» Daum PotPlayer (часть 4)

caligula73
Наверное, правильно понимать монитор, так как источник может быть разный. Тесты все же для настройки дисплея и оценке изображения.

Цитата:

Наверное, правильно понимать монитор, так как источник может быть разный.

в данном случае источник у на п.к. + пот плеер.
и как можно настроить правильно монитор если на него приходит картинка где часть полосок уже отсутствует ?

caligula73

Цитата:

и как можно настроить правильно монитор если на него приходит картинка где часть полосок уже отсутствует ?

можно попробовать настроить по этой тестовой картинке



главное верить...

p.s. поле этого http://memuars.blogspot.com/2011/08/nvidia.html мне кажется что плеер тут не причем - всё упирается в настройки видеокарты, там сделано это ограничение чтоб небыло путаницы, чтоб любые мониторы показывали одинаково при поигрывании видео - понимают они 0-255 или нет. по крайней мере это касаемо NVidia - на интел в драйверах я не нашел переключение диапазона.

caligula73
Нет, если Вы о (3-White Clipping) тесте Step 5: Setting Contrast (White Level) то именно если вы не видите все полоски, то это и есть правильный уровень контрастности и баланс белого цвета. Что к стати, двадцать лет назад при настройке телевизора «Березка» было очень тяжело добиться. Ну а вообще можно проверить скачав у них же в виде ISO, записать и проверить на любом DVD плюс телевизор, эффект должен быть тот же…

p.s. Вот к вопросу правильного отображения, в VLC долго не мог добиться изображения как в POTе, оказалось вот http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=8143&start=2540#16 теперь как надо. Хотя настройки по умолчанию, смотришь как сквозь туман…

7sh3

7sh3

Цитата:

можно попробовать настроить по этой тестовой картинке

ну незнаю как по ней настроить, но то что она возбуждает - несомненно

fakel76

Цитата:

то именно если вы не видите все полоски, то это и есть правильный уровень контрастности и баланс белого цвета.

так это и есть религия
ты не видишь или проще говоря не знаешь всего и спишь спокойно
это действительно работает, но не для всех

boss911,caligula73
честно говоря неожиданные немного результаты:
моя хрюша выдаёт все полоски также и в двбдрим как и в двбвиевере(они используют ффд по дефолту)
но авидемукс(он использует лавкодек) полоски не показывает, но кодирует правильно - полоски сохраняются и в поте они после перекодировки опять видны
а дальше так:
мхплеер(что нв, что св) в ведроиде, пот в 10-ке как и мой мобильник самс полоски не показывают

Опять воду в ступе толчем. Не раз было уже сказано. Не важно какой диаппазон вы включили. Важно как интерпретирует это ваше устройство отображения. Рассматривать надо связку контент-плеер-устройство показа. Ну хорошо выяснили, что все таки весь киноконтент идет в 16-235. Значит удобнее переключить все, что можно в этот режим, главное что бы на выходе было 16-235 и на входе ожидался 16-235. А дальше крутим настройки. И это вопрос не настолько сложен для понимания. Однако сложен в настройке для обывателя. Рычажков не мало, причем они дублируются устрйством отображения и как правило в конечном итоге он и калибруется.
Так яснее и по простому: По хорошему, что бы не заниматься ерундой делая бессмысленную двойню работу (по существу мартышкин труд), в этой связке надо исключить один компонент и этот компонет как раз компьютер. Надо было бы, что бы компьютер просто на выход выдавал контент без всяких преобразований (настроек) как есть (карта переключена на 16-235). Устройство отображения должно быть включено на прием именно такого диаппазона 16-235. В этом случае крутим настройки устройства отображения. Это и будет калибровка, хотя и наполовину если не брать в расчет цветность (как тут обсуждается).
Поскольку тут картинками балуются, надеюсь никому не приходит в голову настраивать изображение по картинкам? Настройки ведутся в видеорежиме по видеоизображениям.
Кто просто хочет видеть нормальную картинку и орентируется на свое чутье - выбираем фильм (с картинкой которую можно приянять за эталон) и смотрим темные и светлые сцены. Крутим рычажки добиваясь детальности и глубину черного максимум по возможности. Например, когда то в качестве такого тестого видео я выбрал Пираты карибского моря, вроде часть 2. Там есть характерные темные сцены.
Не забываем про цветность, здесь надо обращать внимание на телесные цвета в видеоизображении, глаз не обманет.

