» Daum PotPlayer (часть 4)

boss911
Это совсем не тот тест. Цвета нужно оценивать по этому файлу. http://jpegshare.net/images/f8/1b/f81b73c6d55e065d929074b7b175d503.png Тот же тест, который ты качал, он для настройки телевизоров, чтобы крутить аппаратную яркость, контрасность и прочие настройки.

sola

Цитата:

обработку отключите.

Где это? Тут:

Цитата:

"Видео" - "Обработка видео" - "Всегда использовать (Рекомендуется)"

В упор не вижу там такой галки. Обработку видео отключаю в кодеках и фильтрах, но на ситуацию это не влияет.

Цитата:

Попробуйте примените шейдер 16-235 и оцените изменения.

Это в цветовых пространствах или в смещение и уровни? Короче, так и сяк пробовал, не фига не влияет.

Цитата:

А каким плагином вы открываете m2ts в Дабе?

Не знаю, просто открыл файл Дабом и сделал экспорт кадров в BMP.

SAI666

Тест по файл проходит.

Цитата:

Тот же тест, который ты качал, он для настройки телевизоров

А какая разница? Пускай есть разница, но Пот смещает цвета, в оригинальном кадре одно, а Пот выдает другое, разве это нормально? Только мне не понятно, почему по картинке тест проходит, а по видео нет.

boss911

Цитата:

А какая разница? Пускай есть разница, но Пот смещает цвета, в оригинальном кадре одно, а Пот выдает другое, разве это нормально? Только мне не понятно, почему по картинке тест проходит, а по видео нет.

Потому что эти квадраты, в видеотесте, проверяют правильную КАЛИБРОВКУ цвета телевизора. Это как в тесте для монитора. http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm Проверка правильной калибровки устройства.

SAI666

Хорошо, пусть это видео для телеков, но как пояснить то, что Пот смещает цвета, по сравнению с оригинальным кадром? И почему по картинке тест проходит, а по видео нет? Может, тест картинкой не совсем корректен?

boss911
Ты не понимаешь, что такое калибровка. На экране изображаются разноцветные квадраты. Если у тебя устройство не откалибровано, ты видишь на экране одноцветные квадратики. А если правильно откалиброван - такое http://i57.fastpic.ru/big/2014/0207/44/296d3b7c92b315c009837a19d6a2d144.png Все подобные тесты делаются отдельно для каждого разрешения, например, если тот диск выводить на другом разрешении, ничего уже не оттестируешь.

boss911

Цитата:

В упор не вижу там такой галки

Скорее тут, выпадающий список. http://i66.fastpic.ru/big/2014/0922/5a/7212e1cea1a51fa8fe32c0b1cea5175a.png


Цитата:

Не знаю, просто открыл файл Дабом и сделал экспорт кадров в BMP

А что за версия Даба такая? У меня не открывает m2ts, а конвертить каждый раз лениво.

SAI666

Да знаю я, что такое калибровка. Я беру видео с соответствующим разрешением моего монитора, открываю его Пот'ом, делаю скрин, потом пипеткой в фотошопе замеряю RGB, получаю:

Цитата:

R(b41010), G(10b40f) и B(1010b5)

Выдираю из этого же видео кадр, делаю замер пипеткой, получаю:

Цитата:

R(bf0000), G(00bf00) и B(0000bf)

Почему не соответствие? Я не глазом же меряю картинку, тест не экрана монитора. Я всего лишь замеряю цвета, которые выводит Пот с оригиналом, и оно не сходится. И не надо мне снова про то, что видео для калибровки, я это видео использую для другой цели.

Добавлено:
sola

Именно там я и выключаю обработку видео.

Цитата:

А что за версия Даба такая?

1.9.6, сборка SamLab'a.

boss911
В картинке квадраты залиты однотонным цветом. В видео у квадратов градиентные переходы, ты снайперски попадаешь в один и тот же пиксель?

SAI666

00005.m2ts - вот с этим видео я провожу эксперименты. Там тоже одноцветные (без градиентов) цвета. Я же не контраст и не яркость тестирую.

Ang_Reload

Цитата:

нужно переключить диапазон на fullrange

И все-таки ваша правда - диапазон там полный. Помучал Даба и вытянул таки оригинальные кадры.





