Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Художественная Литература»

» Виктор Суворов

Автор: rater2
Дата сообщения: 30.11.2004 20:03
bdfy

Цитата:
По существу есть у Исаева

Ничего у него по существу нет. Он просто наводит тень на плетень, прикрываясь тезисом мол история это такая сложная наука и вы в ней всё равно ничего не поймёте. Поэтому позвльте уж нам настоящим историкам объяснить вам, тупым домохозяйкам как там всё на самом деле было.
И выводы его совсем неубедельны. В отличие от Суворова.

Цитата:
9. Гитлером была начата «Барбаросса» в ответ на концентрацию советских войск у границы. Выбрасываем. Это формальное объяснение начала боевых действий в ноте, поданной советскому правительству 22 июня. Согласно имеющимся документам Третьего рейха Гитлер напал на СССР с целью уничтожить единственного потенциального союзника Англии на континенте и тем самым вынудить Великобританию сдаться.

Какого ещё потенциального союзника? Того который до этого поделил с Гитлером Польшу и подписал акт не только о ненападении, но и о дружбе. И который устраивал с ним совместные парады.
И именно поэтому в разгар воздушной битвы за Англию, Гитлер вдруг ни с того ни с сего вдруг всспомнил, что где-то там на континенте у Англии есть верный союзник и решил открыть второй фронт, хотя ему и без того было чем заняться? И он в серьёзном тоне нам рассказывает! Это было бы просто смешным, если бы не было таким наглым.
Вот это точно расчитано на домохозяек.
Я недавно слушал сохранившиеся в немецких архивах магнитофонные записи Гитлера, где он как раз объясняет(запись была сделана в Финляндии в 1942 году), что после того как СССР находился уже на дистанции одного марш броска от источников нефти в Румынии, стало ясно что на СССР придётся напасть. И к зимней войне уже готовиться было некогда..
Автор: bdfy
Дата сообщения: 30.11.2004 20:44
rater2
Ага, вот Суворов куда круче делает - он на пальцах эти вещи пытаеться обьяснить ... Плевать , что факты искажени или просто придуманы ( я те много примеров из его книг приведу ) , что истории его книженки по сути отношения не имееют , зато как просто и красочно , с далекоидущими выводами . Можно читать даже и без особого напряга ( я так и читал в свое время - легко , с удовольствием , одно время даже верил ...) - в метро например ( историю - в массы )
Суворов не ошибаетьс в конткретных фактах - он просто откровенно лжет .Ради тиража , денег .Народ ведеться . В его книгах средоточены десятки анекдотов и баек военного времени - ничего больше , про сверхмощные наши танки и немощные немецкие ( на милитере нехилая ветка есть , я вроде и ссылку выше дал, еще могу про "пробитую насквозь" пантеру рассказать и оптику на наших танках) , про уникальные плавающие танки ( у Исаева дай бог чтоб не глава на эту тему ) , про нелепо скопированные дырки в физюляже Б-24 (наши на самом деле захватили 3(три) экземпляра, я думаю могли и нормально скопировать), про танки БТ ( к Чобитку отсылаю ) , нагло перевираються и подгоняються даты и события и тд и тп. Скажи мне пожалуйста я после этого могу верить вообще хоть одному его слову ?
И углубись в дип отношения будущих стран участниц WW2 чуть-чуть поглубже хотя бы _школьный_ учебник возьми поверь мне СССР не только с Германией вел переговоры и не только с ней сотрудничал.
PS тебе может до сих кажеться , что в нашей историографии господсвует советский взгляд на эту тему ? поверь мне уже даже в школах\вузах преподают не по ключевым словам ряда "вероломный , неожиданный удар;народ поднялся на борьбу с врагом ; бесмертный подвиг советского народа под руководством лично тов. Сталина ну и тд " ты меня понял конечно пытаються еще местами впаривать ( вот курс у нас целый ввели - "История ВОВ" , но не верит этому никто вкл. преподов ( и забивают успешно )
Автор: rater2
Дата сообщения: 30.11.2004 21:50
bdfy

Цитата:
S тебе может до сих кажеться , что в нашей историографии господсвует советский взгляд на эту тему ? поверь мне уже даже в школах\вузах преподают не по ключевым словам ряда "вероломный , неожиданный удар;народ поднялся на борьбу с врагом ; бесмертный подвиг советского народа под руководством лично тов. Сталина ну и тд "

