» Daum PotPlayer (часть 4)

sola

Цитата:

Ваша правда, там обычные 16-235.

Ура-а-а!

Замерил ваши цвета, они полностью совпадают с моими R(180,16,16), G(16,180,15) и B(16,16,181), все согласно стандарта. Только у вас почему-то, совсем слегка, не однородный синий, но, думаю, на это не стоит обращать внимание. Все, теперь вопрос, правильно ли, без изменений ли, Пот выводит цвета, можно снимать, ответ - ДА. Спасибо.

boss911

Цитата:

Все видео на этом диске - 16-235

sola

Цитата:

Ваша правда, там обычные 16-235.

теперь главный вопрос.
если не менять настройки(ни в драйверах карты, ни в плеере) при просмотре видео - мы правильную видим картинку ?

boss911

Цитата:

почему-то, совсем слегка, не однородный синий

А так?



На этом примере цвета полностью совпадают со скриншотом авторов теста.
Причиной неоднородности был dithering, в данном случае он отключен.

Но польза от этого одна - теперь мы точно знаем, что файлы 16-235. И, если подумать, то скорее всего более корректное отображение именно в варианте Пота по умолчанию - там около 190 цифры. Конвертируя 75%-ую насыщенность диапазона 16-235 в диапазон монитора 0-255 мы и получим что-то в районе этой цифры (вручную не считал, лениво).

Вот как выглядит картинка Пота по умолчанию на фоне оригинала



Ничего страшного я тут не вижу, он по-прежнему очень близок в 75% насыщенности, чем к 100%.
Просто насыщенность 75% адпатировали к монитору у которого больше степеней этой самой насыщенности. И, если принять во внимание идеально откалиброванные монитор и ТВ, то, например, исходный красный из видео 180,16,17 и его аналог на мониторе 190,0,0 должны выглядеть совершенно одинаково.

Добавлено:
caligula73

Цитата:

если не менять настройки(ни в драйверах карты, ни в плеере) при просмотре видео - мы правильную видим картинку ?

Скорее да, чем нет. Пояснение выше.

Добавлено:
Но, дальше встает вопрос - делать или нет настройки рекомендованные авторами теста (17 видимых черных полосок и т.п.)? Это, считаю, индивидуально и вопрос предпочтений. Многое будет зависеть и от устройства отображения.

Добавлено:
Хотя нет, видео с полосками и квадратами все же имеют полный диапазон. Достаточно открыть их же оригинал в Пайнте - цветов вроде 251,251,251 в видео 16-235 быть не может.

Короче, если Поту давать правильно сделанный контент, он будет его конвертировать в пределах нормы. Хотя, в разных ветках много спорят, стоит ли делать в плеерах костыли, для неправильно закодированного видео. Интересно, кто после Пота корректирует цвета. Если посмотреть на скриншот из Пота у меня на нём:
Красный (189.0.0) Зелёный (0.187.0) Синий(0.0.187)
а с экрана:
Красный (191.0.0) Зелёный (0.189.0) Синий(0.0.191)

Добавлено:
О, уже сам нашёл. Это цветовой профиль вносит коррекцию.

caligula73

Цитата:

теперь главный вопрос.
если не менять настройки(ни в драйверах карты, ни в плеере) при просмотре видео - мы правильную видим картинку ?

Если видео AMD, то нужно отрубать улучшайзеры в настройках драйвера.

SAI666

Цитата:

если Поту давать правильно сделанный контент, он будет его конвертировать в пределах нормы.

зачем тогда нужен такой плеер, в котором можно смотреть только правильно сделанный контент ?


Добавлено:
Skif_off

Цитата:

Если видео AMD

если nvidia ? Intel ?

sola



Цитата:

одна планка 4ГБ сейчас?

Все верно, может показаться странным, но мне такой обьем пока достаточен, ни разу не было, что бы не хватало оперативки или она была сильно загружена, ну вот теперь выходит что нужна двухканальная память для большей прыти, теперь учту, хотя конечно знаю что двухканальная работа памяти - лучше.

И раз тут заговорили о цветах, решил тоже сделать скрин, вроде бы отображение цветов правильное...

sola

Цитата:

А так?

Однородное.

Цитата:

Скорее да, чем нет. Пояснение выше.

