» Daum PotPlayer (часть 4)

sola

Цитата:

Видите просматривая эту картинку? Или просматривая соответствующий видеоролик в Поте?

В Поте открываю эту картинку и такое же видео (00004.m2ts), разницы на глаз никакой, вижу все градации прямоугольников при 16.235. В ACDSee и Maxthon 4 (браузер) "00004.png" на глаз выглядит точно так же, как и в Поте, а вот в IE8 первые три черных прямоугольника не видно.

Цитата:

А если видите эти градации в Поте с дефолтными настройками - то я тоже хочу такой Пот

Я вижу, честно. Я тоже думал, что не увижу из-за опции обработки видео, которая в моей сборке Пота отключена, но нефига, с ней тоже вижу все градации, что с ней, что бе нее - одинаково (на глаз).

BKSRU
sola

Все остальное, чтобы без цитат, понял, спасибо. А плеер, в нашем случае Пот, не умеет определять цветность видео (16-235/0-255), чтобы потом его вывести с нужным диапазоном? Допустим, мы имеем 0-255 видео (хотелось бы взглянуть и пощелкать диапазоны), в настройках плеера включено 0-255, а вот в настройках карты 16-235 или наоборот, что в итоге мы получим? Или в данном случае там и там обязательно должно быть выбрано 0-255 при условии, что котнет тоже 0-255? И чем узнать, сколько цветов у контента?

Хух, сколько инфы, крышу рвет, прочтение отложу на потом, на сегодня хватит.

BKSRU

Цитата:

но если утверждают, что некоторые фильмы будут лучше выглядеть именно в режиме этого диапазона, значит видимо они есть

Однозначно лучше. Пример хотя бы ролики из этого теста.

Вот пример картинки из одного видео http://www.screenshotcomparison.com/comparison/92718 (по наведению мыши - картинка, отображаемая Потом). Неплохая разница, так? Все это происходит из-за того, что Пот считает видео 16-235, и конвертирует его в 0-255. Ничего хорошего из этого не получается, как видим. Единственный вариант заставить Пот корректно вывести это видео, это включить две опции http://i68.fastpic.ru/big/2014/0923/f4/adf9b6e3078c51b552cb9106ba915ff4.png (и DXVA в таком случае тоже придется отключить - оно работает исключительно со стандартом 16-235).

С другими 0-255 видео я за много лет ни разу не сталкивался.

Добавлено:
boss911

Цитата:

В Поте открываю эту картинку и такое же видео (00004.m2ts), разницы на глаз никакой, вижу все градации прямоугольников

Ого, а что у вас в Поте за настройки накручены, раз вы видете все полоски на видео? Моя картинка (Пот по умолчанию) по ссылке чуть выше - видно хорошо если полосок по 6 с каждой стороны.


Цитата:

А плеер, в нашем случае Пот, не умеет определять цветность видео (16-235/0-255), чтобы потом его вывести с нужным диапазоном?

Это проблема. Как ее определить, если не прописаны теги. А они там не прописаны.

boss911

Цитата:

Я вижу, честно. Я тоже думал, что не увижу из-за опции обработки видео, которая в моей сборке Пота отключена, но нефига, с ней тоже вижу все градации, что с ней, что бе нее - одинаково (на глаз).

моник к компу соединён как(dvi или hdmi) ?

Добавлено:
sola

Цитата:

Как ее определить, если не прописаны теги. А они там не прописаны.

а 16-235 прописаны ?

Цитата:

только не вздумайте сверять RGB, их в этом ролике нету )

Похоже, моя соврамши. При выводе в RGB там практически эталонные красный, зеленый, синий, небольшой сдвиг все же есть, еще не копал почему - может обработка, или еще что.

caligula73

Цитата:

моник к компу соединён как(dvi или hdmi)

А почему вы на это упираете? У меня, например, тоже по HDMI.


Цитата:

а  16-235 прописаны ?

может где-то и есть, но я не встречал. Но это уже не обязательно, плеер и так ожидает исключительно 16-235. Но еще не факт, что теги будут учитываться. Пот игнорирует теги цветовых моделей 601 и 709, всегда применяя для HD 709-ю модель.

sola

Цитата:

http://www.screenshotcomparison.com/comparison/92718

Ого, разница колоссальная.

