Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Daum PotPlayer (часть 4)

Автор: boss911
Дата сообщения: 26.09.2014 12:28
Ang_Reload

Да, контрастнее и сочнее, мне самому нравится, но не на vдолгое время, я привык к умеренным цветам, если быть точнее, к правильным, в идеале к природным. То, что я вижу при 16-235 -> 0-255, меня не радует, особенно светлые детали на темном, у меня они гасятся или их не видно совсем, а высокую яркость я терпеть не могу по той причине, что люблю глубокий черный цвет, которого на LCD я еще не видел. Я приведу пример на видео, где мужик в темно-сером костюме в светлую полоску, мужик в кадре в дали, при 0-255 я деталей его костюма не вижу (полоску), возвращаю 16-235, все видно. Подняв яркость, чтобы полоски на костюме были видны при 0-255, я этим убиваю серый на белом, например, снег в кадре становится белым полотном, лупит так, что глаза напрягает и это уже не снег. Это только пример, но подобных моментов в видео/тв очень много и меня бесит, что эти детали от меня скрыты, в жизни совсем не так, если у тебя нормальное зрение. Если уж мне понадобится контрастная и сочная картинка, я покручу ползунки, для этого не обязательно включать 0-255, как по мне. ИМХО.


Цитата:
Потеряны детали на светлых и темных объектах.

О чем я выше и говорил. Но только это происходит тогда, когда я включаю (в драйвере карты) 0-255.


Цитата:
А вот что произойдет к FullRange-видео (0-255) ошибочно применить расширение диапазона

Вот тут вы меня окончательно сбили с толку. То есть, если в настройках драйвера стоит 0-255 и мы смотрим видео с таким же диапазоном (0-255), то происходит то, что вы написали ниже, речь про настройку в драйвере или опцию конвертации в плеере (а это не одно и то же?)? Разве не правильно, что при просмотре 0-255 видео, в настройках драйвера карты и плеера выбрано 0-255? Вашу цитату я понял так: , что для 0-255 видео не нужно в карте и плеере включать 0-255 (бр-р-р).

Тут же ранее говорилось, что правильно смотреть так: контент-плеер-телевизор, проще говоря, соблюдать диапазонность везде. Теперь говорят, что включать конвертацию 16-235 -> 0-255 для RGB устройств, это правильно. Все, я поплыл.

sola

Цитата:
в итоге стоит опция вывести обратно в 16-235, то будет обратная конвертация.

Не понял. То есть будет конвертация 16-235 -> 16-235? А зачем конвертировать в то, что уже имеет изначально? Мне просто не понятно сточки зрения логики. И почему нет опции "Не конвертировать", то есть, выводить как есть, блин.
Автор: haxdoe
Дата сообщения: 26.09.2014 12:48
sola

Значит нужно ждать, когда нормально будет работать ускорение HEVC 4K, все остальное как мы видим и так работает.



Цитата:
Там H.264, который легко ускоряется даже новым Атомами на планшетах.


Ну конечно, как же сам не догадался, ведь H.264 4K, работает без проблем, хотя в дебри того как и чем кодит youtube, я не вникал, работает да и ладно.



Цитата:
Sintel из тех роликов, идет с загрузкой 10-20%


Примерно так же, но картинка идет с рывками…. Кстати, скачал еще один ролик в 4K HVC1 H265, так ускорение включается, но через пару секунд картинка зависает а потом и плеер, хотя без ускорения, хоть и подтормаживает но показывает, судя по всему, все эти форматы и ускорения для них, очень сырые, даже нагрузка процессора скачет, от очень небольшой до чуть ли не максимальной.
Автор: sola
Дата сообщения: 26.09.2014 13:03
boss911

Цитата:
И почему нет опции "Не конвертировать", то есть, выводить как есть, блин.

Как есть это исходный файл видео Плеер-то затем и нужен, чтобы раскодировать, обработать и выдать уже RAW-видео на устройство отображения. Ну и вот эти все свои операции плеер и делает в полном диапазоне, ввиду компьютерной природы. Без двойного преобразования тут никак, в случае если необходимо выдать на ТВ с приемом только 16-235. Но на самом деле, это уже мало кому актуально. Мониторы все поголовно 0-255, а новые ТВ тоже легко понимают 0-255.