Раньше я утверждал, что настройка обработки видео в Поте ломает цвета, так и было, но тогда была старая версия, сейчас стоит 1.6.49903, но теперь все нормально, ничего не ломает. Попробовал на полностью дефолтных настройках плеера, нормально. Блин, это радует.

При дефолтных настройках PotPlayer'а и драйвера карты (NVIDIA), цвета не ломаются, по крайней мере, у меня.

Теперь полез в настройки карты, там поставил диапазон 0-255, цвета уехали (не далеко): R(191,0,0) G(0,191,0) B(0,0,192), короче, стали контрастнее/сочнее. Ладно, правильно это или нет, спорить не буду, я сторонник оригинальных цветов и по контрасту/насыщенности к природным, в общем, дело любителя, оставим эту тему. Ах, да, я еще сторонник, если видео 16-235, а оно все такое, то и выводить его нужно в соответствующем диапазоне, ладно, дело вкуса. Но, блин у меня при 0-255 убиваются темно-светлые/светло-темные детали, о чем уже не раз писал, все мне тут намекают, что конвертация в 0-255 делает картинку лучше, но у меня обратный эффект, в плане темно-светлых/светло-темных деталей.


Цитата:

Хотя нет, видео с полосками и квадратами все же имеют полный диапазон.

Тогда как пояснить то, что при 0-255 я перестаю видеть 2/3 градаций, а при 16-235 вижу все? Это нормально? Ведь должно быть наоборот или как? Блин, вот тут бы разобраться. А в каком случае, при каких настройках карты (16-235/0-255) у вас видны не все градации (я уже забыл)?

Монитор работает в полном диапазоне, открывая картинку я вижу все градации, а вот в видео при 0-255 не все вижу. О чем это может говорить? Я не знаю.

caligula73

Цитата:

зачем тогда нужен такой плеер, в котором можно смотреть только правильно сделанный контент ?

Это философский вопрос. Первая часть народа до сих пор знакомится с фильмами в копиях экранках, все эти правильные преобразования они даже не заметят. Вторая - бесплатно качает HD-контент, который для любимых фильмов в коллекцию можно и поискать. Третья - покупает лицензионные диски. Все довольны.

caligula73

Цитата:

зачем тогда нужен такой плеер, в котором можно смотреть только правильно сделанный контент ?

000.1% пользователей будет пипетками в граф редакторах проверять "правильность" и мудрить с тестовыми дискам под свое конкретное устройство отображения
обычно свое устройство отображения настраивают индивидуально и совсем необязательно при этом опираться на какие-то тестовые диски как истину в последней инстанции, просто настраивают так как нравится и все, многие вообще ничего не настраивают и пользуются заводскими дефолтными настройками
плеер показывает нормально любой контент, уж точно не хуже того же wmp, а это самый массовый плеер который вообще есть

Цитата:

если nvidia ? Intel ?

intel тоже, у них, как и у amd по умолчанию своя "правильность" картинки, у nvidia два имеющихся улучшайзера в драйвере выключены

caligula73

Цитата:

зачем тогда нужен такой плеер, в котором можно смотреть только правильно сделанный контент ?

Давайте будем специально разводить криворуких риперов ) Есть стандарты, документированные или стихийно сложившиеся, игнорируешь - за борт или лесом.

Цитата:

если nvidia ? Intel ?

Не в курсе, даже не помню, как настройки выглядят: у мена как-то так получилось, что всегда AMD, а если вдруг в руки попадают компы с иными брендами, то там не до настроек цвета

Skif_off


Цитата:

Давайте будем специально разводить криворуких риперов

К сожалению, криворуких сейчас везде полно, причем даже делая что-то плохо, это преподносится как очень качественное, но что еще хуже, найдется куча типов, кто будет уверять что это хорошо и качественно, логика проста, нафиг парится если хавают, а если за это еще и приплачивают, так вообще на все плевать.

boss911

Цитата:

Тогда как пояснить то, что при 0-255 я перестаю видеть 2/3 градаций, а при 16-235 вижу все? Это нормально? Ведь должно быть наоборот или как? Блин, вот тут бы разобраться. А в каком случае, при каких настройках карты (16-235/0-255) у вас видны не все градации (я уже забыл)?

