» Daum PotPlayer (часть 4)

Вот прилагаю новый скриншот, более приближенный вариант к оригиналу

http://s020.radikal.ru/i715/1409/e0/f857c6142c79.jpg

7sh3

Цитата:

говорил уже, ваш спор тут был бы осмысленным если бы у каждого участника обсуждения было идентичное железо и устройство отображения, откалибровали одинаково пусть даже по волшебному тесту и дальше можно уже скриншотиками кидаться с пипеткми, а так кто в лес кто по дрова, каждый видит что-то свое

Информация получаемая по PrintScreen берётся из памяти видеокарты. Поэтому, мерять цветовые преобразования пипеткой очень даже можно. И не имеет никакой разницы видеокарта, монитор или калибровка последнего. Плеер должен воспроизводить похожие результаты, поскольку цветовое преобразование происходит программными средствами плеера, а не аппаратными. Ну, а сравнивать то, что реально выдаёт монитор, естественно, можно только фотками экранов, как обычно и делают в темах о калибровке мониторов.

Небольшой простой тест для настройки монитора. http://www.ardikon.ru/color/kak-pravilno-nastroit-lcd-monitor.html

7sh3
к чему этот спор - дело в том что при дефолтных настройках плеера и драйверов видеокарты(нвидия) у меня такая картинка в плеере

и тут уже никакая калибровка(настройка) монитора не поможет(подаю это же самое видео с железного плеера xds73d - картинка в норме, градации присутствуют) ...
- я думаю такая картинка не только у меня одного(на ителовской графике такой же результат - на работе проверял - амд не пробовал)
... с другой стороны если это всех устраивает - тогда упс...

Добавлено:
SAI666

Цитата:

Небольшой простой тест для настройки монитора.

самое хреновое что браузеры тоже показывают по разному у меня макстон и в настройках есть такой пункт

поэтому верить приходится тестовым дискам или программам типа PassMark MonitorTest. на глазок не интересно.

caligula73

Цитата:

поэтому верить приходится тестовым дискам или программам типа PassMark MonitorTest. на глазок  не интересно.

Это ссылка для тех, кто не знает таких страшных слов, как PassMark MonitorTest.

Цитата:

Это ссылка для тех, кто не знает таких страшных слов

через браузер вижу три цифры - через ACDSee пять, на ie тоже вижу пять. кому нужны такие тесты ?

caligula73

Цитата:

через браузер вижу три цифры - через ACDSee пять, на ie тоже вижу пять. кому нужны такие тесты ?

Хм. В Opera 12.14, Iron, ACDSee всё совершенно одинаково.

Еще немного подкорректировал настройки, теперь совпадение с оригинальными файлами на 98%. Калибровка завершена!

Для тех кто сомневается выкладываю скриншоты в доказательство, можно проверять пипеткой))

http://s58.radikal.ru/i159/1409/8d/830896819577.jpg

http://s48.radikal.ru/i119/1409/6e/8f98c3721284.jpg

Lordiak

Цитата:

Еще немного подкорректировал настройки

где ?

caligula73 16:16 27-09-2014
Цитата:

вы не должны видеть все градации черного

Цитата:

Using the Contrast Pattern
This pattern is designed to calibrate the display to show all of the levels up to peak white (254).

Lordiak 21:18 27-09-2014
Цитата:

Вот прилагаю новый скриншот, более приближенный вариант к оригиналу

Этот вариант близок не к оригиналу, а к тому, как должно выглядеть изображение после правильной (по задумке авторов теста) калибровки монитора/телевизора.

SAI666 21:22 27-09-2014
Цитата:

Поэтому, мерять цветовые преобразования пипеткой очень даже можно.

Не только можно, но и нужно т.к. в данном случае нас интересует насколько корректно декодируется исходный материал, но многие почему-то думают, что речь идёт о калибровке монитора.

caligula73 22:41 27-09-2014
Цитата:

дело в том что при дефолтных настройках плеера и драйверов видеокарты(нвидия) у меня такая картинка в плеере

Пот, к сожалению, не может автоматически выбрать правильный диапазон сигнала, но на рендере EVR CP можно переключиться вручную.

Добавлено:
Вот ещё рекод тестового 00005.m2ts, в котором Пот правильно "понимает" диапазон сигнала. В архиве авишки и муксы в матрёшку, и у меня матрёшку Пот не проигрывает, а как у вас?

Согласен с k2o, проверять надо обязательно пипеткой, тоько она дает объективную оценку корректной настройки.
Я когда настраивал постоянно сверялся.

k2o

Цитата:

и у меня матрёшку Пот не проигрывает, а как у вас?

