» Роль Сталина в развитии СССР [3]

У Сталина роль одна. Он палач русского народа. Сначала уничтожал его с помощью РККА и НКВД. Потом использовал его в качестве пушечного мяса в войне против Гитлера. И гореть ему в аду.И будут прокляты его потомки и сторонники

Цитата:

У Сталина роль одна. Он палач русского народа. Сначала уничтожал его с помощью РККА и НКВД. Потом использовал его в качестве пушечного мяса в войне против Гитлера.

Точнее не скажешь.

Ikar66
Потом использовал его в качестве пушечного мяса в войне
А что в других армиях иначе?
Уж лучше промолчите. Как экземпляр с промытыми мозгами вы даже не интересны.


Добавлено:
kuw276
Получится сладкая парочка с Ikar66. Присоединяйтесь.

jogging

Цитата:

Но он отказался выступить перед народом.

снова лжете. Не отказался, а сказал, что персонально от себя выступит позже.

mmt

Цитата:

О каких это договорах идет речь???

При нападении на Польшу СССР нарушил:

1. Рижский мирный договор между СССР и Польшей от 18 марта 1921 года
2. Договор о ненападении между СССР и Польшей от 25 июля 1932 года

А также:

3. Устав Лиги наций
4. Гаагскую конвенцию о правах и обязанностях нейтральных держав
5. Гаагскую конвенцию об открытии военных действий
6. Лондонскую конвенцию об определении агрессии
7. Другие принципы международного права
8. Нормы дипломатического права

Еще пару моментов:
1. Правительство Польши не капитулировало, поэтому по нормам Гаагской конвенции Польша НИКОГДА не теряла своего суверенитета.
2. Оккупация не лишила страну статуса субъекта международного права.
3. На момент нападения СССР Польша даже еще и не была полностью оккупирована (позвольте спросить, а что же тогда оккупировал СССР, если Польши "уже не существовало"?!?!?!?!), столица Польши еще не была захвачена (невзирая на ложь о захвате Варшавы, которую раздували СССР и Германия).


Добавлено:

Цитата:

Финлядия относится к тем же буферным зонам как и прибалтика со всеми вытекающими.  От договора отказались

Финляндия (как и Польша) это были суверенные государства и они НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ принимать какие-либо договора, предлагаемые СССР (а тем более, когда договора касались отдачи своей собственной территории или права размещения военных сил другой страны на своей территоррии). Если следовать вашей логике, то, например, Россия сейчас должна отдать Японии территории, которые она просит.

Добавлено:

Цитата:

снова лжете. Не отказался, а сказал, что персонально от себя выступит позже

По воспоминаниям Молотова, большого друга и сподвижника Сталина, последний ОТКАЗАЛСЯ выступить перед народом с заявлением, которое они совместно готовили (22-е июня). И он не выступал ни 22-го, ни 23-го, ни позже, пока не наступил аж 12-й день войны. А вы, как-то я вижу, любите выхватить у меня часть фразы, исказив при этом суть моей мысли и весь контекст, потом подсовываете под ЧАСТЬ моей фразы свое толкование и кричите "лжете!!!" Лицемерим немножко?

jogging

Цитата:

я вижу, любите выхватить у меня часть фразы

Ну да, ну да..
Он не опаздывает, он задерживается.. Он не прогуливает, у него творческая командировка.. Он не врет, у него "гипербола".

Dimasteppefriend

Цитата:

Странная хронология, либо правительство Польши, ещё находясь в стране уже не проявляло себя никак, либо оно уже находилось где-то на пути к Румынии.

Второе. 17 сентября президент Польши и верховный главнокомандущий объявились в Румынии. Правда там их попридержали и президент снял с себя полномочия, назначив кого-то, кто был послом Польши то ли во Франции, то ли в Италии, то ли в Греции. То бишь, реальной государственной власти в Польше 17-го сентября уже не было.

Kaylang

Цитата:

Как сказал выше, информация о референдумах очень сильно умалчивается. Найти ее очень сложно.

Если бы были референдумы, то СССР ни в коем случае не дал бы эту информацию "умолчать". Мозг включи и сам подумай почему.

Samovarov

Цитата:

Если бы были референдумы, то СССР ни в коем случае не дал бы эту информацию "умолчать".

Так нет больше СССР. Хотя если вспомнить фальшивки про Катынь, то те же самые сволочи очень даже дали бы.

Kaylang
А зачем там было референдумы проводить? Разве что в парламентах провели голосование, большинством голосов утвердили, да и все. К чему лишний цирк.

