» Daum PotPlayer (часть 4)

sola

В скриншотах из этого: Сообщения лучшая картинка в Хроме. В IE и POT картинка никуда не годится, цвета желтушные. Хотя у меня такого не бывает. Такое ощущение что у вас проблемы с видеодрайвером. Обновлять не пробовали? Также по опыту многолетнего пользователя НВидии мне знакома ситуация когда новые драйвера оказываются глючными, а более ранние бывают стабильными.

Добавлено:
De2monNik

У себя не вижу никакой разницы на IE, Firefox, Изображения Windows и POT Player:

zallen
я этим примером обращаю внимание на то, что пот действительно изменяет цвета. Разницы никакой не видно на этом изображении потому, что изменение цвета в поте совсем незначительное, для того я и написал, что нужно в графическом редакторе пипеткой цвета проверять, а не на глаз.
На глаз изменение цвета видно в примере от sola, где вместо "красной" жилетки пот показывает ее "желтоватой".

UPD: перефразировал
Эту тему можно закрывать, и принять как факт - потплеер (да и другие плееры) на стандартных настройках изменяет цвета.

De2monNik
Хм, а у меня всё нормально. Правильные цвета. Ты, вероятно, не отключил в Pote обработку видео. По умолчанию она включена всегда. Ещё в KMPlayer проверил, тоже всё в порядке. Хотя, я тестировал только Video Renderer и Overlay.

De2monNik

Цитата:

красного(FF0000), зеленого(00FF00) и синего(0000FF)

Открыл ваше изображение в PotPlayer, сделал скриншот окна (Alt+PrintScreen), скриншот открыл в фотошопе, пипеткой измерил цвета. Результат: R(FF0000), G(G00FF00) и B(0000FF), все сходится. Честно сказать, я офигел от результата, так как был уверен, что будет сдвиг. Настройки цветов в плеере дефолтные, VMR7 Renderless (у меня XP), DXVA включено, настройки драйвера карты (NVIDIA) дефолтные.

Получается, все верно? И вообще, мои действия верны? И спасибо за предложеный метод, оказавыется все просто и приедельно понятно.

Добавлено:
Ага. У меня были отключены встроенные фильтры обработки видео, когда включил, то получил R(ED0F0E), G(0CED0D) и B(0F0EED) - сдвиг цветов. Значит, я правильно сделал, что отключил встроенную обработку видео, в чем ранее сомневался.

Для себя вопрос, по правильному выводу цветов, решил.

De2monNik
boss911
там не только сдвиг цвета поисходит, но и диапазон яркости не в норме.
-без эталонного теста ни как.

caligula73

Цитата:

там не только сдвиг цвета поисходит, но и диапазон яркости не в норме.

Когда включена обработка видео встроенными фильтрами?

boss911
вы смотрели что происходит при этом
http://rghost.ru/58085043
?
я этому верю. ни один телек откалиброван(цвета становятся натуральными), все довольны....

[more=яфуею...]Все побежали «калибровать и профилировать на глаз — левый аки колоритметр, правый же чем не спектрофотометр» свои Barco, LaCie, Miro Display, Mitsubishi, а то ведь, вдург тля, тытрубная жилетка в Поте не соответствует ISO 12646?![/more]

caligula73

При замере пипеткой цветных квадратов (четко в центре) в "2 00008.m2ts", существенно сдвинуто RGB, в WMP результат тот же.

А вы уверены, что это эталонные цвета? Я Дабом вытащил кадр, из четырех кадров совпадение только у белого (ffffff) и зеленого (00ff00) и то только в центре квадрата, у остальных квадратов существенно сдвинуты цвета. Я уже не уверен, что это эталонные цвета.

Еще мне не понятно, почему Даб показывает ровные квадраты (почти равномерная заливка цвета, см. кадр выше), а Pot с градиентом (лесенкой). У вас лесенка видна, так и надо?