И так, вот ваша картинка (из ссылке выше), а вот мой Print Screen видео отображаемое Потом. Вы разницу на глаз видите? Ну может при при заливке что-то поломалось, я заливал BMP, а оно выдало ссылку на PNG (конвертит, падло, но разницу с оригиналом не вижу).

Что с моими настройками Пота, что с дефолтными, там и там ситуация абсолютно одинакова, все градации видны. А карта у вас какая?

caligula73

Я уже отвечал выше - HDMI у меня.

boss911
Всю суть дела не читал в этой ветке, о чем дебаты.
Но вот не забывайте про такой фактор. Если вы подключаетесь к телевизору, то возможно он должен быть так же согласован по тому же диапазону. Т.е. в итоге на выходе видеокарты и входе телека должен быть один и тот же диапазон. Во всяком случае с проекторами так было. С панелями может и по другому, но возможно стоит посмотреть настройки панели.

sola

Цитата:

У меня, например, тоже по HDMI.

в моём при подключении по hdmi в меню есть выбор 16-235 или 0-255, но у меня по dvi подключено - там выбора нет(всегда0-255).

Цитата:

в настройках плеера включено 0-255, а вот в настройках карты 16-235 или наоборот, что в итоге мы получим?

Обычно блеклую картинку.
Одинаковый диапазон должен быть включен. На входе телека такой же должен быть.
Важно, чтобы везде одинаков. Обычно так.
В общем либо везде 0-255, либо везде 16-235. И как правило не важно какой контент попадется (произойдет подстройка).
В целом при проигрывании фильма и играя настройками, заметите разницу сразу. Однако настройка вещь сложная и не всегда может то, что казаться привлекательным будет правильным, если судит по картинке. Смотрим в деталях для различных кадров фильма с разной степенью освещенности.

boss911

Цитата:

Что с моими настройками Пота, что с дефолтными, там и там ситуация абсолютно одинакова, все градации видны

Похоже, это ваша опция 16-235 в настройках видеокарты влияет. Правда, пока не очень понятно, как же она работает. Монитор, я уверен на 100%, устройство RGB, иначе быть не может.

Можете выдать скриншот типа http://i64.fastpic.ru/big/2014/0923/ca/3e4bf3b37935755ab59e0cc20a8e5dca.png

caligula73 а у вас ведь тоже nVidia? Вы с подключением по DVI видите все полоски на видео 00004?

BKSRU

Цитата:

Если вы подключаетесь к телевизору, то возможно он должен быть так же согласован по тому же диапазону. Т.е. в итоге на выходе видеокарты и входе телека должен быть один и тот же диапазон.

У меня в настройках встройки Intel есть лишь опция YCbCr (аналог 16-235), но включать ее выводя на RGB-монитор смысла мало - цвета просто съезжают. Большинство современных ТВ тоже спокойно воспринимают сигнал 0-255. Так что опция, по идее, вообще мало кому нужная.

Цитата:

Вы с подключением по DVI видите все полоски на видео 00004?

В принципе, могу и сам ответить на вопрос. Видеть вы их не должны. Только крайние штук шесть (для белый и черных). DVI подразумеваю исключительно 0-255 вывод (в отличии от HDMI, по которому могут подключаться и старые "некошерные" ТВ, понимающие только 16-235), а с применением этой опции и у boss911 видны лишь крайние полоски.
Вот только я ума не приложу почему так, есть какие идеи у кого? Какая-то мудреная конвертация имеет место быть, видео 0-255, плеер (если все по дефолту) конвертнул его еще раз 0-255 (соответственно, что там с видео мы уже не знаем, но явно ничего хорошего), ну а напоследок драйвер видеокарты конвертит эти "левые" 0-255 в 16-235 и подает на вход монитора, который 0-255. И каким-то чудесным образом, после всех этих транформаций, boss911 все же видит верную картинку.
Я все же рискну предположить, что в остальных случаях, когда исходное видео 16-235 (а это все фильмы), вы должны видеть некорректную картинку. А для правильной, вам нужно выставить именно 0-255 в драйвере. Надо будет сравниться скриншотами какого фильма.

