» Daum PotPlayer (часть 4)

7sh3

Изогнутость что-то мне не по душе, хоть и не видел в живу, а с цветами у них действительно, говорят, перекос.

boss911 18:38 26-09-2014

Цитата:

А какой вас RGB вот на таком видео?

Вот взгляните на сохранённый исходный кадр с Вашего видео: - 00005.m2ts_20140926_184107.375.png - он явно хуже. Снятием характеристик RGB не пользуюсь за ненужностью, скажите на что нажать, посмотрю.
----------------------
Могу ради посильной консультации помощи прогнать и тот и другой кусочки через VirtualDub и дать скриншоты этапов обработки и переходов 16-235 и 0-255.

boss911

Цитата:

А не проще ли подогнать контраст/насыщенность до нужного уровня и при этом забыть про уровни черного и белого?

о чем я изначально и говорил
http://i60.fastpic.ru/big/2014/0224/50/685fe65f2e582ec3d55a8b6a8ef3a850.png
http://i33.fastpic.ru/big/2014/0224/b8/8b2aabfffb61f1bdd948a547d1cd4fb8.png
с учётом что монитор работает при 0-255
- ! при подключении через hdmi есть возможность менять 16-235 и 0-255 в настройках меню монитора - это нужно учитывать.

BKSRU, рассуждения рассуждениями, но танцевать нужно от одной печки. Тут нужно определиться с носителем информации. На нём, или в имеющемся файле, диапазон 16-235 или 0-255?
И только затем будет корректным переход к вопросу "Правильно ли его воспроизводит ваша система?"
----------------------------------
Вот кадр 00005.m2ts_20140926 - исходный:
А вот тот же кадр в диапазоне 0-255:
Интересно, информация о вроде бы отсутствующих диапазонах в светах и тенях в самом файле имеется, но каким-то образом скрыта.

k2o
Интересно, ролик называется RGB, а MPCBE выдаёт на нём идеальные показатели для диапазона 16-235. А PotPlayer выдаёт на нём какую-то левую муть.

Добавлено:
ejeny

Цитата:

Вот кадр 00005.m2ts_20140926 - исходный:

По цветам там ничем исходным и не пахнет.

ejeny 17:27 26-09-2014
Цитата:

Вот такой у меня

Спасибо за отклик, у Вас тоже цвета искажены, но те так драматично, как у меня.

SAI666
Ролик называется RGB потому что он закодирован в одноимённом цветовом пространстве и ещё потому что я его так назвал.
Цитата:

А PotPlayer выдаёт на нём какую-то левую муть.

Вот и меня интересует, почему пот выдаёт левую муть...

k2o 19:46 26-09-2014

Цитата:

Спасибо за отклик, у Вас тоже цвета искажены, но те так драматично, как у меня.

SAI666 19:13 26-09-2014
Цитата:

По цветам там ничем исходным и не пахнет.

А вот тут и сказывается на экране чего вы смотрите эти кадры. Подробные характеристики мониторов о многом бы рассказали, но такие интимные подробности ни к чему на этих страницах. Просто каждый для себя должен это иметь в виду.
------------------------
У меня все цвета воспроизводятся правильно. Можно, кто умеет сделать линейку отдельных участков серого, и не говоря сколько их предложить для определения. В программах калибровки мониторов такие тесты встречал.

ejeny

Цитата:

А вот тут и сказывается на экране чего вы смотрите эти кадры. Подробные характеристики мониторов о многом бы рассказали, но такие интимные подробности ни к чему на этих страницах. Просто каждый для себя должен это иметь в виду.

Я его не смотрел, а проверил в редакторе.

SAI666 19:55 26-09-2014
Цитата:

Я его не смотрел, а проверил в редакторе.

Так сделайте в редакторе правильный кадр и дайте скриншот на обозрение для сравнения.
А ещё лучше каждый сектор цветов поделить пополам и в одной половине оставить существующий, а в другой дать "правильный" - вот это будет доказательным.

ejeny
http://users.wowway.com/~wvg/color%20bar.htm Тут описание какие в цветовой таблице должны быть цвета, первая для диапазона 0-255, вторая 16-235. Разницу глазом можно и не заметить, а в редакторе всё сразу видно. И это основные цвета. Это, например, как вместо исходных 0.0.0 на выходе получить 5.3.4. Глазом можно и не заметить, но с программной точки зрения это полный кретинизм.