Цитата:

А вы уверены, что это эталонные цвета? Я Дабом вытащил кадр, из четырех кадров совпадение только у белого (ffffff) и зеленого (00ff00) и то только в центре квадрата, у остальных квадратов существенно сдвинуты цвета. Я уже не уверен, что это эталонные цвета.

это тест на контраст.
....скачайте полностью диск и вы всё поймёте.(запускать через TotalMedia Theatre v6 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4756198)

Цитата:

У вас лесенка видна, так и надо?

лесенка должна быть видна. иначе проблема с контрастром.

Добавлено:

Цитата:

Я уже не уверен, что это эталонные цвета.

дайте(найдите) эталонные цвета(только не загар).
я буду этому очень рад.
пока я только имею эти тестовые диски(которые говорят что пот показывает не правильно).
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3633921
http://tracker.hdclub.com.ua/details.php?id=15305

lBaltazar

Цитата:

Они ближе, тут вы правы

Да идентичны они. Глаз конечно адаптируется много к чему, смотрел и я похуже картинку последние года два, из-за включенных улучшайзеров драйверов. Но картинка как в Хроме (или ВиртуалДабе) получается и в Поте изменением одной лишь опции. Вопрос лишь - а стоит ли применять эту опцию? Как ближе к исходнику.
А дальше уже идут всякие подстройки по тестам и калибрации. Для тех кто хочет. Я не хочу. Это уже дурь, нужная разве что студиям. Я лишь ратую за обеспечение технически адекватного вывода картинки без излишних преобразований. А то ведь можно купить прекрасные дорогие окна в дом, а налепить на них пленку. Так же примерное и с плеером - это наше окно в (кино)мир, не хотелось бы смотреть на него через желтящую пленку-фильтр.

SAI666

Цитата:

Если у тебя на мониторе есть такая настройка

Покрутив любую настройку, я изменю равным образом что первую, что вторую картинки. Я могу даже перевести монитор в ч/б режим, но все равно будет заметна разница между эти кадрами. Тут речь не о настройках, а о двух возможных выводах цветов плеером и какой из них принять за верный.

zallen

Цитата:

Такое ощущение что у вас проблемы с видеодрайвером. Обновлять не пробовали?

Проблемы с драйвером успешно решены два дня назад, после отключения всех улучшайзеров. Версия последняя. Картинка из Пота у нас с вами теперь идентична, между прочим. Даже несмотря на применения вами LAV, а у меня Пот с настройками по умолчанию.
Про ролик ютуба - откройте сами это видео в Хроме, я могу побиться об заклад, что у вас будет разница с Потом идентичная моей.

caligula73
Загар убран два дня назад Забудьте о загаре.
Странно, что я не могу донести до умов граждан простую вроде вещь - есть два варианта картинки, один из них неверный. Почему вы упорно предлагаете крутить контраст и яркость для совпадения с каким-то тестом, я не понимаю. Разве не очевидно, что это приведет к изменению как варианта, так и второго? Но никак не к исчезновению разницы между ними.

Ребята, я хотел спросить, а ozzy1 больше не появляется здесь ? Так нравятся его крупные скины, но новых нет. И вообще, может тему про скины вынести в отдельную тему ?

sola

Цитата:

Покрутив любую настройку, я изменю равным образом что первую, что вторую картинки. Я могу даже перевести монитор в ч/б режим, но все равно будет заметна разница между эти кадрами.

Ты попробуй настройкой температуры сделать из первого кадра второй, и наоборот, если у тебя это получится, значит программы демонстрирующие делают что-то с температурой цвета, а не меняют цвета. Например, в телевизорах разных производителей по умолчанию разная температура цветов. И изображение на одних синит, на других желтит.