Дело не в том, что поддерживает телевизор. Важно что ему подали и что он при этом ожидает .

BKSRU

Цитата:

на выходе видеокарты и входе телека должен быть один и тот же диапазон.

Допустим, телевизор просит только 0-255, в настройках компа/карты так же выставляем 0-255, то есть все делаем правильно. А если контент 16-235, то что делать, мириться с потерей чёрного (0-16) и белого (235-255)? По вашим словам, в идеале должно быть контент-комп/плеер-телевизор. Может я напрасно паникую, может все телевизоры/панели понимают, как 0-255, так и 16-235, но мне этого не известно.

И как узнать, контент 0-255 или 16-235?

sola

Цитата:

Похоже, это ваша опция 16-235 в настройках видеокарты влияет.

У меня в настройках карты выставлено “С настройками видеоплеера”, то есть дефолтный режим.

Цитата:

видео 0-255

Откуда у вас инфа, что видео 0-255 (вы про 00004.m2ts)? Имхо, оно 16-235, так как при включении 0-255 я:

Цитата:

перестаю видеть слабые переходы серый->черный и серый->белый. Чтобы было понятно, то с 16-235 здесь я вижу все переходы, как на белом, так и на черном, а с 0-255 на черном вижу последние шесть прямоугольника, а на белом вообще первые четыре.

Если бы это видео было 0-255, то при 0-255 я бы видел все градации, но все градации я вижу только при 16-235. Мне бы хотелось такое же видео, но 0-255, чтобы на него посмотреть при режиме 16-235 и потом 0-255.

boss911

Цитата:

А если контент 16-235, то что делать, мириться с потерей чёрного (0-16) и белого (235-255)?

Потери не будет, плеер при декодировании автоматически переводит все видео из 16-235 в 0-255. Правила конвертации http://en.wikipedia.org/wiki/YUV#Conversion_to.2Ffrom_RGB Эти же 0-255 и выдаются на монитор (ТВ), если только в драйвере не указать иначе.


Цитата:

И как узнать, контент 0-255 или 16-235?

Исключительно эмпирическом путем. Метод анализа видео (при отсутсвии тегов) мне неизвестен. Но узнавать на самом деле нечего. Видео 0-255 быть не должно. Это какие-то ролики созданные для тестирования и т.п. Еще поговаривают, что записи видео с экрана ПК, тоже имеют такой же диапазон, по причине RGB-картинки на мониторах.


Цитата:

Откуда у вас инфа, что видео 0-255

Только потому, что применяя к нему декодирование как для 16-235 в Дабе, я получаю кадр, где видны лишь крайние несколько полосок.

Добавлено:

Цитата:

У меня в настройках карты выставлено “С настройками видеоплеера”, то есть дефолтный режим.

Что-то я совсем ничего не понимаю, в плеере дефолтный как раз 0-255. Но принудительно выставив в драйвере 0-255 вы ничего не видите. caligula73 вообще воздержался от ответа, но, сдается мне, видит полоски он, только подкрутив якрость и контраст (точно такая же ситуация и у меня без вывода в RGB).

sola

Цитата:

а у вас ведь тоже nVidia? Вы с подключением по DVI видите все полоски на видео 00004?

нет. только две 20 и 25(я про 00002.m2ts) . скачайте полностью диск - там английским языком про это написано.
а про 00004.m2ts белые все чёрные начиная с 15 и ярче.
НО при таких настройках
http://i60.fastpic.ru/big/2014/0224/50/685fe65f2e582ec3d55a8b6a8ef3a850.png
http://i33.fastpic.ru/big/2014/0224/b8/8b2aabfffb61f1bdd948a547d1cd4fb8.png

sola

Цитата:

Только потому, что применяя к нему декодирование как для 16-235 в Дабе, я получаю кадр, где видны лишь крайние несколько полосок.

Но ведь я делал тест RGB, Пот мне выдал R(180,16,16), G(16,180,15) и B(16,16,181) при просмотре "00005.m2ts", то есть все согласно ТВ стандарту, а там только 16-255. Разве это не доказывает, что видео 16-255?

Цитата:

Можете выдать скриншот типа

Забыл ответить. На всех доступных мне рендерах, все градации вижу, кроме на Overlay Mixer и VMR7 (не renderless), на последних у меня видео темнее, соответственно градаций на черном фоне вижу меньше, именно по этой причине я не использую эти два рендера.