у меня все файлы в архиве проигрывает.

Проверил файлы, проигрывается только M2ts файл. остальные плеер проскакивает.

Lordiak, у меня уже всё проигрывает, это я что-то с настройками намудрил, сбросьте в дефолт и всё будет нормально.

Мне сбрасывать настройки не надо)). А файлы я сейчас повнимательнее посмотрел pot все открывает, просто очень быстро. avi и mkv, они очень мало весят.

Lordiak, не важно, сколько они "весят", там в каждом по минуте видео, притом лосслесс т.е. картинка абсолютно идентична оригинальной m2ts.

k2o
для чего вообще этот архив ?

Такой же вопрос, зачем этот архив?
Никаких минут на avi и mkv, pot быстро их открывает и переходит автоматически к воспроизведению m2ts.

Цитата:

Никаких минут на avi и mkv

всё проигрывает !

Значит у меня не идут эти тестовые файлы.Ничего страшного.Из-за них перенастраивать плеер совершенно не хочется.
Зато все Фильмы в AVI и MKV у меня прекрасно воспроизводит плеер и ни разу еще не было обратного!

caligula73
Цитата:

для чего вообще этот архив ?

Это я пытался понять, с какими опциями нужно кодить видео, чтобы Пот показывал то, чего от него хотят. А когда у меня не воспроизвелись матрёшки, поинтересовался, у всех ли так, или только у меня, и скинул всё гамузом. Именно Вы, кстати, и помогли выяснить, что проблема на моей стороне, за что Вам спасибо.

А что, Вас этот архив как-то напрягает? (вопрос риторический).

boss911

Цитата:

Первый, второй? В карте 16-235, в плеере/фильтре 0-255? Сейчас так и есть, все корректно показывает. Я в Поте переключаюсь между 16-235/0-255 и нет никакой разницы, похоже, что у меня это решает только драйвер

В общем то если вы в драйверах карты переключаете диапазон следовательно видеокарта у вас включена на самоуправение (дай бог памяти - оверлейный режим). Пот не должен реагировать (но если присмотреться то все таки разница есть в деталях, но это может казаться и смотрю я не по тестовой картинке, а по реальным кадрам видео при воспроизведении). Если карта переключена в режим передачи управления стороннему плееру, в этом случае Пот реагирует на смену диапазона.
По поводу динамического режима контраста забыл упомянуть. Что при калибровке динамический режим должен быть отключен. Иначе не реально откалибровать, во всяком случае так обстоит дело с проекторами, но там динамика включатся в прошивке самого проектора. Кстати при калибровке положено отключать динамический контраст в настройках любого устройства отображения, по той же логике вещей. Тот же монитор так же обладает настройками динамического контраста. Если включены динамические режимы, то настроить правильно не получится.
После калибровке включаем по вкусу.
Опять же все это для перфекционистов. Большинство же эти проблемы не волнуют не потому, что все в порядке по перенасыщенному дефолту. Просто лица людей не похожи на аватаров значит все в порядке. Если придешь, откалибруешь и покажешь разницу, вот тогда все может возыметь значение.
Цвета я например калибрую не по тестам, а по коже людей, здесь глаз обычно не подводит и при разных сценах освещенности. В общем то и прорисовку деталей так же проверяю на разных сценах освещенности. Конечно же тут одним переключением и согласованием диапазона не отделаешься, крутим все настройки. Но опять же для меня это больше актуально в плане просмотра с проектором... С телевизором как то не утруждал себя. Ну ящик он и в Африке ящик, разве что плоский . Тут просто какой нибудь более менее подходящий режим, плюс подстройку частоты кадров под соответствующий контент и вперед.
Однако следует признать, что калибровку проектора я делаю внутренними средствами самого проектора.

SAI666

Цитата:

О, уже сам нашёл. Это цветовой профиль вносит коррекцию.

У меня тоже есть разбег на одну-две единицы цвета, если делать скриншот плеером или посредством Print Screen. Как этот профиль "покрутить", чтобы убрать расхождение?

boss911

Цитата:

Тогда как пояснить то, что при 0-255 я перестаю видеть 2/3 градаций, а при 16-235 вижу все?

Да, это еще та загадка. Какие-то хитрые преобразования имеют место быть в вашем случае. Потом поразмыслю над этим.


Цитата:

А в каком случае, при каких настройках карты (16-235/0-255) у вас видны не все градации (я уже забыл)?

А у меня Интел и разницы в общем-то нет.


Цитата:

Монитор работает в полном диапазоне, открывая картинку я вижу все градации, а вот в видео при 0-255 не все вижу. О чем это может говорить? Я не знаю.