А вот не поверю! Мифы всё ещё живы. И для государства они важны. Иначе зачем убийце и мародёру Жукову ставить памятник на Красной площади?
Автор: bdfy
Дата сообщения: 30.11.2004 22:24
rater2
Я сейчас на втором курсе а ты где учишься\работаешь ? может мне все таки виднее что сейчас преподают в школах\вузах ?
Иначе зачем убийце и мародёру Жукову ставить памятник на Красной площади?
А прочитал кроме Суворовской еще хоть одну книгу о нем ? идеальных людей не бывает на такой войне тем более . Хочешь я тебе расскажу что делал Суворов ( не резун ,а именно ТОТ почитаемый и непобедимый ) на моей Родине ( Беларусь) и какой кровью это нам обошлось ? Ты все таки почитай еще какие нибудь книжки , хорошо ?
PS единственное , что я разделяю в суворовской позиции - это ненависть к коммунистам
Автор: rater2
Дата сообщения: 30.11.2004 23:27
bdfy

Цитата:
Я сейчас на втором курсе а ты где учишься\работаешь ? может мне все таки виднее что сейчас преподают в школах\вузах ?

Я думаю об этом тебе даже министр образования сейчас не расскажет. Так что наши субъективные мнения никакой роли тут не играют.

Цитата:
А прочитал кроме Суворовской еще хоть одну книгу о нем ?

Его собственные мемуары.

Цитата:
Хочешь я тебе расскажу что делал Суворов ( не резун ,а именно ТОТ почитаемый и непобедимый ) на моей Родине ( Беларусь) и какой кровью это нам обошлось ?

Ну вот видишь какие они все сволочи! А ты за них заступаешься.

Цитата:
Ты все таки почитай еще какие нибудь книжки , хорошо ?

Ха-ра-шо! Вот только закончу читать "Волшебник изумрудного города" и что-нибудь ещё почитаю.
Автор: VdV
Дата сообщения: 01.12.2004 01:38
rater2

Цитата:
Какого ещё потенциального союзника? Того который до этого поделил с Гитлером Польшу и подписал акт не только о ненападении, но и о дружбе. И который устраивал с ним совместные парады.

Подобные договора были заключены Германией с большинством европейских стран. Так что ни о какой особой дружбе между Германией и СССР это не свидетельствует.


Цитата:
Я недавно слушал сохранившиеся в немецких архивах магнитофонные записи Гитлера, где он как раз объясняет(запись была сделана в Финляндии в 1942 году), что после того как СССР находился уже на дистанции одного марш броска от источников нефти в Румынии, стало ясно что на СССР придётся напасть. И к зимней войне уже готовиться было некогда..

А из пленок Жириновского тоже много чего можно почерпнуть - завирается не хуже Адольфа.
Тут два вопроса:
на кой нам румынская нефть, когда своя есть?
Гитлер "Майн кампф" писал (где явно указан пусть экспансии - на восток) до или после того как СССР "стал подбираться к румынской нефти".


Цитата:
Иначе зачем убийце и мародёру Жукову ставить памятник на Красной площади?

Подобная категоричность в данном случае - признак ограниченности, самодовольства и самоуверенности.
Автор: TCPIP
Дата сообщения: 01.12.2004 01:41
bdfy
19:20 30-11-2004
Цитата:
разуваем глаза и смотрим сюда

Так ведь это другое дело? Не так ли? Сейчас вы привели конкретные 3 статьи, то бишь серьезно сузили множество...

Цитата:
фактически _любом)_ месте можно найти интересующие тебя факты

А раз в любом то существует хотя бы один! Который вы и могли бы привести сразу, чтобы мы с вами не вступали в пустую, глупую, полемику!

Цитата:
Что ты мне сказать то хочешь

Ничего. The same ol' story...

Цитата:
никто тебе ничего сказать толком не может , по вопросам которые подняты суовровым на основании за уши притянутых фактов ?

Ну, вот видите! Все же ясно.
rater2
21:03 30-11-2004
Цитата:
Это было бы просто смешным, если бы не было таким наглым.

А что? Зато все просто получается. Называем Британию союзником и... задача решена.
bdfy
21:44 30-11-2004
Цитата:
хотя бы _школьный_ учебник возьми

Да-а-а. Таким ходом мы можем далеко зайти...