и ещё момент если я тут переключу на 16-235
http://i60.fastpic.ru/big/2014/0224/50/685fe65f2e582ec3d55a8b6a8ef3a850.png
то тут настройки нужно выставить дефолтные http://i33.fastpic.ru/big/2014/0224/b8/8b2aabfffb61f1bdd948a547d1cd4fb8.png

sola

Цитата:

Пот игнорирует теги цветовых моделей 601 и 709, всегда применяя для HD 709-ю модель.

Почему он должен делать иначе? Сколько видел манов по кодированию, настаивают: 709 для HD, XVid/DivX и прочие MPEG-1/2 - 607. Разве плеер нужно пилить под каждый г..внорип?

caligula73

Цитата:

а про 00004.m2ts белые все чёрные начиная с 15 и ярче. НО при таких настройках

Да, при ваших настройках в плеере (7,113,59) я тоже вижу так же, если по умолчанию - так http://www.screenshotcomparison.com/comparison/92718 (по наведению мыши). Но boss911 видит все полоски по умолчанию, вот что чудно.


boss911

Цитата:

Но ведь я делал тест RGB

Я не уверен, что 00005.m2ts это именно тест RGB. У меня нету полного диска, потому не могу знать. Если вы качали целиком, посмотрите что пишут про этот тест, пусть и на английском и приведите этот текст здесь.


Цитата:

На всех доступных мне рендерах, все градации вижу, кроме на Overlay Mixer и VMR7 (не renderless)

А DXVA активно во всех случаях?

Добавлено:
Skif_off

Цитата:

Почему он должен делать иначе?

Не должен, но речь шла лишь об игнорировании им тегов.

caligula73

Цитата:

и ещё момент если я тут переключу на 16-235

Но ни в каком варианте не вы видите все полоски, как здесь http://www.screenshotcomparison.com/comparison/92718 или как у boss911

sola

Цитата:

Не должен, но речь шла лишь об игнорировании им тегов.

А почему нет? Проверить разрешение, если HD - 709 и нии всё.
Какие-то плееры не игнорируют?

Skif_off

Цитата:

Какие-то плееры не игнорируют?

WMP12 ведет себя согласно тегам, в случае их отсутствия применяет 709 для HD.

sola

Цитата:

Но ни в каком варианте не вы видите все полоски, как здесь

нет. их не должно быть видно(всех).
- качайте диск, читайте инструкцию...

sola

Цитата:

У меня в настройках встройки Intel есть лишь опция YCbCr (аналог 16-235)

в самом плеере есть принудительный вывод 16-235 для evr рендера, только на intel он ни на что не влияет, драйвер сам снова переключает 0-255, а вот на amd сразу видно действие этой опции

вообще у вас тут разговор конечно интересный, один эксперименты на древнючей os проводит, другой верит в тестовые диски, встроенную в плеер обработку видео отключаете, которая и так не работает с dxva native...
кстати, в плеере есть и отдельные настройки на тему 601/709 ~ 16-235/0-255, все это работает не с dxva native т.е. встроенная обработка видео на встроенных декодерах sw/dxva copy-back/qs/cuda работает всегда и отключить ее никак нельзя, отключение в настройках сделано исключительно для сторонних декодеров

7sh3

Цитата:

другой верит в тестовые диски

а вы во что верите - в бога ?

sola 17:53 23-09-2014
Цитата:

посмотрите что пишут про этот тест, пусть и на английском и приведите этот текст здесь

Почитайте на офсайте – 1st Edition Articles | Spears & Munsil

При воспроизведении видео в PotPlayer (полноэкранный режим) через какое-то время внизу появляется трей. Как исправить?

caligula73

Цитата:

а вы во что верите - в бога ?