Добавлено:
caligula73
Ты тестовый диск запускаешь именно на 1920x1080 панели?

sola
Вот, кстати, тест определения верно ли распознаются BT.709- и BT.601-цветовые модели. На рендере MadVR они могут переключаться по Ctrl + Alt + Shift + M.
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=164378
На русском - описание методов автоопределения цветовых моделей (ужас просто) и вообще об YCbCr http://ru.wikibooks.org/wiki/Цифровое_представление_цвета

Ang_Reload
Ну вот, взяли и сломали весь детектив ) Все теперь стало предельно ясно.
Даум не утруждает себя такими "мелочами", как считывание тегов цветового пространства из видеофайлов. Его принцип - для любого HD-видео применять BT.709. ВиртуалДаб же, наоборот, с настройками автовыбора формата декомпрессии применяет BT.601 (в том числе и к HD).
Вывод - Пот показывает корректную картинку. Всем спасибо, все свободны

з.ы. Забавно, что стандартный WMP12 и впрямь лучше всех отрабатывает теги. Но, это не так важно. HD-видео с BT.601 быть не должно, разве что какой криворукий мастер сваяет.

caligula73 Про вашу подгонку к тесту. Вот два сравнения:
1. Кадр из ВиртуалДаба (с верным пространством BT.709) и Pot (все настройки по умолчанию) http://www.screenshotcomparison.com/comparison/92429
2. Кадр из ВиртуалДаба (с верным пространством BT.709) и Pot (ваши настройки 7,113,59) http://www.screenshotcomparison.com/comparison/92430
Как можете убедиться, ваш вариант куда больше отличен от оригинального кадра из Даба. Лучше так или хуже, вопрос личных пристрастий. Но, факт один - настройки по умолчанию выдают картинку максимально приближенную к исходному кадру видео. Ваши - отдаляют.

SAI666

Цитата:

Ты тестовый диск запускаешь именно на 1920x1080 панели?

да. для tv - источник медиаплеер.
sola

Цитата:

Вот два сравнения:

я на глаз разницы не вижу.


Добавлено:

Цитата:

Но, факт один - настройки по умолчанию выдают картинку максимально приближенную к исходному кадру видео. Ваши - отдаляют.

это тестовый кадр ?

caligula73

Цитата:

да. для tv - источник медиаплеер.

Ну, тогда можешь попробовать установить какой-нибудь PowerDVD и посмотреть результат на нём. Если и там он не изменится, тогда определённо PotPlayer не виноват.

SAI666
конечно пробовал totalmedia theatre 6(может bd меню) - результат тот же что и с PotPlayer.

sola
Хочешь заморочиться по полной? Почитай http://habrahabr.ru/post/136318/

Добавлено:
caligula73
Надеюсь ты этот диск не только смотришь, но и настраиваешь телевизор по прилагаемой инструкции. "PLUGE Low - PLUGE stands for Picture Line-Up GEnerator, the name of the device that generated patterns similar to this in the early days of television. It is used to set the black level of the display by adjusting the brightness control. First turn up the brightness until all four bars are visible. Then turn the brightness down until the left two bars disappear and the right two bars are still barely visible. If you cannot see the left two bars even if you turn up the brightness, turn down the brightness until the second bar from the right disappears and the far right bar is barely visible, then raise the brightness one notch." и т.д.

Подскажите, пожалуйста, как настроить программу, чтобы многоканальный LPCM звук передавался на ресивер через HDMI битстриминг. Никак не могу добиться передачи многоканального звука, работает только как стерео. С Dolby true HD, DTS HD Master такой проблемы нет. Спасибо.

сбока 7sh3
mkv файл имеющий две аудиодорожки плеер всегда проигрывает вторую http://imgur.com/pJJt2zi
языки у обоих дорожек не выставлены в настройках контейнера
параметры контейнера для 1 дорожки http://imgur.com/lfRM60v
параметры контейнера для 2 дорожки http://imgur.com/6nnozS9


Добавлено:
почему так?

ну кажется добавил бы автор ДП регулировку температуры белого и всё былобы спокойно
а то заварилась такая путаница что боюсь без создания полноценного ржб-кодека клубок не развяжется

caligula73

Цитата:

я на глаз разницы не вижу

Значит не всем доступен охват sRGB
Вот еще пару примеров картинки с настройками по умолчанию и вашими (ваши - mouse over). Очень неоднозначно все, как минимум теряется яркость и сочность картинки, а сказать что стало больше деталей или правильней цвета - нельзя.

http://www.screenshotcomparison.com/comparison/92553

http://www.screenshotcomparison.com/comparison/92555

Если интересно, вот кадр из теста сохраненный Дабом



А вот он же, отображаемый Потом с настройками по умолчанию



Тоже, минимальная разница.