Цитата:
поверь мне СССР не только с Германией вел переговоры и не только с ней сотрудничал


Цитата:
поверь мне уже даже в школах

Вам не кажется, что слишком много надо принять на веру? А потом вы апеллируете к Суворову, что его бред можно читать, только изначально поверив. В том же Аквариуме у него куча бреда и что? Это только повод, чтобы скептически относиться к его речам!
bdfy
23:24 30-11-2004
Цитата:
может мне все таки виднее что сейчас преподают в школах\вузах ?

rater2
00:27 01-12-2004
Цитата:
Я думаю об этом тебе даже министр образования сейчас не расскажет

Е-лы палы! Да кого трясет, что преподают в школах-вузах?!?

Добавлено
VdV
02:38 01-12-2004
Цитата:
на кой нам румынская нефть, когда своя есть?

У нас есть, а вот у Германии --- нет.
Автор: rater2
Дата сообщения: 01.12.2004 10:34
VdV

Цитата:
на кой нам румынская нефть, когда своя есть?

Ты сначала Суворова прочитай. А то не читал а уже всё заочно опровергнул.
А если бы читал, то таких глупых вопросов бы не задавал.
И вообще весь твой пост это

Цитата:
- признак ограниченности, самодовольства и самоуверенности.

Автор: mastervigo
Дата сообщения: 02.12.2004 15:34
прочитал только "Контроль" и краткий обзор в конце книги остальных книг. Впечатление такое: явная антиСоветчина, тем более выпушена на западе во времена СССР. Согласен с теми, кто пишет, что автору просто нужны были деньги и он понял как их можно "срубить" по-быстрому
Автор: TCPIP
Дата сообщения: 04.12.2004 12:16
mastervigo
15:34 02-12-2004
Цитата:
Контроль

Мм... Контроль --- стремная книга. Как раз отличный пример, чтобы обвинить Резуна в трепотне (как и Аквариум...). Но, тем не менее, стоит почитать, чтобы составить, гм..., представление. На мой взгляд, не та книга, с которой надо начинать. Почитайте лучше "Самоубийство", "Тень победы", "Последняя республика". Параллельно неплохо почитать Исаева "антиСУВОРОВ" (1-ый, без 10 тра-ля-ля), Манштейна "Утерянные победы", Гудериана "Танки вперед".
Автор: rater2
Дата сообщения: 04.12.2004 13:39
TCPIP
Ну вот надож так! У Суворова в "Аквариуме" одна трепотня, а вот у Гудериана в "Танках вперёд" не трепотня!

Автор: TCPIP
Дата сообщения: 05.12.2004 02:39
rater2
13:39 04-12-2004
Цитата:
у Гудериана в "Танках вперёд" не трепотня!

So what???
Автор: rater2
Дата сообщения: 05.12.2004 10:42
TCPIP

Цитата:
So what???

Я тебя не понимаю. По-русски говори...
Автор: TCPIP
Дата сообщения: 06.12.2004 05:05
rater2
10:42 05-12-2004
Цитата:
Я тебя не понимаю. По-русски говори...

Я имею в виду: ну и что? Ну да, и там может быть трепотня, ну так что же? У Манштейна тоже может быть трепотня, сам Суворов говорит, что Манштейну заказали его мемуары... Тем не мнее, он сам на него неоднократно ссылкается. От этого только интереснее (шучу конечно, но чутка есть). Кстати, про Аквариум я не говорил, что это
Цитата:
одна трепотня
, тот кусок, что повествует о службе Резуна в танковых войсках весьма правдоподобен.
Кстати, Гальдер мне не понравился --- скука какая-то: дневник первоклассника: пошел туда, записал то...

Тут читаю-перечитываю Суворова параллельно с антиСуворовым. Чего-то я не понял ерничаний Исаева по поводу БТ...
А что, Т-37/38 --- на бензине были? Тогда Исаев правильно подметил, что Суворов пишет, что топливо сливали в тяжелые танки, но не понятно, как это могло быть. А по мне так, почему бы нет? Мало ли чего? Да бензин. Да, приказали сливать. Мало ли подобных приказов?
Автор: rater2
Дата сообщения: 06.12.2004 14:04
TCPIP

Цитата:
Я тебя не понимаю. По-русски говори...