SAI666, к великому сожалению я уже старенький и английский в таком объёме мне не осилить.

ejeny
Тогда забей. Всё равно подобные неправильные преобразования человеческий глаз не заметит, тут больше интересен опыт и результаты.

ejeny

Цитата:

и английский в таком объёме мне не осилить.

http://translate.google.com/translate?langpair=auto%7Cru&u=http://users.wowway.com/~wvg/color%2520bar.htm

SAI666, так я и забил, взираю на ваши дебаты по этому поводу с ухмылкой, это только сегодня чего-то разговорился на радостях - установил WD 2.0 TB.

Добавлено:
caligula73, спасибо, это бы я сообразил, но особого смысла не вижу. Все цвета калибровочных таблиц на мониторе и на экране ТВ вижу в полном объёме, проблем никаких.
Время для меня уже имеет повышенную цену, и лучше я его потрачу на работу по корректировки картинки какого-либо видео.
Но достойных в последнее время не вижу. Общее впечатление от размещаемых в сети рипов стало гораздо выше. Редко приходится править, что есть хорошо.

haxdoe

Цитата:

как я понимаю, на x64 OC, результат должен быть еще лучше

На х64 с вашим процессором должно быть порядка 10% CPU в Синтеле 4К без всякого DXVA. Так что обновляйтесь.

boss911
7sh3
Ценник на OLED уже сложно назвать идиотским Пару тысяч евро за 50" это не так и много. Можете посмотреть ради любопыства ценник на плазмы Pioneer или Panasonic подобной диагонали несколько лет назад - он был не меньше. За глубокий черный цвет всегда находились желающий платить, остальные просто брали дешевые LCD.
Излишний цветовой охват легко убирается в настройках, а изогнутось пока не стала поголовной )

ejeny

Цитата:

Интересно, информация о вроде бы отсутствующих диапазонах в светах и тенях в самом файле имеется, но каким-то образом скрыта.

Я мучил этот файл несколько дней назад, как и другие файлы из того теста. Пока остановился на версии, что они имеют полный диапазон 0-255.

k2o

Цитата:

Вот и меня интересует, почему пот выдаёт левую муть...

Заставите Пот считать его файлом с полным диапазоном - мути не будет. Но сделать это сложновато.

sola

Цитата:

Заставите Пот считать его файлом с полным диапазоном - мути не будет. Но сделать это сложновато.

Короче, у Pota всё попадающее под HD разрешение по умолчанию принимает стандарт Rec.709 (16-235) и никакими настройками это не изменить. А MPCBE ещё как-то крутит попадающий к нему файл.

sola

Цитата:

Так что обновляйтесь.

Само собой, как будет возможность, да и памяти наверное нужно будет добавить, тогда тем более нужна x64 OC.

а вот у меня, интересная история, связанная с 4К. у меня процессор не шибко мощный, вот он видео 4к на которое Я любезно дал ссылку. http://sendfile.su/1027509
Тормозит это видео при частоте процессора 3.80 и EVR custom так вот, если я ставлю частоту 4.2 и madvr то видео прекрасно показывает. процессор на любой частоте загружает аж до 95%. вот, если поставить частоту например 4.40ГГц то видео показывает и не тормозит даже на EVR custom.

BKSRU

Цитата:

попробуйте в драйверах поиграть (включить) с динамическим контрастом, авось понравится.

Пробовал, конечно, скажем так, с ним лучше, чем без него, но все равно черный заметно светлеет, а белый заметно сереет, не понравилось.

caligula73

Цитата:

о чем я изначально и говорил

Да я о том, что подогнать контраст/насыщенность до нужного уровня без включения 0-255 и при этом забыть про уровни черного и белого, не проще ли так сделать, если хочешь (не природную) сочную и насыщенную картинку.

ejeny

Цитата:

взгляните на сохранённый исходный кадр

Сохраненный при помощи чего, каким методом? Вот исходный оригинальный кадр (это официальный источник проверочного диска, в котором лежит “00005.m2ts”). Теперь откройте свой "исходный кадр" и оригинал, например, в фотошопе и пипеткой померяйте цвета RGB, вы увидите, что у вас они порядком сдвинуты, а они должны соответствовать тем, что во второй таблице. У меня все цвета соответствуют, при условии, что смотрю с диапазоном 16-235, если ставлю 0-255, то цвета сдвигаются, примерно, как на вашем кадре, так называемом исходном.

