» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Samovarov

Цитата:

Конкретно сказать можешь? Или просто отмажешься демагогическими оборотами?

Что ты мне свои привычки приписываешь?
Цитата:

Что же демократы делают?

Элементерно, Ватсон,- лишили большинство права собственности на средства производства, кои только и способны создавать блага их владельцам.

harikovich

Цитата:

Элементерно, Ватсон,- лишили большинство права собственности на средства производства, кои только и способны создавать блага их владельцам.

Это когда?! Может ткнешь в место в конституции или другой какой документ покажешь, где на Украине кого-то лишили права собственности на средства производства?


И... Все сразу умерли?


Добавлено:
harikovich
И на всякий случай

Цитата:

В СССР в личной собственности не могли находиться средства производства, чтобы исключить эксплуатацию человека человеком. Критики социализма отмечают, что декларированная «общенародная собственность на средства производства» была фикцией, собственником средств производства, а значит и эксплуататором, является в таком случае государство.

Samovarov

Цитата:

Может ткнешь в место в конституции или другой какой документ покажешь, где на Украине кого-то лишили права собственности на средства производства?
И... Все сразу умерли?

Ага, т.е. статус кво, все осталось общенародным?
Не все и не сразу.

Цитата:

...собственником средств производства, а значит и эксплуататором, является в таком случае государство.

Ну а поскольку
Цитата:

«Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР. Все другие государственные органы подконтрольны и подотчётны Советам народных депутатов.»

Эксплуатация самих себя,- как интересно.

harikovich

Цитата:

Ага, т.е. статус кво, все осталось общенародным?

Цитата:

Эксплуатация самих себя,- как интересно.

Ну и как этих 5-млн за рокы незалежности режим угробил?
Расскажешь? Или очередной глупостью попытаешься отмазаться?

Samovarov

Цитата:

Ну и как этих 5-млн за рокы незалежности режим угробил?
Расскажешь? Или очередной глупостью попытаешься отмазаться?

C тобой неинтересно стало разговаривать, ты начинаешь дурочку включать. Ладно, успокойся, они все сами себя уморили.
Цитата:

Смертность в нэзалэжной превышает рождаемость, потому что люди сам сделали такой выбор. Они пьют много и суррогаты, курят, не занимаются споротом, едят всякую фигню, мало двигаются и не размножаются. Но это полностью их выбор.

Америкосы с эвродэмократами таки серъезную работу провели в некоторых головах.

harikovich

Цитата:

Америкосы с эвродэмократами таки серъезную работу провели в некоторых головах.

Ну так че ты секретничаешь? Расскажи как дерьмократы людей морят. Уже пятый пост подряд прошу.

Samovarov


Цитата:

Ты не понимаешь. Татары не голодали и жили нормально до тех пор, пока коммунисты не конфисковали их имущество и не депортировали их на пустое место.

Что, опять по кругу пошли.
Конечно не понимаю, когда в одной фразе столько лжи.
Ну да, не голодали, за усердную службу нацисты хорошо платили.
Коммунисты конфискацию компенсировали.
Переселяли в колхозы, совхозы, а не на пустое место.


Цитата:

Т.е. десятки тысяч смертей татар лежат исключительно на совести режима.

А сколько десятков тысяч смертей лежит на совести крымских татар, состоявших на службе у нацистов?

Цитата:

в годы оккупации в Крыму погибло не 12 тысяч, а 247 татар [11, с.70-71], что составляет 0,1% от их довоенной численности. За это же время представителей других народов Крыма погибло 90243 (8% от довоенной численности крымчан), не считая военнопленных. Кроме того, 85 тысяч крымчан было угнано в Германию (сведения об угнанных татарах не публиковались), но мы в данном случае учитываем не угнанных, а только уничтоженных людей [12].

Цитата:

Выдали на семью по 5 тысяч рублей ссуды, это до денежной реформы 47 года около 2-3 средних месячных зарплаты одного человека

Ты цифры из скромности так и не опубликовал, отмазался ссылками.

Цитата:

Среднемесячная денежная заработная плата рабочих в союзной промышленности СССР увеличилась с 375 руб. в 1940 году до 573 руб. в 1944 году

5000 разделить на 573 получаем прибл. 8.73 - среднемесячных зарплат рабочих в союзной промышленности, не самой маленькой.