Ну вот теперь более понятный развёрнутый ответ. А то "so what, so what" А что собственно "so what" не понятно. (Англичане в таких случаях могут сказать в рифму "Pick up your snot!", a я как человек вежливый, так не сделал)

Цитата:
, тот кусок, что повествует о службе Резуна в танковых войсках весьма правдоподобен.

А какой неправдоподобен. И как ты об этом можешь судить?
Автор: TCPIP
Дата сообщения: 06.12.2004 17:02
rater2
14:04 06-12-2004
Цитата:
А какой неправдоподобен. И как ты об этом можешь судить?

Ну, вот кусок, там где он рассказывает, как он экзамен сдавал! Ну, полная бредятина. Как могу? Могу.
Автор: rater2
Дата сообщения: 06.12.2004 21:32
TCPIP
A-ааа.. Так ты тоже значит поступал в военно-дипломатическую академию...
Ну и расскажи нам тогда как там на самом деле экзамены сдают.
Автор: TCPIP
Дата сообщения: 07.12.2004 02:33
rater2
21:32 06-12-2004
Цитата:
Так ты тоже значит поступал в военно-дипломатическую академию...

Нет, не поступал. Упаси Боже...

Цитата:
расскажи нам тогда как там на самом деле экзамены сдают

Шутишь?
Кстати, интересная цитата из Сталина в конце 4 главы Ледокола! Или вот еще стишок из Правды за 1 января 41 года "Уран, растормошенный циклотроном". Никогда бы не подумал, что уже тогда на таком уровне...
Автор: rater2
Дата сообщения: 07.12.2004 21:46
TCPIP
Ты нам зубы то циклотроном не заговаривай ты вот что до этого говорил

Цитата:
Ну, вот кусок, там где он рассказывает, как он экзамен сдавал! Ну, полная бредятина. Как могу? Могу.

Ну раз можешь то и расскажи почему это полная бредятина. Он то ведь это всё пережил, а ты только по его книжке, как выяснилось об этом можешь судить.
Автор: TCPIP
Дата сообщения: 08.12.2004 02:45
rater2
21:46 07-12-2004
Цитата:
Ну раз можешь то и расскажи почему это полная бредятина

Причинно-следственная связь у тебя нарушилась! Ты что спросил:

Цитата:
как ты об этом можешь судить?

Я тебе ответил:

Цитата:
Как могу? Могу.

Period. Говорю исключительно в целях высказывания собственного мнения. XPerience... Короче: слишком все сложно, чтобы это было правдой (те же рассказы про то, как они там в контейнерах по городу тыщу раз петяли и прочая). Сло-жно. Если я не прав, ну что ж, хвала гру.
Автор: rater2
Дата сообщения: 08.12.2004 10:03
TCPIP

Цитата:
Короче: слишком все сложно, чтобы это было правдой

Что же там такого для тебя сложного. У Суворова наоборот всё просто описано.
Может быть тебе ещё рано такие сложные книжки читать?
Автор: TCPIP
Дата сообщения: 09.12.2004 03:20
rater2
10:03 08-12-2004
Цитата:
У Суворова наоборот всё просто описано.

Описано просто. Только вот приведенное решение указанных им задач, на мой взгляд, чересчур сложно. И только.

Цитата:
Может быть тебе ещё рано такие сложные книжки читать?

Ну... Опяяять на хамство переходим?.. Старо... Не кажется?
Завершаем, чтобы не доводить...
Автор: rater2
Дата сообщения: 09.12.2004 09:22
TCPIP

Цитата:
Описано просто. Только вот приведенное решение указанных им задач, на мой взгляд, чересчур сложно. И только.

И только то? И поэтому ты сделал такие далеко идущие выводы?
Вот один из вариантов объясниния этого вопиющего факта: Он же тебе там указал, что гении там были не нужны. А то как он там задачки решал это его дело и совсем не говорит о том, что он это всё придумал.
В любом случае я склонен больше верить ему, который это всё лично пережил, чем, пусть даже самому гениальнону, математическому гению, который строит теоретические предположения.


Добавлено

Цитата:
Ну... Опяяять на хамство переходим?..