sola

Пару тысяч евро за OLED телек это дороговато, в долларах я еще понимаю, и то... Я упорно буду ждать времен нормальных цен, а они настанут. Я вообще не про телевизоры говорил, я OLED монитор хочу, с выпусками мониторов не все так радужно, как с телевизорами.

boss911 02:36 27-09-2014

Цитата:

Сохраненный при помощи чего, каким методом? Вот исходный оригинальный кадр (это официальный источник проверочного диска, в котором лежит “00005.m2ts”). Теперь откройте свой "исходный кадр" и оригинал, например, в фотошопе и пипеткой померяйте цвета RGB, вы увидите, что у вас они порядком сдвинуты, а они должны соответствовать тем, что во второй таблице. У меня все цвета соответствуют, при условии, что смотрю с диапазоном 16-235, если ставлю 0-255, то цвета сдвигаются, примерно, как на вашем кадре, так называемом исходном.

Странно что мне, любителю, приходится пояснять Вам, профессионалу, где я взял "так называемый исходный кадр".
1. Скачал по Вашей ссылке файл 00005.m2ts
2. Открыл его в PotPlayer x64
3. Затем применил стандартную процедуру захвата исходного кадра.
Вот скриншот для пущего понятия сего действа:

Добавлено:
BigBlue 22:26 26-09-2014

Цитата:

а вот у меня, интересная история, связанная с 4К. у меня процессор не шибко мощный, вот он видео 4к на которое Я любезно дал ссылку. http://sendfile.su/1027509

По сравнению с вашим мой процессор совсем хилый:
QuadCore Intel Core 2 Quad Q8400, 2666 MHz (8 x 333)
но этот ролик воспроизводит достаточно хорошо.
Задержки идут из-за того что в нём параметр ReFrames формата: 3 кадра.
Нужно значение 1 кадр. Посмотрите этот вариант: https://yadi.sk/i/RAhPNHPybghT9
Задержек нет совсем.
Ну и для сравнения этот же ролик в 1920х1080: https://yadi.sk/i/y7eOOsqJbghTd
Ни на мониторе 1920х1080, ни на экране телевизора 1920х1080 разницы между ними не заметил.

ejeny

Цитата:

3. Затем применил стандартную процедуру захвата исходного кадра.

Исходный кадр там понимается, как в полном разрешении. Вдруг у тебя на экране выводится с другим.

haxdoe

Цитата:

да и памяти наверное нужно будет добавить

Так у вас может одна планка 4ГБ сейчас? Тогда понятна причина такой загрузки, одноканальный режим памяти заметно убавляет прыти у современных процессоров.

ejeny

Цитата:

3. Затем применил стандартную процедуру захвата исходного кадра.

Этого маловато для претензий на оригинал. Из Пота можно получить кучу различных вариаций этого кадра, просто меняя настройки. Какой же из них "исходный"?

BigBlue вы бы указали какой процессор, а у то 3ГГц у меня 10 лет назад был, так он даже FHD не тянул, не то что 4К.

SAI666 08:06 27-09-2014
Цитата:

Исходный кадр там понимается, как в полном разрешении. Вдруг у тебя на экране выводится с другим.

Исходный он и есть исходный, думаю, такой какой присутствует в файле, без всяческой обработки. Понимаю так, как написано а не так как мозги могут интерпретировать.
Почему-то таким способом захваченные кадры из этих двух, занятых в обсуждении роликов, разные по цветопередаче.

Добавлено:
sola 08:52 27-09-2014
Цитата:

Этого маловато для претензий на оригинал. Из Пота можно получить кучу различных вариаций этого кадра, просто меняя настройки. Какой же из них "исходный"?

Вот и дайте сами такие захваты с комментариями, без упомянутого фотошопа. А то одни "теоретические" разговоры.
Определение слова "оригинал" почитайте хотя бы в Википедии. При чём здесь "претензии на оригинал"? Какой есть, такой и есть.

ejeny

Цитата:

Исходный он и есть исходный, думаю, такой какой присутствует в файле, без всяческой обработки. Понимаю так, как написано а не так как мозги могут интерпретировать.

Сделай маленькое окно в плеере, и изготовь два скриншота разными способами.

SAI666, дурку гнать не надо. Тот второй, который по размеру экрана, так и будет называться кадр с экрана. Цветопередача остаётся неизменной.

ejeny

Цитата:

Странно что мне, любителю, приходится пояснять Вам, профессионалу, где я взял "так называемый исходный кадр".
1. Скачал по Вашей ссылке файл 00005.m2ts
2. Открыл его в PotPlayer x64
3. Затем применил стандартную процедуру захвата исходного кадра.