Kaylang

Цитата:

Так нет больше СССР

Так был СССР. Вот найди мне советские источники, где бы говорилось о референдуме или объясни зачем им надо было "сильно умалчивать" это событие если оно было.

Samovarov

Цитата:

Вот найди мне советские источники, где бы говорилось о референдуме или объясни зачем им надо было "сильно умалчивать" это событие если оно было.

А медом нигде намазать не надо? В СССР мало у кого возникали вопросы по поводу вхождения Прибалтики в СССР, посему это дело не муссировалось.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

А зачем там было референдумы проводить?

А я знаю зачем? Может законом было предусмотрено, может еще зачем.

ЗЫ. Зачем проводили референдум о сохранении СССР?

aleksiom

Я извиняюсь, если я вас сбил с толку своей образной речью "сидел в норе", или "все политбюро". Что, кстати, является типичным образцом нормальной человечекой речи. А "гипербола", или "образное выражение" это просто научное название таких речевых оборотов. Уверен на 100% что вы также используете их в своей речи, даже не осознавая это.

Ikar66

Цитата:

У Сталина роль одна. Он палач русского народа. Сначала уничтожал его с помощью РККА и НКВД.

kuw276

Цитата:

Точнее не скажешь.

Да. хорошо мозги промыты. Качественно. Хоть бы статистику посмотрели по заключённым. По расстреляным.
jogging

Цитата:

При нападении на Польшу СССР нарушил:

Вот только интересно: почему это после нападения на Финляндию ( по вашим же словам) СССР был изгнан..., а после "нападения"на Польшу никто даже не пискнул.

Цитата:

Финляндия (как и Польша) это были суверенные государства и они НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ принимать какие-либо договора, предлагаемые СССР

И то правда. Светоч демократии США это всегда учитывает, поэтому никаких договоров с равноценным обменом и не предлагает. Давит своим военным и политическим весом, а потом просто бомбит. СССР же финам предлагал более чем равноценный обмен. Но те, похоже, как и поляки планировали с Гитлером нашу территорию делить.
Kaylang

Цитата:

То бишь, реальной государственной власти в Польше 17-го сентября уже не было.

Да это то понятно, вопрос в том: была ли она 16-го?

Добавлено:
А, в принципе, мне понятно возмущение некоторых граждан действиями СССР на политической арене 20-го века. Горько осознавать, что твоя родина не была белой и пушистой... Моё отличие от них только в том, что я понимаю: нельзя быть белым и пушистым, когда вокруг серые и зубастые. Съедят.

Kaylang

Цитата:

А медом нигде намазать не надо? В СССР мало у кого возникали вопросы по поводу вхождения Прибалтики в СССР, посему это дело не муссировалось.

Кайланг, ты не груби.
Просто ты про референдумы выдумал, а теперь как угорь на сковородке. Нет чтоб просто признать, что перепутал что то, так начал лепить небылицы. Вроде не ребенок уже, не солидно...

Dimasteppefriend

Цитата:

А, в принципе, мне понятно возмущение некоторых граждан действиями СССР на политической арене 20-го века. Горько осознавать, что твоя родина не была белой и пушистой... Моё отличие от них только в том, что я понимаю: нельзя быть белым и пушистым, когда вокруг серые и зубастые. Съедят.

Возмущение не столько этими действиями, сколько попытками представить их белыми и пушистыми, а всех вокруг выставить волчарами ненасытными.

Dimasteppefriend

Цитата:

Да это то понятно, вопрос в том: была ли она 16-го?

16-го она была на границе с Румынией и вела переговоры о том, чтобы румыны пропустили их во Францию. Румыны согласились, но потом задержали их у себя.
Из Варшавы вся верхушка слиняла еще где-то 6-8 сентября.

Samovarov

Цитата:

Кайланг, ты не груби.

Во-первых, лично я не помню, чтобы во времена СССР этот вопрос вообще поднимался. Меня он в те времена вообще не интересовал, но если бы его муссировали в СМИ, это не прошло бы незамеченным. Меня и сейчас он мало интересует, тем не менее, от себя я ничего не выдумываю. Я уже объяснил откуда у меня инфа. Не хочешь верить, твое право.
Во-вторых, ты думай, прежде чем выдвигать предложения. По твоему все советские истоники легко и просто лежат себе в сети? Или ты думаешь, что я здесь могу пойти в библиотеку и попросить подшивку той же Правды за 39-й год?

Shweper

Цитата:

Возмущение не столько этими действиями, сколько попытками представить их белыми и пушистыми, а всех вокруг выставить волчарами ненасытными.

А попытки представить поляков белыми и пушистыми, а СССР ненасытными волчарами не возмущают?