Где ты видел хамство? Там смайлик стоит. Обижаться на такую лёгкую подколку довольно глупо. Я бы понял если бы ты и в самом деле только детские книжки читал...
Автор: TCPIP
Дата сообщения: 09.12.2004 14:56
rater2
09:22 09-12-2004
Цитата:
И только то? И поэтому ты сделал такие далеко идущие выводы?

Никаких далеко идущих выводов... Далеко идущими бы они были, если бы я на основе их сделал вывод, что все, что написано Суворовым --- полная брехня. А я лишь сказал, что часть Аквариума, в которой рассказывается собственно про службу в Аквариуме сильно контрастирует с первой частью, в которой рассказывается про службу в танковых войсках. Тем не менее, и это не означает, что все, что написано во второй части --- выдумки. Просто некоторые, указанные, моменты выглядят неправдоподобно.

Цитата:
Он же тебе там указал, что гении там были не нужны.

В его работе!

Цитата:
любом случае я склонен больше верить ему

Это другое дело.

Цитата:
Обижаться на такую лёгкую подколку

Я не сказал, что обиделся, но лишь подчеркнул, что разговор начал уходить в нерациональное русло и грядут реплики класса "Сам дурак". А потому продолжение его становится бесполезным. Собственно твоя реплика и принадлежит этому классу, стоят там смайлики или не стоят. Не так ли?
Автор: rater2
Дата сообщения: 09.12.2004 20:37
TCPIP

Цитата:
А я лишь сказал, что часть Аквариума, в которой рассказывается собственно про службу в Аквариуме сильно контрастирует с первой частью, в которой рассказывается про службу в танковых войсках.

Ну ещё бы! А ещё служба в танковых войсках сильно контрастирует со службой в авиации.

Цитата:
Просто некоторые, указанные, моменты выглядят неправдоподобно.

Тот факт, что Ющенко с таким лицом лезит в призиденты, а Янукович делает тоже самое с двумя уголовными судимостями тоже неправдоподобен....
В жизни происходят неправдоподобные вещи...
Автор: stdnk1
Дата сообщения: 14.12.2004 15:00
TCPIP

Говорите, что в "Аквариуме" неправдоподобны петляния в закрытой машине по улицам в качестве тренировки по ориентированию? Подумаешь, невидаль!
Я бы понял, если бы вы упомянули об описанных в "Аквариуме" "учебных командировках" в Молдавию, где надо было человека убить и труп навсегда спрятать. Или об использовании приговоренных к смерти в качестве "кукол" для отработки курсантами ГРУ приемов борьбы. Кстати, у последнего есть одно косвенное подтверждение: трупы приговоренных к высшей мере не выдавались родственникам и места их захоронения не сообщались. Это отменили только после падения СССР.
Мне честно говоря, не хочется верить в эти два момента - с Молдавией и с "куклами". Но я не могу ни подтердить чем-то, ни опровергнуть их. Поэтому я выводов для себя окончательных не делаю.

vdv
"Того который до этого поделил с Гитлером Польшу и подписал акт не только о ненападении, но и о дружбе. И который устраивал с ним совместные парады.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
"Подобные договора были заключены Германией с большинством европейских стран."

ЧЕВО?! Секретный протокол к советско-германскому Пакту, о разделе третьего государства, - вообще уникален. С каким это еще "большинством европейских стран" Гитлер подписывал такие договоры?!
Автор: rater2
Дата сообщения: 14.12.2004 18:03
stdnk1

Цитата:
"учебных командировках" в Молдавию, где надо было человека убить и труп навсегда спрятать

Ты чего то путаешь. Не нужно было там никого убивать. Он должен был на стене Обкома националистический лозунг нацарапать
Автор: bdfy
Дата сообщения: 14.12.2004 18:35
Вы что решили всерьез обсуждать _художественное_ произведение ? вы еще "Освободителя" откройте - сборник армейских анекдотов ...
Автор: rater2
Дата сообщения: 15.12.2004 10:21
bdfy
Товарищ, bdfy, а что вы считаете художественным произведением? Может быть книжку Фадеева "Молодая Гвардия"?
Не знаю каким Суворов был офицером, но как писатель он просто превосходен.
Автор: lucactus
Дата сообщения: 15.12.2004 12:08
Помогите найти библиографию, а также
"Рассказы освободителя"
"Последняя республика" часть 2 (Возможно, название 2-й части иное)
В. Суворова.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031

Предыдущая тема: "Степной волк" Германа Гессе


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.