Вывод может быть один - плеера не готовы воспринимать Full Range видео.


boss911 я выше описал в чем заключается проблема. Это видео по зубам похоже лишь аппаратным плеерам, ну или MadVR с принудительным включением fullrange.

Добавлено:
И что все-таки у вас за версия Даба, раз по умолчанию может вытягивать эти картинки и открывать m2ts? Ну очень любопытно.

boss911
Посмотрел. У меня получилось. Зелёный - (00bd00) Красный - (bf0000) Синий - (0000bf)

sola
caligula73

Цитата:

я на глаз разницы не вижу.

sola

Цитата:

У народа похоже и мониторы до сих пор 6-ти битные в ходу (а как еще может caligula73 не видеть разницы между скриншотами, но при это заморачиваться видео-тестом)

не злорадствуй. картинки твои смотрел в браузере - разницы нет . скачал запустил через ACDSee разница есть. вроде как моник BenQ GW2760HS бит должно хватать. оказывается и браузер влияет.

nuznaeteli

Цитата:

vrnRaptor
как сделать чтобы прозрачно было? вот как на вашем скрине http://imgur.com/MflcX90
а то пока что только так http://imgur.com/kdbhxMh

Контекстное меню > Скины > Полупрозрачные элементы управления > Параметры > Режим Direct3D 9 и желательно пункт "Непрозрачно" поставить на 100%

Валится ошибка при воспроизведении mov (снималось айфоном) - Win7 x64, последняя сборка портатив от samlab.ws. В чем может быть дело?

sola

Цитата:

И что все-таки у вас за версия Даба, раз по умолчанию может вытягивать эти картинки и открывать m2ts?

http://samlab.ws/soft/virtualdub/

Но у меня была версия 1.9.6, которой я извлек 5-й кадр и получил R(bf0000), G(00bf00) и B(0000bf). То же самое сделал на версии 1.10.4, при этом 5-й кадр получился уже с другими цветами. Все, я пас, какая-то херня. Получается, что и Дабу нельзя доверять, разные версии программы - разные цвета, либо я чего-то не знаю, чем корректно извлечь кадр "как есть", тоже не знаю.

SAI666

Цитата:

У меня получилось. Зелёный - (00bd00) Красный - (bf0000) Синий - (0000bf)

Настройки плеера дефолтные, что конкретно изменено? Какой видео рендер, ОС и VGA (настройки карты дефолтные)? У вас зеленый немного не совпал, с 00bf00.

в настройках тем есть пункт
"сохранять позицию и размер окна для каждого режима скина"
как он работает?

caligula73

Цитата:

моник BenQ GW2760HS

Неплохой моник. Сам хочу прикупить что-нибудь на АМVA попробовать. IPS уже надоели. Хочется контраста 3000:1 и черного цвета.
Значит, все дело именно в используемом просмотрщике/браузере.

boss911

Цитата:

Получается, что и Дабу нельзя доверять, разные версии программы

Даб ведь тоже извлекает не сам, а через какие-либо фильтры, в моем случае это ffdshow, что используется в сборке самлаба - не знаю. Касаемо тестового диска и видео с него - учитывая их полный диапазон, заморачиваться имеет мало смысла. Какой плеер готов принять такое видео на входе - я не знаю. Разве что использовать тот же ffdshow либо madvr рендерер.
Если хотите, вот кадр из 00005.m2ts "типа оригинал" Но ценности он представляет мало - см. выше.

boss911

Цитата:

Настройки плеера дефолтные, что конкретно изменено? Какой видео рендер, ОС и VGA (настройки карты дефолтные)? У вас зеленый немного не совпал, с 00bf00.

Только отключил обработку видео. Overlay, XP, SIS305 (у неё совсем никаких настроек нет, только аппаратная яркость и контрасность оверлея в плеере настраиваются). Версия плеера 1.5.36205.

sola

Цитата:

"типа оригинал"

Чем и как вы его достали? Ради интереса замерил RGB, это уже третий результат. Я уже сомневаюсь, что Дабом можно извлечь оригинальный кадр, а значит, какой реальный цвет RGB в кадре, узнать не возможно. Не зная реальных замеров, мерять в Поте просто нет смысла. Если мерять картинкой, то Пот все правильно выводит (только с отключенной обработкой видео), но мне кажется, что для корректности замера это должен быть видео (имхо).

sola

Цитата:

Какой плеер готов принять такое видео на входе - я не знаю.

