» Daum PotPlayer (часть 4)

boss911

Цитата:

Как я уже сказал, мне не нравится, что при конвертации 16-235 видео в 0-255, пропадают детали в самых темных и самых светлых местах. На примере #1 видно, как цвета 21,21,21 и 237,237,237, на фоне 0,0,0 и 255,255,255 соответственно, уходят в 0,0,0 и 255,255,255. С 16-235 видео я получаю аналогичный результат, это хорошо видно в кино/тв на других объектах, мне это бесит. Не понимаю, почему многие в восторге от этой опции (конвертации), да, насыщенность цветов возрастает (тоже на любителя), но при этом темные места становятся темнее, а светлые светлее, от этого темные уже не видно на черном и светлые на белом, что я хорошо вижу при просмотре кино/тв, нафиг такое "улучшение".

Я уже пытался несколько раз пояснить, что нет на самом деле как таковой конвертации. Ну включили вы на видеокарте 0-255, вот и думает ваша видеокарта, что ей подают контент 0-255. Дальше надо калибровать - дергать другие настройки (в этом случае видеокарты). Но по мне так все это лишнее. Контент 16-235 включаем плеер в это режим. Вход устройства отображения должен быть переключен в этот режим (если есть переключатель). Отключаем везде динамику. Все система готова к правильной калибровке. Она собственно только начинается. Крутим ручки контраста, яркости... Дальше не меньше загадок, если чуть копнете .

Цитата:

Я это переварить не могу, пояснил выше

Это странно, ибо это единственный верный вариант. Я вчера приводил примеры с OLED. Чтобы у вас потух конкретный пиксель, он должен иметь параметр цвета 0.0.0, при 16.16.16 он тухнуть не будет (хотя это тот же самый черный в видео 16-235). Чем здорово подпортит вам впечатление от просмотра.

boss911

По скриншоту окна нвидии совершенно не понятно что делает эта настройка, это не ваша вина - разрабам минус.

Судя по скринам, верной является "- при 16-235; ", иначе не у вас монитор плохой, а тупо цветов от 0 до 16 и от 235 до 255 нет вовсе.

Ну и посмотрите что получится, если переключить на "С настройками видеоплеера". Думаю так будет именно так как лучше, потому что по смыслу "С настройками Нвидии" должны вносить изменения.

PS: не слушайте чужого мнения, как нравится так и смотрите.
Видео, кстати, не типичное. Лучше по фильмам посмотреть, особенно рекомендую титры на черном фоне, вдруг видео покажется слишком светлым.

Ang_Reload

Цитата:

Видео, кстати, не типичное. Лучше по фильмам посмотреть, особенно рекомендую титры на черном фоне

- а ещё лучше по загару.

SAI666

Цитата:

Есть вопросы по работе плеера? Задавайте.

Задавал уже , причём два раза, в ответ - 0, даже не предложили в каком направлении копать.

Цитата:

Или вы сомневаетесь и в его компетенции?

Я сомневаюсь в компетенции всех, пока нет ответа.

SAI666

Цитата:

Есть вопросы по работе плеера? Задавайте. 7sh3 тему мониторит плотно. Или вы сомневаетесь и в его компетенции?

я то здесь причем, свое мнение я уже высказал - по умолчанию плеер выдает такую же картинку как и конкуренты на моем устройстве отображения, причем на втором моем устройстве отображения картинка кардинально отличается и никакими настройками плеера/драйвера это не исправить, просто нельзя из tn сделать ips, скриншотики 0-255 на трекерах не раздают, обсуждать нечего

sola

Цитата:

Так у вас правильное отображение только при такой настройке видеокарты.

С точки зрения просмотра на RGB устройстве - да. С точки зрения, если хочешь видеть исходные цвета - нет. Но с 0-255 я вижу потерю темных и светлых деталей на фоне очень темных и очень светлых.

Цитата:

Я приведу пример на видео, где мужик в темно-сером костюме в светлую полоску, мужик в кадре в дали, при 0-255 я деталей его костюма не вижу (полоску), возвращаю 16-235, все видно. Подняв яркость, чтобы полоски на костюме были видны при 0-255, я этим убиваю серый на белом, например, снег в кадре становится белым полотном, лупит так, что глаза напрягает и это уже не снег. Это только пример, но подобных моментов в видео/тв очень много и меня бесит, что эти детали от меня скрыты, в жизни совсем не так, если у тебя нормальное зрение.

Цитата:

Вчера смотрел ТВ, стоял чувак в черной футболке, когда я включил в карте 0-255, я перестал видеть складки ткани и текстуру, вся футболка резко превратилась в черное пятно, ушли все детали, по той причине, что все темные цвета были сдвинуты (потемнело) в сторону -16 (именно это происходит на “00004.m2ts” при включении 0-255). То же самое случилось с чуваком в белой футболке, получил светлое пятно, в этом случае светлые детали сдвинулись (посветлело) на +18. Мое пояснение понятно?