Цитата:

Цитата:В случае с ядерными ударами США по японским городам сделать это тебе будет труднее.

Что сделать труднее? Дать оценку действиям США? Это, конечно, преступление. Террор.

Без суда ты обвинил США в преступлении. А США с этим согласятся и согласятся ли вообще обсуждать этот вопрос?
Можешь для ясности в своей цитате:

Цитата:

Т.е. преступления нацистов и преступления коммунистов отличаются лишь тем что над нацистами был суд, а над коммунистами нет?

слова "коммунистов" и "коммунистами" заменить на "США" и прочитать.
Так что вопрос отпадает.


Цитата:

Вопрос по трупам остался открытым, кста. Куда комуняки их дели?

Почему открытым? Ты его закрыл: "коммуняки" "советские трупы либо съедали либо закапывали."

Samovarov
Цитата:

Ну так че ты секретничаешь? Расскажи как дерьмократы людей морят. Уже пятый пост подряд прошу.

Изволь
Цитата:

Они пьют много и суррогаты

Раньше пили меньше? Ну с суррогатами понятно,- эти стали массовы именно при либерастии.
Цитата:

курят

Это ты пошутил так, типа раньше и не курил никто?
Цитата:

...едят всякую фигню

Это что едят? Помойные продукты со всего мира?
Цитата:

...мало двигаются и не размножаются

А где им двигаться,- ведь занятие спортом стало труднодоступно, а размножаться у думающих особей принято при уверенности в завтрашнем дне. Можно упомянуть еще медицину, которая стала большинству как- то не особо доступна.

ylativrub

Цитата:

Цитата: Ты не понимаешь. Татары не голодали и жили нормально до тех пор, пока коммунисты не конфисковали их имущество и не депортировали их на пустое место.

Что, опять по кругу пошли.
Конечно не понимаю, когда в одной фразе столько лжи.

А ты сам не ходи по кругу.

Вот смотри, ты назвал мою фразу о том, что до депортации татары жили нормально и не голодали, лживой, а потом сам ее и подтвердил, только голословно утверждая, что им "нацисты хорошо платили".

Конечно же, мы будем так по кругу ходить, когда ты сам себе в все время противоречишь.


Цитата:

А сколько десятков тысяч смертей лежит на совести крымских татар, состоявших на службе у нацистов?

Опять же, на эту тему уже говорили и я приводилх. данные по работе СМЕРШ и НКВД при которой было арестовано 10 тысяч человек, пособников нацистов. По сути непосредственные виновные были выявлены. Но наказали ведь 180 ТЫСЯЧ человек, в том числе детей и женщин! За что всех?

А про "десятки тысяч жертв на совести татар" подробнее можно? Давай факты.


Цитата:

Коммунисты конфискацию компенсировали.
Переселяли в колхозы, совхозы, а не на пустое место.

Как же компенсировали, если голод был первых два года?
Ты ведь цифры сам видел.

Естественно мы будем ходить по кругу если ты отрицаешь факты.


Цитата:

5000 разделить на 573 получаем прибл. 8.73 - среднемесячных зарплат рабочих в союзной промышленности, не самой маленькой.

Ок. Пусть будет так. Только цены на продукты питания были заоблочными. По воспоминанию одного из татар, они покупали буханку хлеба по 20 рублей. А семьи у них не маленькие.

Цитата:

Без суда ты обвинил США в преступлении. А США с этим согласятся и согласятся ли вообще обсуждать этот вопрос?
Можешь для ясности в своей цитате:

США воевало с Японией. А с кем воевали комуняки убив столько своих граждан?



Цитата:

Цитата: Вопрос по трупам остался открытым, кста. Куда комуняки их дели?

Почему открытым? Ты его закрыл: "коммуняки" "советские трупы либо съедали либо закапывали."

ylativrub

Цитата:

Переселяли в колхозы, совхозы, а не на пустое место.

Ой, да елки-палки! Тут по телику какой-то гнусек недавно распинался про Столыпина, мол, вообще был спаситель царизьмы, если бы его революционэры не шлепнули, то не известно, что тогда бы было. Да такая же сволочь, как и Маленков. Если не хуже. При нем крестьяне-переселенцы просто вышвыривались из "столыпинских" вагонов в казахстанской степи, и дальше - выживай как знаешь. То же самое раскулачивание, только еще за плату. При сосиализьме и то местами гуманней было.