Посмотрите это видео, http://youtu.be/ZSlQW-3P8eg Может там и ответ на странности nVidia.
Сам никогда не обладал карточкой nVidia, было несколько АТИ, ну а сейчас и вовсе ушел на встройки. Думаю, отдельная карта у меня уже вряд ли случится.


Цитата:
Тут же ранее говорилось, что правильно смотреть так: контент-плеер-телевизор, проще говоря, соблюдать диапазонность везде.

А оно и есть правильно, только вот справедливой эта метода будет чаще для железячных плееров. А в компьютере же слишком много нюансов, у nVidia вон 0-255 заблокирован, у Интела наоборот 16-235 сбрасываются. Тут без шаманства никак )
А почему семерку не ставите?

Добавлено:
haxdoe

Цитата:
когда нормально будет работать ускорение HEVC 4K

Мне думается оно у текущих встроек Интела лишь частичное (как впрочем и у последних nVidia Maxvell), к тому же жестко ограничивает спецификации самого файла (он должен идеально соответсвовать). Потому и видим такой эффект. В любом случае, серьезной разгрузки процессора тут ждать не следует. А там где оно могло бы быть наиболее полезно - на тяжелых 10-битных роликах Самсунга, оно и вовсе не заработает.


Цитата:
но картинка идет с рывками….

Такого быть не должно, может из-за кривой работы DXVA для HEVC. Попробуйте отключить ускорение и сравните. Заодно загрузку оцените. Ваш процессор вполне потянет это видео и программно.
Автор: haxdoe
Дата сообщения: 26.09.2014 13:36
sola



Цитата:
Попробуйте отключить ускорение и сравните.


Отключил DXVA, рывки пропали, загрузка проца скачет от 50-80% изредка до 90%, но смотреть можно.

Вот что забавно, формат 4K и HEVC (h265), вроде существуют уже довольно давно и даже активно рекламируются, при этом, нормальной поддержки ни от Intel, ни от Nvidia до сих пор нет, все это либо работает от случая к случаю, либо вовсе не работает, из чего можно сделать два вывода, либо довольно сложно реализовать полноценную поддежку новых форматов, либо компании понимают что сейчас это все настолько невостребованно, что заниматься этим активно, не имеет никакого смысла.
Автор: SamLab
Дата сообщения: 26.09.2014 13:56
PotPlayer 1.6.50001 Beta

+ Добавлена функция MP3 SYLT
- Исправлена проблема с захватом
- Исправлено декодирование CoreAVC
Автор: sola
Дата сообщения: 26.09.2014 14:30
haxdoe

Цитата:
загрузка проца скачет от 50-80% изредка до 90%

Что-то не так, ваш процессор на гигагерц с лишним быстрее моего ноутбучного. Должны идти даже ролики из пака Самсунга (кроме Швейцарии, вероятно).
У меня Синтел идет вот так:



Как видите, средняя загрузка за последнюю минуту неполных 15% (брал отрезок с 4 минуты, в начале там вообще 10% средняя). Идет идеально плавно.
Плеер х64 версии?
Автор: boss911
Дата сообщения: 26.09.2014 14:41
sola

Цитата:
Мониторы все поголовно 0-255, а новые ТВ тоже легко понимают 0-255.

А толку с этого, если все видео и телевиденье 16-235? Я на своем мониторе вижу последствие конвертации 16-235 -> 0-255, эффект мне не нравится, то ли я не правильный, то ли карта такая, то ли дешевый IPS монитор. Кстати, у меня раньше была другая NVIDIA и к ней был подключен CRT монитор, на этом конфиге мне тоже не нравилось последствие 0-255, грешил на устаревший монитор. Интересно, как работают сейчас современные ТВ панели, тупо берут и конвертят ТВ'шное 16-235 в 0-255?


Цитата:
у nVidia вон 0-255 заблокирован

То есть? Я же сказал, что при смене 16-235/0-255 я отчетливо вижу разницу. Или вы на видео намекаете? [more=Сдается мне, что это видео бред.]Я сразу в это слабо поверил. Ну не уже ли бы я не заметил, что мой монитор показывает всегда 16-236, вряд ли. Короче, запустил я этот патчер, после 'Set full Range' вот, что мне он выдал:

Цитата:
Set full range on the following keys:
Done. Reboot your system now.