Цитата:

темные места становятся темнее, а светлые светлее, от этого темные уже не видно на черном и светлые на белом, что я хорошо вижу при просмотре кино/тв

Блин, да вот хороший пример. Представьте, что при 16-235 я вижу второе изображение, когда включаю в драйвере 0-255, получаю третье изображение, цвета стали очень заметно контрастнее, но ушли темные и светлые детали, все то же самое, что я описал в трех цитатах выше. Это, по-вашему, нормально, правильно, так и надо, вам нравится такое преобразование?

---

Ang_Reload

Цитата:

Судя по скринам, верной является "- при 16-235; "

Хух. Полностью согласен (еще ранее пришел к этому мнению, но мне накели, что это не так).

Цитата:

Ну и посмотрите что получится, если переключить на "С настройками видеоплеера".

Идентично тому, что и при "С настройками NVIDIA" (16-236). Дело в том, что у меня включено DXVA, а значит "С настройками видео плеера" плеер не управляет цветами/диапазоном, все равно драйвер все решает. Если отключить DXVA и попробовать "С настройками видео плеера", то все равно эффект идентичен "С настройками NVIDIA" (16-236), то есть в этой ситуации плеер уже всем управляет, но ничего лучшего не вносит, возможно надо покрутить настройки в плеере, но я не вижу в этом смысла, так как от DXVA я отказываться не собираюсь.

И я не только по этим видео смотрю, я это все хорошо вижу на фильмах и ТВ, эти тестовые видео просто хорошо (один в один) отображают ту ситуацию, что и на фильмах/тв.

---

Итог таков, что я пришел к тому, с чего и начинал, что 16-235 видео у меня лучше всего показывает при 16-235 и пофиг на то, что это может быть не правильно с точки зрения того, что просмотр ведется на 0-255 устройстве. Ну и пришел к тому, что при просмотре 0-255 видео (а таких, будем считать, практически нет) ничего не надо переключать в драйвере и плеере, оно и так выйдет на 0-255 устройстве в соответствующем/исходном диапазоне. Все это относится к NVIDIA, как обстоят дела на других картах, я так и не узнал за все время этого обсуждения (и фиг с ним, все равно от нвидии не откажусь).

7sh3

Цитата:

просто нельзя из tn сделать ips, скриншотики 0-255 на трекерах не раздают, обсуждать нечего

прикалываешься - или действительно не понимаешь о чём речь
?




Добавлено:
boss911

Цитата:

возможно надо покрутить настройки в плеере, но я не вижу в этом смысла, так как от DXVA я отказываться не собираюсь.

не надо крутить в плеере. крути в драйверах - тогда в любых плеерах будет порядок.

boss911
Всё элементарно.
Первое видео записано в диапазоне 0-255. PotPlayer по умолчанию думает, что оно 16-235. И поскольку видеокарта думает, что оно 16-235 то, в первом случае ничего с ним не делает, и отдаёт прямой поток на монитор понимающий 0-255 и прекрасно его воспроизводящий.
Во втором случае мы видим неправильный пересчёт PotPlayer считающего, что перед ним 16-235 в 0-255. Результат, картинка испорчена.
Второе видео в диапазоне 16-235.
Первый скриншот. Нормальный 16-235 контент, который без перерасчёта подаётся на 0-255 монитор и выглядит неправильно.
Второй скриншот. Выполняется правильный перерасчёт из 16-235 в 0-255. И картинка такая, какой она должна быть.

Всё дело в том, что всё HD видео Pot считает 16-235 (по спецификации). Короче выставляй в дровах 0-255 и всё у тебя будет нормально показывать, с правильным HD контентом.

boss911
SAI666

Цитата:

Короче выставляй в дровах 0-255 и всё у тебя будет нормально показывать, с правильным HD конитентом.

и ещё не забудь тут покрутить
http://i33.fastpic.ru/big/2014/0224/b8/8b2aabfffb61f1bdd948a547d1cd4fb8.png

SAI666

Цитата:

Всё дело в том, что всё HD видео Pot считает 16-235 (по спецификации). Короче выставляй в дровах 0-255 и всё у тебя будет нормально показывать, с правильным HD контентом.

Правильный HD контент это то который выпускают с диапазоном 0-255?

BKSRU
Правильный HD контент по rec.709 имеет диапазон 16-235, но монитор имеет диапазон 0-255, поэтому в СЛУЧАЕ boss911, в дровах ему нужно выбирать 0-255. А PotPlayer будет выполнять правильный пересчёт из 16-235 в 0-255.