BKSRU

Цитата:

Кто просто хочет видеть нормальную картинку и орентируется на свое чутье

7sh3 про это уже писал... http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=46658&start=4600#14

Я к тому, что прежде чем пытаться начать калибровку необходимо понять суть калибровкии какие подводные камни ожидают.
Если бы это была просто связка Плеер стационар - устройство отображения. Здесь было бы относительно предельно ясно. Получаем контент, делаем калибровку ну допустим проектора.
В случае с компьютером тут несколько путанная ситуация. Для тех кто хоть немного разобрался, то в первую очередь возникает вопрос не как настраивать, а что вообще настраивать?

Добавлено:
Ну или еще проще. Устройство воспроизведени должно подать на выход то, что получает и вообще без всяких изменений, а устройство отображения либо включаем на понравившийся пресет, либо включаем ручные настройки и калибруем.

BKSRU
а я к тому что нужно знать что приходит на вход устройтсва которое вы пытаетесь откалибровать. в нашем случае сигнал с обрезанным диапазоном 16-235 - где уже всё откалибровано за вас... поэтому откалибровать устройства отображение в принципе не возможно при таком источнике. с картинками и тестовыми программами - там всё по другому работает.

До того как контент появился у вас на экране, он не может быть откалиброван. Он такой какой вы его скачали. Конечно вы его можете подстроить по вкусу с помощью программных настроек. Но подключите вы другой моник или у вас два или даже три устройства отображения, как вы будете объяснять клиенту, почему они все показывают по разному, если следовать логике, что все уже сделано за вас . Если речь идет о домашнем конотеатре, то так не калибруют.

Цитата:

До того как контент появился у вас на экране, он не может быть откалиброван.

дело не в контенте - дело в железе которое ограничивает показ этого контента.
-- всё устал...

Железо нас не ограничивает ни в чем. Что компьютер, что стационар покажут ровно столько сколько положенно. Ограничение есть у устройства отображения. Выжать из него можно столько сколько оно может позволить. Это конечно не означает, что при здоровой доле перфекционизма не надо настраивать дешевый проектор или панель... Но таких пользователей очень малая доля. Большинство даже прессеты не удосуживается посмотреть. Мало того большинству понравится не естественная картинка, а более сочная (понимать как перенасыщенная).

BKSRU
Просто прроблема с уровнями довольно хитрая. Например в LAVVideo есть выбор - TV(16-235) и PC(0-255). Кажется, чего проще, сделал выбор и смотри с правильным диапазоном. А подвох в том, что эта галка ничего не делает, если сам декодер не конвертирует какой-нибудь yv12 в rgb, а делает он это лишь тогда, если оставить из всех output formats RGB32 и RGB24.

Цитата:

Железо нас не ограничивает ни в чем. Что компьютер, что стационар покажут ровно столько сколько положенно. Ограничение есть у устройства отображения.

так вот - такого на самом деле нет.
телек 50st50 - подключение естественно но hdmi. подключаю медиаплеер на realtek 1186 - полоски все вижу. на тот - же hdmi подключаю комп с дефолтными настройками - полосок нет, никакие настройки в tv не помогают. отсюда сделайте вывод...

caligula73

Цитата:

так вот - такого на самом деле нет.
телек 50st50 - подключение естественно но hdmi. подключаю медиаплеер - полоски все вижу. на тот - же hdmi подключаю комп с дефолтными настройками - полосок нет, никакие настройки в tv не помогают. отсюда сделайте вывод...

Внимательно читали пояснения? Только что подтвердили все вышесказанное.

BKSRU


Цитата:

Внимательно читали пояснения?

да. дочитал до конца...