Понимаешь, тест с пипеткой означает только то, что у тебя в памяти видеокарты образуется кадр с правильной цветопередачей. Но, этот правильный кадр, может отображаться у тебя на мониторе совсем не правильно. Понятно? Для того и существуют тесты для мониторов, чтобы ты правильный кадр с видеокарты видел максимально приближенно к оригиналу.

boss911

Цитата:

Но, блин у меня при 0-255 убиваются темно-светлые/светло-темные детали, о чем уже не раз писал, все мне тут намекают, что конвертация в 0-255 делает картинку лучше, но у меня обратный эффект, в плане темно-светлых/светло-темных деталей.

Вот что стоит дальше то и убивает. Нет на каком то этапе правильного согласования. Или вы неправильно поняли, что такое конвертация. Если после того как вы перевели карту в 0-255, а после стоит например фильтр ffdshow, как правило включенный на 16-235, то никакой конвертации не произойдет, просто он вам отрежет все (глубокий черный и белый) .
Или иными словами подали на видеокарту 16-235 контент, но при этом сказали растянуть до 0-255, вот дальше по цепочке и надо держать все включенным на 0-255, вплоть до входа (тоже должен быть переключен на прием такого диапазона) панели/проектора или другого устройства отображения...

7sh3
итог - основной массе пользователей пофиг как плеер воспроизводит картинку, поэтому проблем с цветопередачей нет.
- я правильно понял ?

Цитата:

итог - основной массе пользователей пофиг как плеер воспроизводит картинку, поэтому проблем с цветопередачей нет.

По другому и быть не может.

Цитата:

итог - основной массе пользователей пофиг как плеер воспроизводит картинку, поэтому проблем с цветопередачей нет.

Вспоминается анекдот про яму, зверей, голод, шутки и жирафа.

Всем привет.

Мне удалось откалибровать Potplayer под PNG файлы от caligula73 как надо.

Прилагаю свой скриншот.
http://s017.radikal.ru/i435/1409/26/9a889920be31.jpg

Цитата:

Прилагаю свой скриншот.

тут уже сотни таких скриншотов.
какими средствами ?

SAI666

Цитата:

Понятно?

Конечно понятно, для этого уже нужен колометр, да и я не претендую, что правильный кадр я вижу правильно, речь даже не об этом. На глаз я все эти тесты в программах для тестов монитора прохожу, а вот с видео при 0-255 какая-то непонятка, но не логично ведь, что при просмотре полнодиапазонного видео при выводе в полнодиапазонном режиме у меня отсекаются градации с обеих сторон, а при выводе в 16-235 видно все, когда должно быть наоборот. И на монитор тут не стоит грешить, все остальное он всегда показывает в полнодиапазонном режиме, все градации в картинке вижу, а в видео не вижу (при тех же 0-255), что-то их тупо режет.

BKSRU

Цитата:

Если после того как вы перевели карту в 0-255, а после стоит например фильтр ffdshow, как правило включенный на 16-235, то никакой конвертации не произойдет, просто он вам отрежет все (глубокий черный и белый)

Именно обрезает. Только в нашем случае, это PotPlayer с его фильтрами, то есть он обрезает? Тогда что мне надо включить в Поте, чтобы он тоже работал на вывод в 0-255? Ставил конверсию на 0-255, все равно градации обрезается, у меня эта опция вообще на картинку не влияет. Подключил кодек LAV, там выбрано 0-255, все равно обрезает. Ведь все согласовано: контент-карта-фильтр, но нихрена. Я бы не сказал, что конвертация не происходит, потому что цвета заметно меняются (в сторону насыщенности), а вот черный и белый обрезается, может, это какая-то крива конвертация.

Для сравнения, вот что я вижу (скриншот видео), когда меняю в настройках карты 16-235/0-255:
- при 16-235;
- при 0-255.

Вы уж простите, что я вас тут всех достал, более подходящего места у меня нет.

Моя система:
Win7x64
видеокарта Radeon (причем далеко не новая)
Монитор LG на TN матрице.

Прочитал я ваши жаркие обсуждения, последние страниц пять форума.
Могу подтвердить, во первых конечно же нужно все улучшайзеры на видеокарте Отключать,не важно какого производителя ваша видеокарта Radeon ,NVIDIA или INTЕL.
Во вторых изначально должен быть более менее нормально быть настроен сам монитор, причем без всяких там профессиональных дисков для калибровки.На глаз так сказать.
В третьих в самом POTPLAYERE, в настройках я отключил DXVA.
Оставил режим цветов: PC 0-255.