Вот как написано в БСЭ (3 изд) про Латвию:
[more]Осенью 1939 Советское правительство предложило правительству Л. заключить пакт о взаимопомощи. Под давлением трудящихся масс правительство Л. вынуждено было принять это предложение. 5 октября 1939 был подписан пакт, согласно которому предусматривалось размещение на территории Л. небольшого числа советских воинских частей (в Лиепае и Вентспилсе). Были также подписаны торговые соглашения. Договор о взаимопомощи не затрагивал общественного и государственного устройства Л. Он обеспечивал её национальную независимость, был направлен против превращения Л. в плацдарм для нападения на СССР. Трудящиеся Л. приветствовали заключение договора. Однако правители Л. саботировали его и сколачивали антисоветские силы в Прибалтике. В ноте от 16 июня 1940 СССР предложил строго соблюдать пакт о взаимопомощи. 17 июня 1940 для обеспечения выполнения договора советские войска с согласия латвийского правительства вступили в Л. 18-20 июня в Л. состоялись политические демонстрации трудящихся против фашизма, за солидарность с СССР. Мирная демонстрация трудящихся Риги, приветствовавших советские части, была разогнана полицией и айзсаргами (членами фашистской вооруженной организации). Правительство Ульманиса ввело осадное положение. Но фашистский террор не мог остановить подъёма революционного движения масс за свержение фашистского режима и восстановление Советской власти. В Л. сложилась революционная ситуация. Трудящиеся Л. под руководством КП Л. 20 июня 1940 свергли фашистское правительство, было создано Народное правительство (председатель А.Кирхенштейн). Это явилось началом социалистической революции 1940 в Л.

Л. в эпоху социализма
Победа социалистической революции 1940. Начало социалистического строительства. СССР оградил Л. от вмешательства иностранных империалистов в её внутренние дела. Латвийский пролетариат получил возможность в союзе с трудовым крестьянством объединить под руководством компартии большинство народа и прийти к власти мирным путём, без вооружённого восстания и гражданской войны. 21 июня по призыву КП Л. в Риге состоялась 70-тысячная политическая демонстрация. Из тюрем были освобождены революционеры. Среди них секретарь ЦК КП Латвии Я.Калнберзин, члены ЦК О.Августе, К.Гайлис, Ж.Спуре, А.Яблонский, А.Нуржа, члены Рижского комитета партии и местных партийных организации. Массовые демонстрации состоялись также в Лиепае, Резекне, Даугавпилсе и др. городах. Вышедшая из подполья КП Л. поддержала Народное правительство. Народу были обеспечены демократические свободы, ликвидирована организация айзсаргов, восстановлены профсоюзы, введён 8-часовой рабочий день, увеличена на 15-20% зарплата рабочих и служащих, расторгнуты все антисоветские договоры, заключённые фашистским правительством. На выборах 14-15 июля в Народный сейм кандидаты Блока трудового народа Л. получили более 97% голосов. 21 июля 1940 Народный сейм Л. принял декларацию о восстановлении Советской власти и обратился в Верховный Совет СССР с просьбой о принятии Советской Л. в состав СССР. 22 июля Народный сейм объявил государственной собственностью все крупные промышленные и строительные предприятия и частные банки, принял декрет о национализации земли. 5 августа 1940 Верховный Совет СССР удовлетворил просьбу Латвийской ССР о принятии её в Союз ССР. 25 августа 2-я сессия Народного сейма приняла конституцию Латвийской ССР, в основу которой была положена Конституция СССР 1936. Народный сейм был преобразован в Верховный Совет Латвийской ССР (председатель его Президиума А.Кирхенштейн). 26 августа утвержден СНК республики (председатель В.Лацис).
[/more]
Про Литву и Эстонию — примерно то же самое.

Kaylang

Цитата:

А попытки представить поляков белыми и пушистыми, а СССР ненасытными волчарами не возмущают?

Вполне себе, только я таких тут не особо вижу...

Kaylang

Цитата:

Или ты думаешь, что я здесь могу пойти в библиотеку и попросить подшивку той же Правды за 39-й год?

Нет, Кайданг, для этого есть историки. И если бы такое событие как референдум, имел бы место, то ни советские источники, ни современные историки про это не молчали бы.
Ладно, проехали.

Dimasteppefriend

Цитата:

Вот только интересно: почему это после нападения на Финляндию ( по вашим же словам) СССР был изгнан..., а после "нападения"на Польшу никто даже не пискнул.