А все те ключи реестра, что на его видео? До запуска утилиты я запустил монитор реестра, он мне показал, что после этого патча в реестре ничего не изменилось. После ребута, как и ожидал, ничего не изменилось. Если бы это было правдой, об этом бы уже все знали и вряд ли бы кто покупал карты NVIDIA, я вот лично только сейчас об этом узнал, а я человек интересующейся железом. Утилите уже больше двух лет, за это время бы уже все гудели об этом недостатке карт NVIDIA. Может, что-то такое и было и они это уже давно исправили, не знаю. Чувак даже не сказал, что у него за карта и версия дров, капец.[/more]
Автор: haxdoe
Дата сообщения: 26.09.2014 14:52
sola

Уж не знаю что не так, может из-за драйверов Intel (у меня кстати предпоследняя версия, с последней постоянно вылетали ошибки то в плеере, то в винде), толи в том что винда x86.

Если говорить о роликах из пака Самсунга, то по-моему, там вообще не пойми что, один ролик вроде работает, другой тормозит, третий не работает, да и судя по комментам, ролики могут тормозить и на i7.

Плеер которым я пользуюсь постоянно 1.5.44094, и что с кодеком MPC, что со встроенным, на ролике Sintel, грузит проц на 100%, смотреть не возможно, а вот на версия 1.6.49903 его можно смотреть без ускорения и проц, как я написал, грузится 50-80%.
Автор: SamLab
Дата сообщения: 26.09.2014 15:10
Русская версия PotPlayer 1.6.50001 x86 с установкой
http://www.gigabase.com/getfile/S9X9Cg_eOiEKroSsuohsegBB/PotPlayer-1.6.50001-x86-Rus.7z.html
http://turbobit.net/fvqyv79orqh0/PotPlayer_1.6.50001_x86_Rus.7z.html
http://yadi.sk/d/BZL7smsWBVFMm

Русская портативная версия PotPlayer 1.6.50001 x86
http://www.gigabase.com/getfile/S9X9Cg_eOiHMyMmoqdS2n-BB/PotPlayer-1.6.50001-x86-Portable-Rus.7z.html
http://turbobit.net/ciacvi64319h/PotPlayer_1.6.50001_x86_Portable_Rus.7z.html
http://yadi.sk/d/BZL7smsWBVFMm


СТАБИЛЬНЫЕ ВЕРСИИ:

Русская версия PotPlayer 1.6.49952 Stable x86 с установкой
http://www.gigabase.com/getfile/S9X9Cg_eOiGbz3hxwZ7Js-BB/PotPlayer-1.6.49952-Stable-x86-EngRus-Signed.7z.html
http://turbobit.net/qcinikfel52f/PotPlayer_1.6.49952_Stable_x86_EngRus_Signed.7z.html
http://yadi.sk/d/BZL7smsWBVFMm

Русская портативная версия PotPlayer 1.6.49952 Stable x86
http://www.gigabase.com/getfile/S9X9Cg_eOiHbSic9A0a4XwBB/PotPlayer-1.6.49952-Stable-x86-Portable-Rus.7z.html
http://turbobit.net/1vqx6qoiihqk/PotPlayer_1.6.49952_Stable_x86_Portable_Rus.7z.html
http://yadi.sk/d/BZL7smsWBVFMm

Русская версия PotPlayer 1.6.49952 Stable x64 с установкой
http://www.gigabase.com/getfile/S9X9Cg_eOiF5SbqRYT957wBB/PotPlayer-1.6.49952-Stable-x64-EngRus-Signed.7z.html
http://turbobit.net/fb24gdzi1mt2/PotPlayer_1.6.49952_Stable_x64_EngRus_Signed.7z.html
http://yadi.sk/d/BZL7smsWBVFMm

Русская портативная версия PotPlayer 1.6.49952 Stable x64
http://www.gigabase.com/getfile/S9X9Cg_eOiEZOwNwGS0pP-BB/PotPlayer-1.6.49952-Stable-x64-Portable-Rus.7z.html
http://turbobit.net/p4bvdirgosa0/PotPlayer_1.6.49952_Stable_x64_Portable_Rus.7z.html
http://yadi.sk/d/BZL7smsWBVFMm

Набор из 540 скинов (включая 150 русских)
http://www.gigabase.com/getfile/S9X9Cg_eOiGbXRVwmkC9G-BB/PotPlayer-540-Skins.7z.html
http://turbobit.net/4ler2i2as7xl/PotPlayer_540_Skins.7z.html
http://yadi.sk/d/BZL7smsWBVFMm
Автор: caligula73
Дата сообщения: 26.09.2014 15:21
boss911

Цитата:
что люблю глубокий черный цвет, которого на LCD я еще не видел.