Тут все просто - Пот "из коробки" не готов воспринимать 0-255 видео. И настройками ему тоже не поможешь в этом. Наиболее простой вариант - использовать madVR.


Цитата:

Именно обрезает.

Тут тоже довольно просто все - если присмотритесь, так называемая "обрезанная" картинка имеет различимые градации белого до 235, а черного где-то от 17 полоски и выше. На ум сразу приходит диапазон 16-235. Потом смотрим на цвет. 235-ая полоска (и выше) имеет цвет 255.255.255, 16-ая (и ниже) - 0.0.0. То есть, видео воспринято плеером как 16-235, крайние значения вполне корректно переведены к стандарту монитора 235.235.235 --> 255.255.255, 16.16.16 --> 0.0.0. Что произошло со значениями ниже 16 или выше 235 в исходном видео (а это именно те невидимые в этом случае полоски), можно только догадываться. Скорее всего стандартная конвертация выдала для них какие-то дикие значения вроде 265.265.265, соотвественно, отобразились они как предельно возможные монитором 255.255.255 и слились в сплошной белый.
Если изначально принимать видео как 0-255, то увидим все. Вот только Поту это не по зубам.

caligula73

Цитата:

дело в том что при дефолтных настройках плеера и драйверов видеокарты(нвидия) у меня такая картинка в плеере

Это абсолютно нормально. Простое объяснение чуть выше.
Можно забить, ибо кино 0-255 я не встречал. А тесты эти думаны не для ПК.

sola

Цитата:

У меня тоже есть разбег на одну-две единицы цвета, если делать скриншот плеером или посредством Print Screen. Как этот профиль "покрутить", чтобы убрать расхождение?

У меня просто стоит прога CLTest, для калибровки монитора, которая правит LUT видеокарты. Но ради интереса ты можешь зайти в параметры монитора, на вкладку управление цветом, и посмотреть влияет ли установка цветого профиля, или его удаление на картинку.

sola

Цитата:

Можно забить, ибо кино 0-255 я не встречал.

тесы в диапазоне 16-235

Цитата:

А тесты эти думаны не для ПК.

видимо да. и кино тоже...
k2o

Цитата:

А что, Вас этот архив как-то напрягает?

нисколько.
интересно получается - вы специально будите кодить видео для пота ?
... видны все градации в 0-255.avi и 0-255.mkv

....

как добавить сразу несколько ссылок с ютуба в плейлист?

BKSRU

Цитата:

В общем то если вы в драйверах карты переключаете диапазон следовательно видеокарта у вас включена на самоуправение (дай бог памяти - оверлейный режим). Пот не должен реагировать (но если присмотреться то все таки разница есть в деталях, но это может казаться и смотрю я не по тестовой картинке, а по реальным кадрам видео при воспроизведении). Если карта переключена в режим передачи управления стороннему плееру, в этом случае Пот реагирует на смену диапазона.

Все так, я просто уточню детали. Там есть два переключателя (радиобокса) - "С настройками видео плеера" и "С настройками NVIDIA". Режим "С настройками NVIDIA" активирует выбор 16-236 ИЛИ 0-255.

1. Когда выбрано "С настройками видео плеера", плеер, я так предполагаю, определяет диапазон цвета видео и выводит его с нужным диапазоном (“00005.m2ts” - 16-235, “00004.m2ts” - 0-255, оба этих видео выводятся правильно, в данном случае).

2. Когда выбрано "С настройками NVIDIA" (16-235), то все происходит точно так же, как в случае #!. Но ведь в этом случае плеер уже не должен управлять диапазоном, только карта. Тогда почему плеер "00004.m2ts" выводит в полнодиапазонном режиме, когда я драйверу указал выводит его в 16-235? Сдается мне, что драйвер, если видео 0-255, оно его не конвертит в 16-235, то есть в данном случае наш выбор опции "16-235" игнорируется, возможно, тут драйвер действует правильно, так как нафига портить видео.

3. Когда выбрано "С настройками NVIDIA" (0-255), начинается полная хрень. В "00005.m2ts" я вижу, как меня цвета (на более сочные), но при этом теряются детали на светлых и темных объектах. В "00004.m2ts" цвета черно-белые, не могу сказать, меняются ли тут цвета, но так же теряются детали на светлых и темных объектах. Ладно, пусть у "00005.m2ts" теряются детали, потому что применяется расширение диапазона, но какого они теряются на "00004.m2ts", ведь полнодиапазонное и должно выводится драйвером “как есть”, то есть без расширения диапазона, а при этой настройке плеер не должен управлять диапазоном, значит, не плеер виноват.Я предполагаю, что драйвер при 0-255 расширяет диапазон, как на 16-235 видео, так и на 0-255 видео (что считаю не правильным).