BKSRU
если вы будите видеть градации белого и чёрного на контенте с 0-255 то и с контентом 16-235 тоже будет нормально.

caligula73

Цитата:

прикалываешься - или действительно не понимаешь о чём речь

мне ваши тепло-ламповые тестовые диски и скриншотики с пипетками просто неинтересны, для меня плеер по умолчанию показывает нормально, точно так же как и три с половиной конкурирующих плеера

7sh3
значит второе...

bumburbia
Никогда с таким багом не встречался. Скачай у SamLab портативку последней версии, и посмотри воспроизодится ли описанное тобой.

boss911

Цитата:

С точки зрения, если хочешь видеть исходные цвета - нет

Исходные цвета "существуют" только в головах. На идеально откалиброванном ТВ красный из видео 00005.m2ts будет иметь как раз 191.0.0 - почитайте внимательно текст http://users.wowway.com/~wvg/color%20bar.htm 75% насыщенности красного при шкале 0-255 это сколько? 191,25, соответственно видео отображается корректно. А у вас нет (180.16.16), с чем и поздравляю. Вы не хотите внимать разуму, а гоняетесь за какими мифическими деталями - вижу, не вижу.


Цитата:

Это, по-вашему, нормально, правильно, так и надо, вам нравится такое преобразование?

Мне нравится корректная конвертация под диапазон моего устройства отображения, а больше ничего и не нужно. На примере видео 00005.m2ts видно, что таковая у вас происходит лишь при настройке 0-255 в драйвере. Соответственно, точно так же и с любым фильмом 16-235 (я предлагал выложить кадр из любого фильма, более чем уверен, что никаких потерь там не будет, а будут неверные цвета в первом случае).
А вопрос какая картинка больше нравится, это глубоко личное. Может вам инвертированные цвета еще больше понравятся. Или если монитор перевернуть Я лишь говорю про верную реализацию вывода, а она несомненно только при настройке 0-255 в драйвере.

Добавлено:
Ang_Reload

Цитата:

а тупо цветов от 0 до 16 и от 235 до 255 нет вовсе

Судя по всему, от вас ускользнул тот факт, что с видео 0-255 Пот работать не способен.

caligula73

Цитата:

а ещё лучше по загару

Конечно, гораздо лучше делать это по бесполезным на ПК тестам

bumburbia

Цитата:

Я сомневаюсь в компетенции всех, пока нет ответа.

А я сомневаюсь, что здесь найдутся желающие расследовать этот случай. У меня за лет 5 пользования Потом ничего подобного не возникало. Стало быть, ищите проблему у себя, возможно она и не в плеере вовсе, а в вашей системе.

SAI666

Цитата:

Никогда с таким багом не встречался. Скачай у SamLab портативку последней версии

Баг, судя по всему, появлялся не только у меня Ссылка , в том числе и в сборках от SamLab, как и во всех других установочных и портативных вариантах (по крайней мере, у меня). К сожалению, в настройках плеера нельзя отключить функцию записи , что я с удовольствием бы сделал.

caligula73

Цитата:

если вы будите видеть градации белого и чёрного на контенте с 0-255 то и с контентом 16-235 тоже будет нормально.

Абсолютно уверены ? Вы не совсем разобрались с этим вопросом.
В идеале должен быть контент 0-255 и соответственно два профиля автоматом переключаемые.

Цитата:

В идеале должен быть контент 0-255 и соответственно два профиля автоматом переключаемые.

это было бы идеально ! - но такого на практике нет. поэтому ищу компромисс.

sola

Цитата:

А я сомневаюсь, что здесь найдутся желающие расследовать этот случай.

А не надо ничего расследовать, надо просто убрать всплывающее окошко, вообще убрать, запретить ему появляться в любых случаях. В этом и вопрос к компетентным пользователям.

bumburbia

Цитата:

В этом и вопрос к компетентным пользователям.

Хороша компетентность, ничего не скажешь
Я как-то не привык раздавать советы в стиле - "У вас хрипит динамик? Так отключите звук", "У вас неверные цвета? Так отключите монитор", " У вас болит нога? Так отрубите"
Если находить решение, то грамотно, а полумеры не мой метод.
Я бы для начала погрешил на всяческие сборки, потом копал систему (а опыт говорит, что у отдельных пользователей там такое наворочено). Но вообще, в случае наблюдения такого "глюка" у полутора человек в мире, даже на месте разработчика я бы забил. Оно того не стоит.

BKSRU

Цитата:

В идеале должен быть контент 0-255 и соответственно два профиля автоматом переключаемые.

Ага, только Пот не умеет играть 0-255, уже раз десять повторил.

caligula73

Цитата:

но такого на практике нет

А ведь верно подмечено - видео 0-255 на практике нет Или вы нашли новый тест? )

caligula73

Цитата:

это было бы идеально ! - но такого на практике нет. поэтому ищу компромисс.