Samovarov

Цитата:

Не забывай, что до индустриализации подовляющее большенство людей жили в селах, где здоровый образ жизни вести легко.

Я сам - как бы выходец из деревни, у меня в новгородской деревне куча родственников. Но что-то народ в деревне совсем менее здоровым выглядит, по сравнению с городским того же возраста.

Samovarov

Цитата:

Правильно. Захоронения особо и не прятались. Ведь ни кто и подумать не мог, что эти территории будут оккупированными так скоро.
Крематории, кста, специальные нужны. Так что не все просто с ними.

Как все сложно. Массовые захоронения, которых как оказалось, несмотря на вопли либерастиков, никто не скрывал...
Или на примере Катыни, когда сначала отвезли поляков на восток, в Козельск, прокормили полгодика, а потом отвезли поближе к Польше. Сомое оно - из глухих мест в смоленскую область, да еще поближе к крупной магистрали, а чтобы окончательно запутать всех глупостью своей - на территории пионерского лагеря расстреляли, под костры и гимны пионеров. Ну просто охренеть можно от мозга такое придумавшего!

Ты реально веришь в весь этот бред? Может все же хоть бритву применишь и вспомнишь, что немцы поляков вообще за людей не держали (ну не было такого гос-ва, значит и конвенции не надо исполнять) и гробили тысячами в польше?

XPEHOMETP

Цитата:

Я сам - как бы выходец из деревни, у меня в новгородской деревне куча родственников. Но что-то народ в деревне совсем менее здоровым выглядит, по сравнению с городским того же возраста.

И я об этом.
При больших возможностях вести здоровый образ жизни (свежий воздух, физический труд, чистая еда) все равно люди мрут как мухи и не размножаются.
ИМХО очевидно что дело в голове людей, а не в обстоятельствах. В мировоззрении, в ценностях.

mmt


Цитата:

Ты реально веришь в весь этот бред? Может все же хоть бритву применишь и вспомнишь, что немцы поляков вообще за людей не держали (ну не было такого гос-ва, значит и конвенции не надо исполнять) и гробили тысячами в польше?

Я верю словам Путина по Катыне, потому что не вижу причин ему обманывать и потому что расстрел нескольких тысяч людей, вполне соответствует методам и подходам сталинского режима, да и многим режимам того времени.

Samovarov

Цитата:

Я верю словам Путина по Катыне

То есть веришь ты только тому, что тебе выгодно.
Цитата:

При больших возможностях вести здоровый образ жизни (свежий воздух, физический труд, чистая еда) все равно люди мрут как мухи и не размножаются.

Как это дэмократично,- ну все условия, а оне не размножаются, да ишо мрут как мухи, тем самым бросая тень на столь справедливо усроенную дэмократами жизнь
Цитата:

ИМХО очевидно что дело в голове людей, а не в обстоятельствах. В мировоззрении, в ценностях.

Та да, что- то в консерватории не то.
Что- то у меня стойкое убеждение, что тараканы в голове того, кто это пишет.

"Это нас пугают законами экономики.

Даже в Высшей школе экономики есть спецкурс «Правила нарушения законов экономики».

Кому за сколько и как их обходить.

В одном случае страна процветает, в другом случае - ты.

Выбирай.

Многие себя выбирают.

Конечно, по законам экономики страна процветает.

Но очень долго не процветает. Бывает, что уже и терпения у всех нет, а она всё не процветает. Депутаты уже по могилам разошлись, а она всё не процветает.

Отдельные люди процветают быстрей."

© Михаил Жванецкий

harikovich

Цитата:

Что- то у меня стойкое убеждение, что тараканы в голове того, кто это пишет.

Ты, сначала, ответь как дерьмократы людей гробят, а потом в своих тараканах разбирайся.

Добавлено:
harikovich

Цитата:

То есть веришь ты только тому, что тебе выгодно.

Путин, между прочим, не харикович с бугорка, а глава великой державы, официальное лицо.