Добавлено:
SAI666

Цитата:

Хочешь заморочиться по полной?

Проблема диапазона 16-235 на самом деле попроще будет. Позже распишу как-нибудь.

sola

Цитата:

Проблема диапазона 16-235 на самом деле попроще будет. Позже распишу как-нибудь.

Я не о проблеме диапазона, а о правильной выдаче его плеером в зависимости от видеокарты и рендера. Ты табличку глядел?

SAI666 Конечно смотрел. По нынешним временам и условиям проведения того эксперимента, считаю его, в общем-то, бесполезным. Пот выводит все хорошо, с настройками по умолчанию. А кто морочится со сторонними рендерерами и их "тонкой подстройкой" - сам виноват )
Про проблему как таковую. Конечно, она именно в выводе, а не в ограниченности диапазона как такового. Он достаточен для кино. Практически все видео на сегодня это компонент 4.2.0 (все фильмы на блюрее или DVD), все мониторы и большинство ТВ это RGB-устройства. И любой комповый плеер уже давно конвертит компонент в RGB и любой нормальный современный ТВ совершенно спокойно воспринимает этот RGB у себя на входе. Про антиквариат и дешевые модели предпочту умолчать, меня это мало заботит. У народа похоже и мониторы до сих пор 6-ти битные в ходу (а как еще может caligula73 не видеть разницы между скриншотами, но при это заморачиваться видео-тестом). Хотя, по правде, шестибитки по сей день ну очень у многих ноутов, так что ничего удивительного. Хорошие экраны, как не странно, быстрее добрались до планшетов и смартофонов.

sola
Чтобы проходили первые два теста, предоставленные caligula73, нужно переключить диапазон на fullrange. В MadVR для этого нужно потыкать Ctrl + Shift + Alt + I.
В файлах из теста не выставлен соответствующий флаг - так что тест в топку!

sola

Цитата:

Пот выводит все хорошо, с настройками по умолчанию.

Не согласен. Или поясните тест ниже.

Скачал тест, предложенный caligula73. Получил R(b41010), G(10b40f) и B(1010b5). Мда уж, совсем не радует такой свдиг.

Если из "00005.m2ts" с помощью Даба вытащить кадр, то получаем R(bf0000), G(00bf00) и B(0000bf) - и где это эталон? Но все равно, Пот даже эти цвета сдвигает. Пот даже белый выводит как ebebeb, когда белый в полученном кадре ffffff.

Добавлено:
Настройки цветов в плеере дефолтные, смена видео рендера не влияет, DXVA включено (не влияет), отключены встроенные фильтры обработки видео (не влияет), настройки драйвера карты (NVIDIA) дефолтные.

vrnRaptor
как сделать чтобы прозрачно было? вот как на вашем скрине http://imgur.com/MflcX90
а то пока что только так http://imgur.com/kdbhxMh

boss911

Цитата:

Не согласен. Или поясните этот простой тест

Так там же указали, что обработку отключите. Обработка в Поте и зазубрины на линиях делает, она такая.
И так, сдвиг этот минимален и имеет мало общего с неправильным преобразованием 16-235. Попробуйте примените шейдер 16-235 и оцените изменения.

А каким плагином вы открываете m2ts в Дабе?

Ang_Reload

Цитата:

нужно переключить диапазон на fullrange

Кадр из Даба выше как раз сохранен с Full Range и BT.709. Хотя, я больше склонен думать, что там обычное 16-235 видео, ибо сохранив кадр в Limited Range получаем точно такой же кадр. Думаю, MadVR уже делает какое-то преобразование, в оригинале там всех градаций и в помине нету.