у кого карты нвидия попробуйте в драйверах видеокарты поэкспериментировать с этим

boss911

Цитата:

Чем и как вы его достали?

Дабом и достал, только с настройкой на full range формат видео. Кадры здесь добыты точно таким же путем - хотя Пот показывает их полностью однотонными, если не крутить контраст/яркость. Но градации в видео однозначно присутсвуют, иначе, как не крути яркость, им бы неоткуда было взяться. Что и доказывает, что кадр Дабом извлечен корректно.


Цитата:

что для корректности замера это должен быть видео

Без проблем, только надо взять нормальный 16-235 исходник, а файлы из этого теста.

caligula73

Цитата:

у кого карты нвидия попробуйте в драйверах видеокарты поэкспериментировать с этим

Нее, это исключительно касаемо вывода. Есть такая опция у любой видеокарты. Применима скорее всего для телевизоров, которые не понимают полный диапазон. Но сколько же там преобразований выходит - исходное видео 16-235, плеер конвертит в RGB, потом видеодрайвер обратно в 16-235. И это минимум, может еще где-то вылезет лишняя конвертация (фильтры-рендерер плеера). Немудрено получить не оригинал цветов, а ошибочные.

Кстати, еще наблюдение по вашим тестам и подстройке яркости/контраста под них - если плеер настроить на вход именно 0-255, то картинка будет отображаться уже как на этих скриншотах, и соответственно для приведения ее к виду "от 17 черной и т.п.", надо крутить яркость-контраст совсем в другие стороны.

syncroniuss

Цитата:

в настройках тем есть пункт
"сохранять позицию и размер окна для каждого режима скина"
как он работает?

Отдельно запоминает позицию\размер окна плеера для "аудио режима" и для "видео режима".

boss911
У тебя практически идеальные цвета. Гляди, что нашёл. http://users.wowway.com/~wvg/color%20bar.htm посмотри табличку для телевизора и сравни со своими цифрами, практически полное совпадение.

caligula73

Цитата:

у кого карты нвидия попробуйте в драйверах видеокарты поэкспериментировать с этим

При переключении результат меняется, как на глаз, так и замеры цветов RGB пипеткой это показывает.

Но я не понимаю, в чем прикол 0-255. После включения я перестаю видеть слабые переходы серый->черный и серый->белый. Чтобы было понятно, то с 16-235 здесь я вижу все переходы, как на белом, там и на черном, а с 0-255 на черном вижу последние шесть прямоугольника, а на белом вообще первые четыре. Вы сейчас скажите, что у меня херовый моник, спорить не буду (бюджетный IPS), но на 10-битнную матрицу просто нет (и жалко) денег. В панели управления NVIDIA дается описание для диапазона 0-255, мол, эта настройка позволяет отображать больше деталей темных и белых областей в некоторых типах видео, но в моем случае получается обратный эффект (сливаются). Конечно, после этого можно поиграться с яркостью/контрастом, но я терпеть не могу высокую яркость, так как это убивает черный цвет и серый на белом, на мониторе вообще яркость убрал на треть.

sola

Цитата:

Применима скорее всего для телевизоров, которые не понимают полный диапазон.

Скорее всего, наоборот. В NVIDIA, по умолчанию стоит 16-235 и там описано, что эта настройка типична для ТВ, а 0-255 для некоторого видео (подробно выше). Не знаю, может 0-255 это правильно и по феньшую, но не на моем мониторе.

SAI666

Если не сложно, расшифруй, плиз, о чем ты. Табличку не могу вкурить, а про английский текст вообще молчу. Ты про то, что у меня выходит R(180,16,16), G(16,180,15) и B(16,16,181)? Если это стандарт для ТВ, а само видео для тестирования ТВ, то да, почти идеально, почти все сходится. Значит, Пот все (почти) корректно выводит. Только почему-то в таблице B(16,180,180), а это цвет Cyan, в таблице для Cyan и Blue одни и те же цифры, видать ошибка.

sola

Цитата:

вот кадр из 00005.m2ts "типа оригинал"

Таки "типа", потому что там близко к R(180,16,16), G(16,180,16) и B(16,16,180). Выходит, что Пот показывает практически точно, чем Дабовский кадр.

boss911

Цитата:

Но я не понимаю, в чем прикол 0-255.