попробуйте benq 2760 hs - что то похожее на плазму(по картинке)
Автор: sola
Дата сообщения: 26.09.2014 15:21
boss911

Цитата:
А толку с этого, если все видео и телевиденье 16-235?

Диапазон 16-235 на самом деле вполне достататочен, коль уже несколько десятилетий это используется в индустрии и никто не жалуется. Почему мониторы делали 0-255 - не знаю, видимо ввиду их RGB природы и 256 это какая-то там переменная. Вот и имеем, то что имеем.
И тут важно не путать всякие расширенные цветовые охваты и эти диапазоны. Чистый красный, что на мониторе, что на ТВ 16-235 должен выглядеть идентично (если они идеально откалиброваны, конечно).

Про ситуацию с nVidia не могу комментировать, видел бы еще сам, сказал бы что. А так просто привел любопытную ссылку. Давным давно доводилось возиться с ноутом, который имел карточку nVidia, и подключать его требовалась как раз к ТВ - помню долго плевался я тогда. Но сути проблемы уже не упомню. Но АТИ тех же лет были много лучше в плане DXVA и цветов.

haxdoe

Цитата:
толи в том что винда x86

Да, х64 версия плеера намного меньше грузит CPU именно на HEVC-видео. Про это упоминалось в теме, я сам тоде убедился. Про драйвера не знаю, но поддержку DXVA для HEVC внедрили совсем недавно в версии 15.33.22.64.3621. Последняя же 15.36.3.64.3907 для меня и вовсе недоступна (HD4000 не поддерживается, потому вообще не знаю что и как там).
Почему не используется х64 ОС? Неужели памяти меньше 4ГБ?
Автор: haxdoe
Дата сообщения: 26.09.2014 15:56
sola

Поставил версию 1.6.50001, ролик который не проигрывался, воспроизвелся с DXVA загрузка проца 30-40%, хотя если запустить снова с места остановки, плеер выдает ошибку, ролик Синтел, без изменений, с ускорением рывки, без все нормально, загрузка 50-70 иногда 40%, никаких тормозов, смотреть можно комфортно.

Мне сейчас не до переустановки винды, тем более на x64 были проблемы с записью звука, поэтому поставил x86, а 4ГБ, пока хватает с лихвой.


Цитата:
поддержку DXVA для HEVC внедрили совсем недавно в версии 15.33.22.64.3621


Как раз эта версия у меня установлена, (естественно x86), когда поставил 15.36.3.3907, на некоторых видео, плеер стал выдавать ошибку, да и при создании эскизов в винде, стала вылетать ошибка, так что жду новую версию драйверов.

Кстати, судя по ошибке которую выдает последняя версия плеера на некоторых 4k видео с включенным DXVA, говорит о том, что ошибка происходит в драйвере.

И если исправить рывки изображения при использовании DXVA, то получим очень неплохой результат с падением загрузки проца с 50-70% до 17-30%, и как я понимаю, на x64 OC, результат должен быть еще лучше.
Автор: ejeny
Дата сообщения: 26.09.2014 16:05
boss911 15:41 26-09-2014

Цитата:
А толку с этого, если все видео и телевиденье 16-235? Я на своем мониторе вижу последствие конвертации 16-235 -> 0-255, эффект мне не нравится, то ли я не правильный, то ли карта такая, то ли дешевый IPS монитор. Кстати, у меня раньше была другая NVIDIA и к ней был подключен CRT монитор, на этом конфиге мне тоже не нравилось последствие 0-255, грешил на устаревший монитор. Интересно, как работают сейчас современные ТВ панели, тупо берут и конвертят ТВ'шное 16-235 в 0-255?

Современные ТВ анализируют сигнал и подгоняют точки белого и чёрного, конечно в доступных пределах, под свой экран. Степень освещённости помещения тоже надо учитывать.
Разницу 16-235 и 0-255 отчётливо вижу на мониторе при конвертации, поэтому первым делом делаю картинку 0-255, затем правлю уровни чёрного и белого. Это на видео с качественной картинкой, которые довольно редки. Карточка nVidia, монитор 24'' 1920х1080 acer.