ну я верю в бога, если что

вобще не буду пытаться описывать настройки, но я обнаружил что если полоски видны не все то видео выглядит значительно лучше
думаю что диапазон 0-15 это тот диапазон который в видео как бы закрыт, как некоторые строки которые не должны выводится на кинескоп, и их воспроизведение портит видео
ну если только видео изначально не было создано с таким диапазоном
и потом думаю что вся современная видеоаппаратура, включая дорогие видеокамеры работает по такому же принципу
т.е. я говорю про исходное видео - вывод 0-255 приводит к тому что яркость тёмных тонов становится неправильной относительно того как это есть в реальном мире

sola

Цитата:

Я не уверен, что 00005.m2ts это именно тест RGB.

Все цвета в этом видео соответствуют тем, что во второй таблице (NTSC), я замерял все из того, что мне показал Пот, все цвета сошлись. Обратите внимание на верхнюю и нижнюю таблицу, даже визуально видно, где 0-255, а где 16-235, отчетливо видно, да и тест это доказывает, к какой таблице относится "00005.m2ts". Все видео на этом диске - 16-235, в мануале нашел такое:

Цитата:

Color Space - To evaluate the player, test all available color spaces. To evaluate the
display, set the player to output YCbCr 4:2:2 to avoid extra color space conversion.

И если это видео выводить принудительно в 0-255, то цвета и градации искажаются, это видно на глаз и точным замером RGB, что снова доказывает то, что видео 16-235.

http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-content/uploads/2013/02/1920x1080p24_Color_Bars_Main.png
http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-content/uploads/2013/02/1920x1080p24_Contrast_Main.png
- оригинальные кадры с официального сайта проверочного диска. У меня Пот (с выключенной обработкой видео) выводит видео один в один (цвет и контраст) в сравнении с кадрами выше. Еще один аргумент, что это видео 16-235.


Цитата:

А DXVA активно во всех случаях?

С дефолтными настройками Пота, DXVA отключено, как я уже говорил выше, на дефолтных настройках я вижу все градации в "00004.m2ts", как и на своих настройках, где DXVA активно. При условии, что во всех случаях, в настройках карты НЕ выбрано 0-255.

7sh3

Цитата:

в самом плеере есть принудительный вывод 16-235 для evr рендера, только на intel он ни на что не влияет

Точно, никакой разницы. Да и опция YCbCr в драйвере очень странно влияет. ТВ без поддержки 0-255 нет под рукой, чтобы проверить. Может там она полезна. А на 0-255 ТВ и мониторах просто сдвигаются цвета.

boss911

Цитата:

Все цвета в этом видео соответствуют тем, что во второй таблице (NTSC)

Так соответствие цветов какой-то там таблице и диапазон видео имеют мало общего.


Цитата:

set the player to output YCbCr 4:2:2

Точно так же, ничего указывающего на диапазон яркости. И видео с этого диска вообще 4:2:0.
Если честно, считаю этот тест скорее вредным для настройки ПК. Слишком запутанно все.
Вот вам простое видео (11.5МБ), оно 16-235. Цвета RGB в нем абсолютно чистые (255,0,0 и т.п.). Но есть одна особенность, которая меня вчера и смутила. Попробуйте у себя, а если не получите чистых цветов, я объясню в чем дело.


Цитата:

как и на своих настройках, где DXVA активно

По идее, DXVA работает исключительно с 16-235 диапазоном. Коль вы видите все полоски и с активным DXVA, я уже не знаю что и думать. Может моя встройка Интела виной, а nVidia продвинутые в делах цветности.

sola

Цитата:

По идее, DXVA работает исключительно с 16-235 диапазоном. Коль вы видите все полоски и с активным DXVA, я уже не знаю что и думать. Может моя встройка Интела виной, а nVidia продвинутые в делах цветности.

Не нужно там видеть все полоски. Это раздел теста для правильной аппаратной (в меню телевизора) настройки яркости и контрастности. В описании теста указано, какие полоски нужно видеть, а какие - нет. Вообще, чтобы видеть правильную картинку на мониторе, сперва нужно скачать, например, PassMark MonitorTest http://rghost.ru/58176172 и ПРАВИЛЬНО настроить яркость и контрастность. Поскольку у каждого может быть выставлены настройки яркости и контрасности на глазок, как больше нравится и т.д. О каких после этого правильных цветах можно говорить. Покрутите ручку яркости на мониторе, и тоже все полоски увидите.

SAI666

Цитата:

Nokia Monitor Test

не запускается на win x 64.
PassMark MonitorTest - работает.