вот и я тоже. как будто эта опция перепутана. поэтому выставил 0-255 и поигрался этими настройками.
http://i33.fastpic.ru/big/2014/0224/b8/8b2aabfffb61f1bdd948a547d1cd4fb8.png
теперь в любом плеере тесты показывают нормально. может оно конечно не по понятиям, но для меня важно видеть полный диапазон(максимум градаций).
boss911
и ещё такой вопрос - моник к компу соединён как(dvi или hdmi) ?

caligula73

У меня при ваших настройках теряется серый на черном, из-за малой яркости, так у монитора тоже небольшая яркость экрана (мои настройки), если больше, то теряется черный, выровнять это дело контрастом и насыщенностью не получается, точнее оно одно лечит, а другое калечит. Короче, как я не крутил, не смог выйти на результат, который бы меня устраивал. Честно сказать, я так и не понял, для каких целей и, какие проблемы решает 0-255, может это для телеков и дорогих 10-битных матриц, хз, у меня же эта опция все портит.

Цитата:

теперь в любом плеере тесты показывают нормально.

Что значит нормально? На глаз? У меня на глаз все нормально показывает при 16-235, почти 100% деталей вижу, не вижу смысла заморачиваться подгонкой яркости/цвета при 0-0255 и, при 16-235, проходит тест на RGB для ТВ стандарта NTSC, то есть плееры (PotPlayer и WMP) выводят правильные цвета без какой-либо ручной подгонки, что для меня очень важно. Найти бы видео с диапазоном 0-255 и потестить бы, очень интересно.

HDMI.

Добавлено:

Цитата:

This Color Bar is the Vegas Video SMPTE version for NTSC.

Интересно, какой стандарт для PAL. Это у американцев NTSC, а в Европе и СНГ - PAL. Тестовое видео для теликов точно для NTSC.

Как таковой вопрос по поводу диапазона серой шкалы 16-235/0-255 относится ни к монику, ни к видеокарте ни к любому иному устройству отображения. Это касается контента. Контент в основном 16-235. Коротко говоря это не совсем означает, что вы недосчитаетесь градаций...
Однако что бы были все градации, необходимо и карту и в плеере (обычно есть настройка) выставить нужный диапазон. После этого можно калибровать шкалу (надеюсь все понимают, что для этого не используется обычная картинка где нарисована шкала, настройки производят в режиме видео). Для большинства это часто означает - методом тыка...
Если попался контент 0-255, ну чтож для перфекционистов необходим второй профиль...

boss911

Цитата:

то с 16-235 здесь я вижу все переходы

Видите просматривая эту картинку? Или просматривая соответствующий видеоролик в Поте?
Если картинку, то чудно эта опция у nVidia работает. Должно быть скорее наоборот. А если видите эти градации в Поте с дефолтными настройками - то я тоже хочу такой Пот )
А 10-бит матрица совершенно не нужна для этих видео. Это анимешники пусть заморачиваются. Других 10-бит видео практически нету, полтора дема-ролика.


Цитата:

Не знаю, может 0-255 это правильно и по феньшую, но не на моем мониторе

0-255 это по фэншую на любом мониторе, это "родной" диапазон для любых RGB-устройств отображения. Но видео с таким диапазоном я пожалуй не могу припомнить (не считая вот этих роликов). Все видео это 16-235, которые плеер успешно переводит и 0-255 и выдает на монитор (ТВ).
Посмотрите вот здесь http://www.cypheros.de/colspace_e.html Там же найдете и тестовый ролик, чтобы проверить, верно ли у вас выводится 16-235. Но только не вздумайте сверять RGB, их в этом ролике нету )

BKSRU

Цитата:

Если попался контент 0-255

Хотел бы я посмотреть на такой контент Нету примеров случаем?

тут про диапазон.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:34008
http://www.digitalvideo.ru/archiv/005/00528.htm
http://www.youtube.com/watch?v=ZSlQW-3P8eg
... крыша сворачивается ?

Цитата:

Хотел бы я посмотреть на такой контент Нету примеров случаем?

Давно этими вопросами занимался. И честно говоря я не припомню, но если утверждают, что некоторые фильмы будут лучше выглядеть именно в режиме этого диапазона, значит видимо они есть .

Добавлено:
По поводу шкалы яркости, как то уже давненько писал и может пригодится, не знаю может сейчас все яснее:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:16750-69#1772