Польша такого запроса в Лигу наций кажется не подавала (не слышал). Поляки тогда вообще не знали, что делать. Англия и Франция хоть и объявили войну Германии, но помощи полякам не оказали. Есть отличный польский документальный фильм, кажется называется "Zrada" (предательство), где очень детально описывается отсутствие помощи Англии и Франции и удар СССР в спину, осуществив таким образом "4-й раздел" Польши (т.е. 4-е по счету завоевание Россией "польских" территорий, начиная еще с Речи Посполитой).

Я также не слышал о подаче запроса в Лигу наций прибалтийскими государствами (скорее всего потому, что их правительства "добровольно" вступили в СССР).

Лига наций изгнала СССР потому, что Финляндия ОБРАТИЛАСЬ с запросом. Кстати, СССР это ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА, когда-либо исключенная из ООН или Лиги наций (я тут не хочу сказать, что небыло других подходящих кандидатов на изгнание за все эти годы).

Вот что я только что вычитал в "книгах гугла" об изгнании СССР (книга "A Frozen Hell: The Russo-Finnish Winter War of 1939-1940", автор - William Trotter:

Правительство Финляндии поставило в Лиге наций вопрос о нападении СССР. Страны осудили нападение, некоторые мягко, некоторые жестко. Однако представитель СССР начал утверждать, что СССР не воюет в Финляндии вообще! Какой абсурд! У СССР якобы самые дружественные взаимоотношения с "правительством" Куусинена! (Финское "правительство" Куусинена была создано СССР ровно две недели тому назад на территориях, захваченных СССР). Члены Лиги наций разозлились и изгнали СССР.

Dimasteppefriend
Мозги промыты у молодежи. А я в 1977 году, еще в 7м классе понял что Сталин-это урод. Когда открылись архивы - я только убедился в своей правоте.
Его могилу надо выкинуть из Кремлевской стены на помойку.
И не надо мне тыкать статистикой. Бумаге веры нет.

Цитата:

Горько осознавать, что твоя родина не была белой и пушистой.

Твоя родина (и моя к сожалению) была ГОВНО, причем говном фашистским
Жалко другое, что она краснопузым совковым ГБшным ГОВНОМ и остается
Я наверно не доживу, но все верящие в современную Россию будут ходить строем, жрать собак и вскидывать руки в приветствии и идеи чучхе будут дороже матерей. Вот на КНДР смотрите и ждите, это ваше будущее
В принципе получите то, что заслуживаете - любимый режим вас и казнит. В истории России все повторяется

Shweper

Цитата:

Вполне себе, только я таких тут не особо вижу...

Угу, угу... Вероятно надо было несколько шире вопрос поставить: А попытки представить кап.мир белыми и пушистыми, а СССР ненасытными волчарами не возмущают?
Ни разу не видел возражений с твоей стороны. Или "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"? (с). Типа если представляем СССР белыми и пушистыми, то ты видишь, а наоборот, так "я таких тут не особо вижу."

jogging

Цитата:

Лига наций изгнала СССР

Фарс. Когда СССР несколько лет пытался убедить Лигу наций в необходимости коллективной безопасности, Лига наций в ус не дула. Японцы вторглись в Манчжурию - Лига наций сопли жевала, Парагвай с Боливией бойню устроили - Лига наций спала, раздел Чехословакии - Лига наций в носу ковыряла.

Ikar66

Цитата:

Твоя родина (и моя к сожалению) была ГОВНО

Князь, вы смердите, хуже выгребной ямы.

Shweper

Цитата:

Возмущение не столько этими действиями, сколько попытками представить их белыми и пушистыми

А кто здесь этим занимается? Покажите мне этого негодяя.
Kaylang

Цитата:

Из Варшавы вся верхушка слиняла еще где-то 6-8 сентября.

Я ж говорю: те ещё суки были. И трусы.
Shweper

Цитата:

Вполне себе, только я таких тут не особо вижу...

Здесь таких не то чтобы нет. Просто некоторые всячески уклоняются от оценки этих событий. В охотку клеймят позором свою (если это, конечно не малолетняя шпана) Родину, зато старательно обходят вопросы о том, почему так вышло, что такой нехороший Союз несколько лет бился, пытаясь договориться со всеми серьёзными игроками на карте Европы, а получив шиш и заключив договор (последним, заметьте) с Гитлером, рисуется в их воображении империей зла.
Zeesh

Цитата:

Вот как написано в БСЭ (3 изд) про Латвию:

Вот из-за такой примитивной советской пропаганды мы и имеем сегодня отдачу в виде людей с мозгами промытыми пропагандой антисоветской.
Ikar66

Цитата:

Твоя родина (и моя к сожалению) была ГОВНО, причем говном фашистским

Это в голове у вас говно. Кстати, раз у вас такой аватар, неплохо бы вам поинтересоваться чем была РИ перед революцией. Что же такое происходило в стране, что люди из самых разных слоёв населения с восторгом революцию приняли.