Samovarov

Цитата:

Ты, сначала, ответь как дерьмократы людей гробят, а потом в своих тараканах разбирайся.

Чего ради я должен отвечать за дерьмократов? Ты лучше сам ответь, куда людей дели, а не неси бред типа
Цитата:

...очевидно что дело в голове людей, а не в обстоятельствах.

Цитата:

Путин, между прочим, не харикович с бугорка, а глава великой державы, официальное лицо.

И что, автоматически переходит в разряд мудрецов востока, типа современного Конфуция?

Samovarov

Цитата:

Я верю словам Путина по Катыне, потому что не вижу причин ему обманывать и потому что расстрел нескольких тысяч людей, вполне соответствует методам и подходам сталинского режима, да и многим режимам того времени.

Почему считаешь, что Путину нет причин признать за Россией Катынь? Никаких?
Забыл, что Катынь еще при Нюрнберге стала отменным козырем информационных и идеологических войнах? Думаю, что оплата по этому лакомому идеологическому кусочку была немалой
Почему считаешь, что немецкие методы были менее подходящими чем сталинские? Абсолютная алогичность в действиях НКВД по этой приписанной теории и уникальная возможность немцев, не считавших поляков за людей и устроивших невиданные геноцид на смоленской земле тобой в расчет не берется?
У тебя НКВД вместе со сталиным просто идиоты хронические и злобные сверх меры. Поверь, это также далеко от истины, как и байка об убийстве грозным сына. и то и другое - информационные выбросы, не выдерживающие никакой критики.

harikovich

Цитата:

Чего ради я должен отвечать за дерьмократов? Ты лучше сам ответь, куда людей дели, а не неси бред типа

Не надо отвечать за дерьмократов. Ответь за свои слова.
Ты сказал, что сегодняшний режим "без всяких гробит народ.". Потом даже пытался объяснить как гробит - "лишили большинство права собственности на средства производства, кои только и способны создавать блага их владельцам". Только на самом то деле оказалось что как раз при комуняках был запрет собственности на средства производства.
Когда я тебе это объяснил, ты начал театрально разыгрывать умопомешательство, но тезис свой так и не закрыл.

Так что, будешь приводить доводы своему утверждению, что народ гробят именно дерьмократы, или просто заткнешься?

Ответь как дерьмократы людей гробят.

Цитата:

Поверь, это также далеко от истины, как и байка об убийстве грозным сына.

Тебе поверить? Это каким же наивным дурачком надо быть, интересно.

Цитата:

и то и другое - информационные выбросы

И в обоих случаях ты свечку держал конечно же.

mmt

Цитата:

Почему считаешь, что Путину нет причин признать за Россией Катынь? Никаких?

Я считаю что российскому руководству нет причин на себя наговаривать лишнего, в частности, по вопросу о Катыне.
Во-перых в этом нет ни каких выгод, во-вторых этот вопрос, совершенно менее значим чем его раздувают сталинисты и коммунисты. Путин, признал Катынь, но тут же напомнил о 30 тысячах красноармейцах замученных в польском плену. И что дальше?


Цитата:

Почему считаешь, что немецкие методы были менее подходящими чем сталинские? Абсолютная алогичность в действиях НКВД по этой приписанной теории и уникальная возможность немцев, не считавших поляков за людей и устроивших невиданные геноцид на смоленской земле тобой в расчет не берется?

Я не понял что ты сказал.


Цитата:

У тебя НКВД вместе со сталиным просто идиоты хронические и злобные сверх меры. Поверь, это также далеко от истины, как и байка об убийстве грозным сына. и то и другое - информационные выбросы, не выдерживающие никакой критики.

Я считаю, что Сталин и режим делали все, чтобы удержаться у власти, не останавливаясь перед убийствами сотен тысяч людей.

Samovarov

Цитата:

Потом даже пытался объяснить как гробит

Цитата:

Только на самом то деле оказалось что как раз при комуняках был запрет собственности на средства производства.