Тянуть видео 16-235 это не компромисс. В общем то он ничем не должен отличаться от варианта не тянуть
Любой вариант не может быть универсальным. Если вы настроили контент 16-235 на 0-255 то при появлении контента 0-255 вы теряете детали как в тенях так и светлых местах. Хотя с виду для обычного пользователя это вряд ли будет иметь значение.
В общем настраиваем шкалу в соответствии с религией по любому способу на 16-235 и приступаем наконец к калибровке .

caligula73


Цитата:

не надо крутить в плеере. крути в драйверах

Я вот эти имел в виду.

А смысл крутить настройки, если при подгонке я получаю те же цвета, что и при 16-235 -> 16-235. Логика в чем, зачем мне тогда включать 0-255?

Цитата:

если вы будите видеть градации белого и чёрного на контенте с 0-255 то и с контентом 16-235 тоже будет нормально.

Вот и я такого мнения, посему все мои эксперименты ведутся на "00004.m2ts". Если в нем я увижу все детали при 0-255, увижу их и в 16-235 контенте (я это уже проверял), но я не вижу, для этого надо настраивать уровень черного и белого. Но у меня не получается подогнать уровень белого и черного так, чтобы я увидел потерю, которую получаю при 16-235 -> 0-255, при этом не сместив (убив) цвета 0,0,0 и 255,255,255, это практически невозможно, а смещение получается очень сильное. Это неплохо получилось у Lordiak, без понятия, как и где (в драйвере или плеере).


SAI666

Согласен. Кроме:

Цитата:

И картинка такая, какой она должна быть.

Галимая. И я уже не раз писал, что меня не устраивает, что темные места становятся темнее, а светлые светлее, от этого темные уже не видно на черном и светлые на белом, если для вас это нормально, пожалуйста, но для меня этот момент критичен. Я подробно описал выше то, что я получаю в фильмах/тв при 16-235 -> 0-255, из-за этого остаюсь на 16-235 -> 16-235 и:

Цитата:

пофиг на то, что это может быть не правильно с точки зрения того, что просмотр ведется на 0-255 устройстве.

В данном случае не считаю ничего зазорного в том, что я буду смотреть исходные цвета и такими их видеть, при этом видеть все детали. ИМХО.

bumburbia
Предположение только одно, всему виной сочетание Ctrl+C которое настроено в PotPlayer на эту функцию. Видать с чем-то ругается на вашем компе, какой-нибудь переводчки или ещё какая программа работающая с буфером обмена.

[more] Я очень рад,boss911,что вас устроил мой результат.Значит я отлично потрудился.
Калибровка Завершена.

Подскажу несколько моментов:
Хочу напомнить, у меня в компьютере стоит карта Radeon.Причем в драйверах Catalyst нет даже выбора Диапазона(16-235 или 0-255), в отличие от NVIDIA.Раньше в старых версиях драйверов Catalyst был режим выбора диапазона, последние года 2-3 нет такой опции.ЕЕ просто убрали!
Насколько я знаю по умолчанию в Radeon картах стоит режим цвета YCbCr 4:4:4.Я склоняюсь к мысли , что и у меня в видеокарте идет сигнал в этом формате.Вероятность 100%.Если я не прав поправьте меня.

Считаю что обладателям NVIDIA больше повезло, ведь вы можете без всяких самодельных твиков в реестре задействовать через свои драйверы полный дипазон RGB "0-255". Сразу скажу я никакие твики не применял к своему реестру.Так что у всех у кого карты NVIDIA оставляйте в настройках полный диапазон 0-255!

Второй момент, уберите в драйверах своей видеокарты все включенные улучшайзеры влияющие на видео!Цвет обрабатываться параметрами проигрывателя видео.

А теперь что касается самого плеера.Я у себя отключил опцию DXVA.У меня процессор corei7, поэтому мощности вполне хватает и никакой сильной нагрузки от плеера на систему я не испытываю у себя.

Далее играйтесь настройками в разделе "пространство цвета" в самом плеере и настраивайте. [/more]

Lordiak

Цитата:

уберите в драйверах своей видеокарты все включенные улучшайзеры влияющие на видео!

Там их вроде две штуки они по умолчанию отключены.

Цитата:

Далее играйтесь настройками в разделе "пространство цвета" в самом плеере и настраивайте.

Ясно. Не могу, так как DXVA, которое отключать я не собираюсь. А подогнать цвет в настройках драйвера так, чтобы выйти на ваш результат, не получается.

SAI666
Твоё единственное предположение - единственное верное , достаточно в настройках клавиш отключить дефолтные (я никакими не пользуюсь) и проблеме решена.

Недавно одну вариацию скина просили, вот нашёл

InviBox

Yupiter65 Вы не могли бы в BlackBox добавить пиктограмму для HEVC? Видео в этом формате уже не редкость, а скин очень удачный. Использую именно его.