Dimasteppefriend

Цитата:

Что же такое происходило в стране, что люди из самых разных слоёв населения с восторгом революцию приняли.

Я знаю результат. Быдло пришло к власти в стране и до сих пор ее удерживает, периодически уничтожая друг друга.
Хотя революцией это сложно назвать. Обыкновенный жидовский переворот.
Когда власть - тряпка, иначе и не бывает.
А восторженные давно на кладбище лежат. Система пожрала своих создателей

jogging

Цитата:

Что, кстати, является типичным образцом нормальной человечекой речи.

Можете облекать свое вранье в любые обтекаемые термины. Враньем оно от этого быть не перестанет.
Kaylang

Цитата:

Зачем проводили референдум о сохранении СССР?

Вот! Референдумы стали модными гораздо позже. И у вас, скорее всего, тоже какие фантомные ассоциации полит.жизни позднего СССР, перенесенные на Прибалтику 30-х.

Ikar66

Цитата:

Быдло пришло к власти в стране и до сих пор ее удерживает, периодически уничтожая друг друга.

А поподробнее: кого когда и как уничтожают? Без трёпа, на конкретных примерах из сегодняшнего дня.

Цитата:

Система пожрала своих создателей

А революции по другому и не происходят. Кстати, почитайте "Предсказание" Лермонтова. Тоже ведь царей не любил, но написал: "Настанет год, России чёрный год, когда царей корона упадёт..." Французская революция уничтожила в процентном соотношении больше народу чем наша, а после наполеоновских войн во Франции, говорят вообще не осталось мужчин, способных держать оружие. Помните песню Талькова со словами "и Париж по сей день отмывает позор", так вот это бред. Французы своей революцией гордятся. И памятники у них стоят не только Наполеону, но и Робеспьеру. А человек, который путает мечтающих построить справедливое общество людей с быдлом, именно быдлом сам себя и выставляет.

Все не могут быть счастливыми. Люди не равны по природе. Так было, так есть и так будет. Претензии к Богу, если кто готов с ним спорить.
И обещание построить строй где все будут довольны - это демагогия

Ikar66

Цитата:

Обыкновенный жидовский переворот.

А чего сразу с этого не начали, хоть и флудильня, а какой поворот бы получила?
Вот уж где можно было косточки помыть.

Цитата:

Быдло пришло к власти в стране и до сих пор ее удерживае

Быдло кормит, а нефть конечно добывают олигархи. А крематории не желаете построить-целый слой не нужных людей-бомжей. Вот интересно почему они появились? А ведь это лишние люди. Войну конечно можно было победить и без быдла. Вы как считаете?
Вас давно ждет психиатр. Он с гарантией определит, что у вас мозгов меньше, чем у курицы. Жалко что вы не съедобны.

Добавлено:
Ikar66

Цитата:

обещание построить строй где все будут довольны - это

Это правильно.
Напойте мне песен про демократию и равноправие. Демократия- это точка не устойчивого равновесия. Власть скатится вправо или влево. За примерами тут ходить не надо-все очевидно. Лечитесь любезный.

Kaylang

Цитата:

Вероятно надо было несколько шире вопрос поставить: А попытки представить кап.мир белыми и пушистыми, а СССР ненасытными волчарами не возмущают?
Ни разу не видел возражений с твоей стороны.

Так не вижу я таких попыток... Вижу что говорят, что СССР в плане внешней политики в то время, был вполне себе зубастым и амбициозным волком, как и остальные основные фигуранты. Не лучше, но и не хуже. Тут как-то не то Пламень, не то еще кто-то, притаскивал книжку Резуна, вроде и ты в обсуждении участвовал, так что возражения скорее всего видел
Dimasteppefriend

Цитата:

В охотку клеймят позором свою (если это, конечно не малолетняя шпана) Родину, зато старательно обходят вопросы о том, почему так вышло, что такой нехороший Союз несколько лет бился, пытаясь договориться со всеми серьёзными игроками на карте Европы, а получив шиш и заключив договор (последним, заметьте) с Гитлером, рисуется в их воображении империей зла.

Вот уж извините, но как раз в этой фразе мне опять видится попытка выставить политику СССР с более выгодном свете, по сравнению с остальными. Может конечно я и предвзят. Лично мне причины видятся в том, что на тот момент сто СССР, что европейские участники, не определились, чего они хотят больше - дружить между собой против Гитлера, или дружить с Гитлером друг против друга. Да, если бы европейские державы пошли на уступки, то войны могло бы и не быть, но точно такой же результат был бы, пойди на уступки СССР.