Телевизор LED 40" (101 см) Samsung UE40ES6307
[3D, FHD, 1920x1080, 200 CMR, DVB-T2, C, S2, HDMIx3, USBx3, LAN, WiFi]
Автор: MERCURY127
Дата сообщения: 26.09.2014 16:34
у меня тоже на билде 50001 х86 ролик 19е2 впервые воспроизвелся нормально! естественно, чисто программно. загрузка цпу 95-100%. правда есть вопрос: ролик действительно как в замедленной съемке, или это у меня плеер чудит?
Автор: ejeny
Дата сообщения: 26.09.2014 16:35
7sh3, будьте добры, объясните непонимающему почему Ваша сборка на "типа stable" версиях плеера (25.09.2014) dpp1.6.49952.x64 (40.1 МБ), а скаченная с оф.сайта PotPlayerSetup64.exe - 17.7 Mb?
Есть ли в ней Ваш перевод? Сейчас пользуюсь версией и переходить на новую, честно говоря, не спешу.


Автор: gp11
Дата сообщения: 26.09.2014 16:36
Можно поставить в плеере частоту кадров Гц на автомат, что бы перещелкнуть в соответствии с контентом?
Автор: BKSRU
Дата сообщения: 26.09.2014 16:47
Опять вставлю свою реплику по поводу 16-235 vs 0-255 и мониторы... Не забывайте, что кроме видео есть еще и графика. И тут нет смысла экономить. Используется вся возможная градационная шкала яркости.
Автор: 7sh3
Дата сообщения: 26.09.2014 17:05
ejeny

Цитата:
(40.1 МБ), а скаченная с оф.сайта PotPlayerSetup64.exe - 17.7 Mb?

скины, значки файлов, lav можно добавить и всякие icaros'ы, перевод конечно свой, но есть и от SamLab
Автор: boss911
Дата сообщения: 26.09.2014 17:06
ejeny

Цитата:
первым делом делаю картинку 0-255, затем правлю уровни чёрного и белого.

А не проще ли подогнать контраст/насыщенность до нужного уровня и при этом забыть про уровни черного и белого? А где уровни правите, в настройках драйвера, для всего экрана или только для видео? Я стараюсь подогнать черный и белый при 0-255 так, чтобы он был на уровне, как в случае с 16-235. Чтобы вы поняли, я хочу при 0-255 видеть все градации в этом видео (как пример), я же их вижу только треть от всех квадратов, с подгонкой яркости (+12%) и контраста (-14%) я добиваюсь нужного результата, но я убиваю (очень заметно) черный цвет, глубина которого для меня очень (критична) важна, а так же немного белый убивается (мало заметно, можно забить). Не знаю, может вам и многим глубокий черный цвет не принципиально важен, но мне его не хватает даже на 16-235 и с моей низкой яркостью монитора (я до сих пор скучаю за настоящим черным на CRT), а может у вас (обобщаю) крутяцкие мониторы. Мне вот нравятся экраны у современных LCD телевизорах, черный там хорош.
Автор: ejeny
Дата сообщения: 26.09.2014 17:09
7sh3, правильно я понял, что Ваш перевод в скаченной с оф.сайта версии присутствует?
... а скин мне один лишь надо, я к нему привык.
Автор: boss911
Дата сообщения: 26.09.2014 17:12
BKSRU

Цитата:
Не забывайте, что кроме видео есть еще и графика. И тут нет смысла экономить.

Полностью согласен. Мечтал и мечтаю о 10-битной матрице, но пришлось с экономить (деньги нужны на другое).
Автор: 7sh3
Дата сообщения: 26.09.2014 17:14
boss911

Цитата:
я до сих пор скучаю за настоящим черным на CRT

настоящий черный только на amoled, аж бесит иногда своей чернотой на телефоне если смотреть видео на crt черный без внешнего освещения, в темноте - не совсем черный, как впрочем и на плазме

ejeny

Цитата:
правильно я понял, что Ваш перевод в скаченной с оф.сайта версии присутствует?