SAI666

Цитата:

Просто прроблема с уровнями довольно хитрая. Например в LAVVideo есть выбор - TV(16-235) и PC(0-255). Кажется, чего проще, сделал выбор и смотри с правильным диапазоном.

На самом деле любой диапазон правилен. Это всего лишь яркостная характеристика. Вот у нас есть контраст (на который способна панель) его и надо заполнить градациями. Тут все зависит от того на прием какого диапазона настроен приемник. Если на тот же, то можно считать, что предварительная настройка начата. Иначе либо мы используем не полностью потенциал устройства отображения (я бы перефразировал - контента), либо переоцениваем его возможности. Или иными словами либо получаем слив на краях шкалы, либо мы не пользуемся более глубоким черным и более ярким светом. Хотя с виду может казаться все в порядке при попытке подстроить.
После согласования вход/выход ползунками калибруйте пока в тенях вы не увидите все, что можно увидеть, но что бы и светлые места не проиграли. Профи калибрут все же устройство отображения.
Компьютер выбивается из этой схемы. Поскольку надо понять, что дефолтные настройки это тот же пресет. Но в этой схеме надо хотя бы настроить систему на один и тот же диаппазон яркости.

BKSRU
Например, монитор принимает в 0-255, видео идёт в 16-235. Ставит пользователь галочку в LAV и уверен, что конвертация прошла успешно. И вся цепочка построена верно. А на самом деле, 16-235 прёт на устройство 0-255. Если изначально построена правильная цепочка, то, конечно, дело лишь в настройке монитора-ТВ.

SAI666

Цитата:

Например, монитор принимает в 0-255, видео идёт в 16-235. Ставит пользователь галочку в LAV и уверен, что конвертация прошла успешно. И вся цепочка построена верно. А на самом деле, 16-235 прёт на устройство 0-255. Если изначально построена правильная цепочка, то, конечно, дело лишь в настройке монитора-ТВ.

Так и говорим, что проблемы есть, но скорее с пониманем механизма.
Если монитор принимает только 0-255, то и подать ему надо 0-255. Как это сделать другой вопрос. Однако если речь идет о калибровке, то обычно я расчитываю больше на нормальный кинотеатр. На худой конец на основе панели. Здесь не должно быть проблем с переключением диапазона.

Цитата:

Если монитор принимает только 0-255, то и подать ему надо 0-255. Как это сделать другой вопрос.

для NVidia так

Господа, имейте совесть!

Здесь обсуждение Daum PotPlayer, а ваша дискуссия очень сильно выходит за рамки этой темы.

А ведь кто-то даже подписан на топик и вынужден получать все это по email.

Cossack
всё уже определились - что дело не в плеере. а почему в этой теме шум подняли ? - потому что в пот плеере слишком много тонких настроек...

По 10му кругу одно и тоже мусолить не надоело? )) Настраивайте кому как нравится и смотрите ))

Yupiter65

Цитата:

По 10му кругу

не по 10му а по 3му.

Цитата:

одно и тоже мусолить не надоело?

если бы надоело то не мусолили.

caligula73
Ну так зачем обсуждать это здесь, если дело не в работе плэйера.

Этой дискуссии место в разделе Видеосистема, если не найдете там подходящей темы, создайте новую

Цитата:

Ну так зачем обсуждать это здесь, если дело не в работе плэйера.

дык думали что в нем проблема...

BKSRU

Цитата:

Однако если речь идет о  калибровке, то обычно я расчитываю больше на нормальный кинотеатр

нормальный кинотеатр получает на вход 16-235 и выводит 16-235 и проблем не может быть в принципе
судя по всему в пк изза этих 16-235 возникла большая путаница суть которой в многократном преобразовании оттенков в результате чего видео выходит из диапазона 0-255 и теряет первоначальный вид
но поскольку оно становится более контрастным то большинству это нравится

т.е. сначала преобразует плеер а потом ещё и видеодрайвер
походу хрюша этим не страдает в связке с потом, т.е. я вобще не могу настроить пот так чтоб он криво показывал, в десятке - запросто на кастом презент

Nilslis
скажем НЕТ барыгам!!!