Завязывай спорить.

ejeny

Цитата:

Странно что мне, любителю, приходится пояснять Вам

Ничего странного, потому что исходный кадр из видео можно взять, например, с помощью программы по редактированию видео, тем же VirtualDub'ом, которым вы пользуетесь, посему и задал этот вопрос. Странно, что вы это не знали, пользуясь Дабом.

Цитата:

3. Затем применил стандартную процедуру захвата исходного кадра.

К сожалению, Пот выдает, таким образом, кадр, который мало чем похож на исходный, в моем понимании, исходный, значит, оригинальный. Я предпочитаю получать исходный кадр путем скриншота окна плеера (полноэкранный режим), с помощью кнопки на клавиатуре Print Screen, так более корректнее, далее поясню почему. Я делаю скрин просмотра "00005.m2ts", в полученном скрине замеряю RGB, получаю почти идеальные цвета R(180,16,16), G(16,180,15) и B(16,16,181) - согласно стандарту (но только если вывод видео в диапазоне с 16-235). Если получить кадр с помощью функции захвата кадра, как это сделали вы, я получаю слегка сдвинутые цвета от тех значений, что выше, мне не понятно, почему Пот показывает правильные цвета (это доказывает Print Screen), а функция захвата кадра выдает уже со сдвинутыми (сломанными) цветами.

Чтобы вы понимали, цвета исходного кадра в "00005.m2ts" должны совпасть с оригинальным/эталонным кадром, это легко проверяется в фотошопе (ссылка на оригинальный кадр и само видео - один и тот же автор).

Посему мне бы хотелось, чтобы вы (или кто-то другой) мне показали кадр, полученный методом Print Screen (сохранить в BMP и в таком же формате выложить), в момент воспроизведения видео в полноэкранном режиме и обязательно, чтобы вывод видео был в диапазоне 16-235, чуть не забыл, еще обязательно надо в плеере, в разделе “Кодеки и фильтры”, отключить обработку цветов (100% ломает цвета). Мне будет очень интересно взглянуть на такой кадр, а то мне тут так никто и не показал, что у него Пот выводит правильные цвета на примере "00005.m2ts".

boss911 10:23 27-09-2014

Цитата:

Ничего странного, потому что исходный кадр из видео можно взять, например, с помощью программы по редактированию видео, тем же VirtualDub'ом, которым вы пользуетесь, посему и задал этот вопрос. Странно, что вы это не знали, пользуясь Дабом.

Не надо упрекать в незнании, я много чего знаю, но здесь ветка Daum PotPlayer.

Цитата:

Я предпочитаю получать исходный кадр путем скриншота окна плеера (полноэкранный режим)

А вот этот скриншот не будет ни в коем случае отвечать тому, что запечатлено в файле видео, потому, что в его изображении на экране вмешалась программа плеера.
Дальнейшую дискуссию по этому поводу считаю бесперспективной, ибо элементарные вещи Вы заменяете надуманными измышлениями, которые очень далеки от реала.

ejeny

Цитата:

А вот этот скриншот не будет ни в коем случае отвечать тому, что запечатлено в файле видео

Будет, так как исходный кадр и его цвета нам известны, а скриншот нам показывает то, что мы видим, нам выводит, на экран. Остается сверить то, что мы получили, с тем, что нам известно.

Цитата:

его изображении на экране вмешалась программа плеера.

А вот в этом и заключается интерес проверки, как выдается картинка на экран после вмешательства, с правильным цветами (которые нам известны) или с не правильными.

Цитата:

элементарные вещи Вы заменяете надуманными измышлениями, которые очень далеки от реала.

Ох-ох, вах-вах! Ну все, медаль, отдаю честь. Да нет, тут, скорее всего вы бесперспективный, с вами не интересно, посему да, дискуссию прекращаем.

ejeny

Цитата:

Вот и дайте сами такие захваты с комментариями, без упомянутого фотошопа. А то одни "теоретические" разговоры.

Несколько дней назад я уже это делал. Приводил пример кадра из Даба с применением полного диапазона.

boss911

Цитата:

а то мне тут так никто и не показал, что у него Пот выводит правильные цвета на примере "00005.m2ts"

Пожалуйста И я более не считаю эти видео полнодиапазонными. Ваша правда, там обычные 16-235.