нет
Автор: k2o
Дата сообщения: 26.09.2014 17:14
Посмотрите, пожалуйста, правильно ли сабж отображает цвета в этом ролике, т.к. у меня при любых настройках цвета искажены. В то же время MPC-BE/HC отображают цвета идеально.
Автор: ejeny
Дата сообщения: 26.09.2014 17:20
boss911 18:06 26-09-2014

Цитата:
А не проще ли подогнать контраст/насыщенность до нужного уровня и при этом забыть про уровни черного и белого? А где уровни правите, в настройках драйвера, для всего экрана или только для видео?

Уровни правлю при переконвертировании, доводке видео картинки до нужной кондиции в VirtualDub, индивидуально под конкретное видео. Привык. Поэтому в Daum PotPlayer отключена какая-либо коррекция цвета и света (уровни). Смотреть привык на экране ТВ. Монитор даже не калибровал, дефолтные установки вполне устраивают.
Контраст при обработке видео приходится крутить только в исключительно некачественной картинке, контроль по гистограме. На мониторе тоже чёрный в полном порядке. А он не самый крутой, есть гораздо лучше.

Добавлено:
7sh3 18:14 26-09-2014
Цитата:
нет

А прикрутить каким-либо способом можно?
Автор: boss911
Дата сообщения: 26.09.2014 17:22
7sh3

Я долгое время сидел на CRT, черное полотно от выключенного экрана нельзя было отличить (вот, что для меня настоящий черный), это при полной темноте в комнате. По Поводу OLED согласен, у самого смарт с таким дисплеем, то же не могу отличить черную заливку от выключенного экрана. Я уже с десяток лет мечтаю о таком мониторе, где нет подсветки, которая убивает черный, а это только OLED, но эти козляры все ни как не могут разродиться до массового производства, вроде что-то там есть, но там цена идиотская.

Добавлено:
ejeny

Цитата:
Уровни правлю при переконвертировании, доводке видео картинки до нужной кондиции в VirtualDub, индивидуально под конкретное видео. Привык.

Ого! Что еще сказать. Привычки у вас сильные.
Автор: ejeny
Дата сообщения: 26.09.2014 17:27
k2o 18:14 26-09-2014

Цитата:
Посмотрите, пожалуйста, правильно ли сабж отображает цвета в этом ролике, т.к. у меня при любых настройках цвета искажены.

Вот такой у меня: -
Автор: 7sh3
Дата сообщения: 26.09.2014 17:36
ejeny

Цитата:
А прикрутить каким-либо способом можно?

поставить сборку по умолчанию, просто нажимая кнопку далее в инсталляторе, будет как в оригинале, без скины, значки файлов, lav можно добавить и всякие icaros'ы, еще и в инет не будет лезть при каждом запуске

boss911

Цитата:
но там цена идиотская.

плюс какие-то изогнутые заскоки все пытаются внедрить, да и с горячо обсуждаемым здесь цветом там не все так однозначно, явный перебор
Автор: boss911
Дата сообщения: 26.09.2014 17:38
k2o
ejeny

А какой вас RGB вот на таком видео? Хочу тоже свериться со своими показателями R(180,16,16), G(16,180,15) и B(16,16,181), что почти идеал. Только укажите, плиз, в настройках драйвера карты диапазон цветов для видео выбран 16-255 или 0-255 ну и саму карту.
Автор: ejeny
Дата сообщения: 26.09.2014 17:38
7sh3, доходчиво, благодарю.
Автор: BKSRU
Дата сообщения: 26.09.2014 17:39
Надо в конце концов понять, что 16-235 не убивает ни белый, ни черный (здесь ничто не урезается ни слева ни справа). Убить эти вещи могут либо хреновое устройство отображения, либо плохая калибровка, которая кстати далеко не заканчивается в настройке градационной шкалы. Этот процесс довольно сложный и практически не реален без спецприборов. Но добиться приемлемых результатов можно...
Опять же о контрасте мы ничего не говорили, которого вам и не хватает (в частности реального контраста)... Ну попробуйте в драйверах поиграть (включить) с динамическим контрастом, авось понравится. В светлы сценах яркость увеличивается, там черный не определите, а в темных местах яркость падает увеличивая глубину черного и проявляя детали.
Боюсь, что если начать объяснять дальше, запутаетесь реально.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252

Предыдущая тема: Обучение Access 2010


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.