Повторю для танкистов. При социализме средства производства в основном были государственные, следовательно создавали блага для него, а поскольку государство было народное,- то именно для последнего. Дерьмократы же, ничтоже сумняшеся, все это поделили меж избранными, кои теперь этими благами и пользуются в свое удовольсвие. И им глубоко насрать на чернь, к дележу не подпущенную да и собственно на свои страны, кои они доят или лично участвуя в их политическом управлении или через своих делегатов(депутатов и прочий прислуживающий люд).
А вот подобные тебе со свойственным либерастам цинизмом несут ахинею типа
Цитата:

очевидно что дело в голове людей, а не в обстоятельствах. В мировоззрении, в ценностях.

harikovich

Цитата:

Повторю для танкистов. При социализме средства производства в основном были государственные, следовательно создавали блага для него, а поскольку государство было народное,- то именно для последнего. Дерьмократы же, ничтоже сумняшеся, все это поделили меж избранными, кои теперь этими благами и пользуются в свое удовольсвие.

И что? Пусть пусть пользуются себе на здоровье. Простые люди как были без средств производства, так без них и остались.
А по поводу уровня жизни... Так какой до 60-х у людей был уровень жизни в СССР? Ни какой. Голодали. Смертность была высокая. Но все равно размножались как кролики.

Так как же дерьмократы людей гробят?

Цитата:

им глубоко насрать на чернь

Так ведь вы другого отношения не понимаете.

Haccay

Цитата:

наивным дурачком надо быть

Вот наивности в тебе нет. С остальным о тебе согласен.

Цитата:

И в обоих случаях ты свечку держал конечно же.

Ты только этот аргумент признаешь?
Samovarov

Цитата:

Во-перых в этом нет ни каких выгод, во-вторых этот вопрос, совершенно менее значим

И первое и второе неверно в корне.

Samovarov

Цитата:

Так какой до 60-х у людей был уровень жизни в СССР? Ни какой. Голодали. Смертность была высокая. Но все равно размножались как кролики.

Значит ты согласен, что у людей была уверенность в завтрашнем дне? И в последующем эта уверенность подтвердилась?

Цитата:

Так как же дерьмократы людей гробят?

Цитата:

Простые люди как были без средств производства, так без них и остались.

Ахинею нести не надоело?
Цитата:

Так ведь вы другого отношения не понимаете.

От у нас и олигофрен олигарх нарисовался

harikovich

Цитата:

Значит ты согласен, что у людей была уверенность в завтрашнем дне? И в последующем эта уверенность подтвердилась?

Это ты заключил по хорошей рождаемости?

Рейтинг стран с наивысшими показателями рождаемости

1. Нигер    
2. Уганда    
3. Мали    
4. Замбия    
5. Буркина Фасо    
6. Эфиопия    
7. Ангола    
8. Сомали    
9. Бурунди    
10. Малави

Тут такая же уверенность в завтрашнем дне, как и в СССР. Да?


Цитата:

Цитата: Так как же дерьмократы людей гробят?

Samovarov

Цитата:

Это ты заключил по хорошей рождаемости?

Я тогда жил и с памятью у меня все в порядке.
Цитата:

Короче ты слился.

Политэкономию, хотя бы азы, надо бы знать, хотя бы для общего развития. А здесь у нас не ликбез для ленивых и умственно отсталых(последнее не о тебе).

harikovich

Цитата:

Цитата: Это ты заключил по хорошей рождаемости?

Я тогда жил и с памятью у меня все в порядке.

Ты жил до 60-х? Сомневаюсь.

Samovarov

Цитата:

Ты жил до 60-х? Сомневаюсь.

У тебя проблемы с логикой?
Цитата:

И в последующем эта уверенность подтвердилась?

Ведь "размножались как кролики" и в 70-х и в 80-х, по- инерции и в начале 90- х, а потом, как ты говоришь, в головах перемкнуло?

Samovarov

Цитата:

1. Нигер
2. Уганда
3. Мали
4. Замбия
5. Буркина Фасо
6. Эфиопия
7. Ангола
8. Сомали
9. Бурунди
10. Малави

Т.е. я правильно понял, что Украину, надо сравнивать с этими странами?
Это будет корректно?

Цитата:

в последующем эта уверенность подтвердилась?

Уверенность не может подтвердиться, умница ты дремучий.

Цитата:

умственно отсталых

Хотя самокритика - это хорошо.


Цитата:

Украину, надо ...
Это будет корректно?

Корректно, будет, научиться, правильно, расставлять, запятые, и, прочие, знаки, препинания;