Lordiak

Цитата:

Прилагаю свой скриншот.

Вы хотите сказать, что сейчас вы видите все градации черного? Я на вашем скрине вижу только треть черных градаций и все серые, при этом белый у вас погиб (это уже не белый). Я сравнивал вот с этим (исходным).

boss911

Цитата:

И на монитор тут не стоит грешить

у вас в мониторе есть выбор диапазона как у меня ?


Добавлено:
boss911

Цитата:

Вы хотите сказать, что сейчас вы видите все градации черного?

вы не должны видеть все градации черного и белый там в норме.

Цитата:

Я сравнивал вот с этим (исходным

на этом - верхний тёмный фон должен быть чёрным при 16-235 а ваш исходный настроен на 0-255
p.s. вообще правильно и так и так - два режима настройки первый 16-235 второй 0-255 . но только не так

boss911
В вроде в видеокарте какую-то галку тыкали 16-235 -> 0-255?
Так вот наверное получается что два раза расширяется диапазон, как в третьем варианте здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=46658&start=3240#4

caligula73

Цитата:

у вас в мониторе есть выбор диапазона как у меня ?

Ничего похожего не нашел.

Цитата:

вы не должны видеть все градации черного и белый там в норме.

Ну да, я не должен видеть там того, что там есть, убедительно. Белый там ужасен, вижу его, примерно, как 240,240,240, не знаю, может на TN это и белый, но у меня не на дорогом IPS, это серый.

Цитата:

на этом - верхний тёмный фон должен быть чёрным при 16-235 а ваш исходный настроен на 0-255

Вы это узнали у авторов видео/кадра, что там должен быть черный при 16-235? Кстати, он у меня черный при 0-255. Это не мой исходный, это их исходный (кадр лежит на их сайте, видно по ссылке). Мой исходный с их исходным полностью совпадет, при условии, если в настройках карты стоит 16-235.

Добавлено:
Ang_Reload

Цитата:

В вроде в видеокарте какую-то галку тыкали 16-235 -> 0-255?

Там не галка, а выпадающее меню (комбобокс), где можно выбрать 16-235 ИЛИ 0-255. Сейчас все настройки драйвера дефолтные, для теста только переключаюсь между 16-235/0-255.

Цитата:

наверное получается что два раза расширяется диапазон, как в третьем варианте здесь:

Да, именно такой эффект, как на третей картинке -

Цитата:

Потеряны детали на светлых и темных объектах.

Как это лечить, если это так (очень похоже на то)?

boss911

Цитата:

Ну да, я не должен видеть там того, что там есть, убедительно.

моё p.s. выше прочитайте.

caligula73

Цитата:

вообще правильно и так и так - два режима настройки первый 16-235 второй 0-255

Первый, второй? В карте 16-235, в плеере/фильтре 0-255? Сейчас так и есть, все корректно показывает. Я в Поте переключаюсь между 16-235/0-255 и нет никакой разницы, похоже, что у меня это решает только драйвер и если в драйвере включить 0-255, то происходит на подобии того, что выше сказал Ang_Reload.

caligula73,в моем мониторе нет таких расширенных настроек.Но он поддерживает динамическую контрастность.
А так все стнадартно, контрастность, яркость,гамма.И выбор цветовой политры RGB.

boss911,я попозже пришлю еще скиншоты, сегодня.Там больше похоже на оригинал цвета если пройтись пипеткой.

Добрый день коллеги!
Тема Daum PotPlayer плавно откалибровалась в тему калибровки?

caligula73

Цитата:

итог - основной массе пользователей пофиг как плеер воспроизводит картинку, поэтому проблем с цветопередачей нет. - я правильно понял ?

то что у какой-то части пользователей есть проблемы с цветопередачей, по большей части выдуманные проблемы или реальные из-за дефолтной настройки драйвера видеокарты (amd/intel) или тухлого устройства отображения не повод для утверждения что плеер как-то неправильно воспроизводит картинку
основная масса пользователей знает как у них показывает и если эту массу все устраивает то никакие тесты и сотни скриншотиков с пипетками им не указ
говорил уже, ваш спор тут был бы осмысленным если бы у каждого участника обсуждения было идентичное железо и устройство отображения, откалибровали одинаково пусть даже по волшебному тесту и дальше можно уже скриншотиками кидаться с пипеткми, а так кто в лес кто по дрова, каждый видит что-то свое