В случае #1 я пробовал в Поте переключать 16-235/0-255, вообще никакой разницы, как будто оно там тупо не работает, и я больше верю в то, что он действительно не рабочее (возможно только у меня).

---

sola

Цитата:

видео воспринято плеером как 16-235

Может быть, но это не поясняет мой случай. Я склоняюсь к тому, что видео "00004.m2ts" - полнодиапазонное, потому что там цвета от 25,255,255 до 0,0,0. Если видео воспринято плеером как 16-235, в настройках карты тоже стоит 16-235, то почему я все градации вижу, то есть ничего не обрезается (ведь должно, согласно вашим предположениям)? А если в карте ставлю 0-255, тогда обрезается. Меня убивает эта не логичность.

Еще один момент. Если "00004.m2ts" у нас 0-255, то видео (ТВ запись со спутника) однозначно 16-235. При просмотре 16-235 видео с настройкой 0-255 в карте, я тоже теряю темные и светлые детали, как в случае с "00004.m2ts". Снова Пот обрезает? Но в этом случае у нас уже 16-235 видео, не должен обрезать. Так что не вяжется, причина в другом, только я вот не как это все склеить не могу, чтобы понять суть логики или ее отсутствие. Да и в WMP все то же самое.

Обратите внимание вот на этот пост, у меня последний (третий) случай.

Цитата:

Потеряны детали на светлых и темных объектах.]Потеряны детали на светлых и темных объектах.

- точно характеризует мою ситуацию. Но этот случай про двойное расширение 0-255, а у меня детали теряются и на 16-235, так что, как бы, не совсем мой случай.

---

Что в моем случае обрезается. То, что имело цвет 21,21,21 и 237,237,237 (эти цвета я хорошо вижу на своем мониторе, когда они на фоне 0,0,0 и 255,255,255 соответственно), после включения 0-255 превращается в 0,0,0 и 255,255,255 соответственно, то есть я их теряю, в обоих типах видео (16-235 и 0-255). Я не готов мириться с потерей этих черно-белых цветов, вы только представьте, что вы в жизни, как в моем случае на моем мониторе, перестали различать 21,21,21 и 237,237,237 от 0,0,0 и 255,255,255 соответственно, в наших глазах мир потеряет кучу деталей (согласны на такое?). Посему я склонен к тому, что опция 0-255 в драйвере карте работает дебильно, разве что не утверждаю, что не у всех. А если у всех, то я всех не понимаю, либо вы (обобщаю) на своих мониторах не видите разницу между 21,21,21/237,237,237 и 0,0,0/255,255,255 из-за чего вам легче принять эту потерю.

По ссылке теста от k2o, там идут немного измененные изображения. А именно
под каждым номером идет четкий цвет, 231(это R=231 G=231 B=231);
232(это R=232 G=232 B=232) и т.д. Т.Е. каждый градиент соответствует своему номеру!

А изображениях от caligula73, идет расхождение по цвету со сдвигом в 6 единиц, т.е.
231( это R=225 G=225 B=225);232(это R=226 G=226 B=226) и т.д.

caligula73, а вы точно уверены что файлы которые вы разместили, что так должен показывать плеер. Надо именно к этому стремится?
Или все таки надо стремится в идеале к изображению как в указано в тесте по ссылке k2o??? Т.Е. где каждый градиент соответствует своему номеру.


boss911, я вчера разместил свои новые скриншоты на этой странице.Очень похоже на вариант файлов PNG от caligula73. Мои файлы сделаны в режимы 0-255.

Lordiak

по ссылке k2o --- 0-255

с моими настройками --- 16-235

а так как основная масса видеоконтента 16-235 поэтому делайте выводы сами к чему стремится.
p.s. мои скины пепеткой мерить не надо - они сделаны настройкой на глаз в видеодрайвере.

Добавлено:

Цитата:

а вы точно уверены что файлы которые вы разместили, что так должен показывать плеер.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=46658&start=3120#13

Lordiak

Я смотрел ваш скрин и мерял там пипеткой. Я не вижу там многих цветов, которые есть в исходном/оригинальном кадре. Почему? Например, найдите мне там цвет (среди темных прямоугольников) 21,21,21. У вас там только четыре темных прямоугольников осталось, самый крайний (светлее всех) - 7,7,7, где остальные? Ах, да, и найдите мне там 255,255,255.

Все, что я вас попросил найти, там нет, много деталей на темном утеряны Разве что остались детали на светлом и то, белый ушел в сторону 238,238,238. . И это вы называете калибровкой, все теперь правильно? Бр-р-р.