у нас к истории как к истории, не было бы такого.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445

Предыдущая тема: 10-я Глобалка RU-BOARDa 2011 в Екатеринбурге


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.