» Виктор Суворов

TCPIP
может он говорит о А. Исаев "Антисуворов. 10 мифов второй мировой" ?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Как здоровье? Приговора нет, но дело-то есть -- претензии есть.

Нет уж давайте разберёмся, Енот Хренович...
Что это за формулировочка у вас такая получилася!? "Предатель есть, а приговора нет"
Насколько я помню в СССРе для предателей родины, существовала только одна мера присечения. А вы говорите "дело шьют"
Завели дело, а пришить до сих пор ничего не могут? Так получается? Претензии есть, наказания по ним не предусмотрено? Даже на основании собственного признания никакого приговора не вынесли...
Так, что Енот Хренович, как ни крутите, а в одном вы всё таки врёте, как обычно. Либо Суворов для советской власти не предатель, либо приговор ему должны были вынести...
Неужели умишка у вас не уже не хватает по красивее свою ложь обставлять?

Almaz

Цитата:

военный человек сбежал с места службы. ты знаешь другое определение слова "дезертир"?

S tocki zrenija prava ja uze skazal cto on "дезертир"

No esli b on uvolnilsja s armii i kak civilnij celovek hotel emigrirovat , polucil b razresenie ot sovetskie organi ?
Na 100% ne polucil b. Esli eto javljaetsja narusenie celoveceskie prava togda kakom sposobe on mog realizirovat svoi prava ?
Poka znaju SSSR podpisal dokument /Obstaja deklaracija OON o celoveceskie prava (10.12.1948 г.)/ a mezdunarodnie dokumenti imeet bolsoe silu kak sojuznie.

rater2

Цитата:

Либо Суворов для советской власти не предатель, либо приговор ему должны были вынести...

слово "предатель" относится прежде всего к области морали. я не уверен, что существует такой юридический термин. если и есть - переход на сторону врага, раазглашение государственных тайн. "измена родине" вроде бы точно есть. может кто-нибудь просветит по этому поводу?

Цитата:

С каких это тогда кислых щей вы можете Суворова предателем называть?

предавать можно друга, идеалы, государство, которому служишь. сплошная лингвистика получается. имхо EHOT_XPEHOB вполне имеет право употреблять это слово по своему разумению, государство - только после суда/приговора


nikolajzd

Цитата:

No esli b on uvolnilsja s armii i kak civilnij celovek hotel emigrirovat , polucil b razresenie ot sovetskie organi ?
Na 100% ne polucil b. Esli eto javljaetsja narusenie celoveceskie prava togda kakom sposobe on mog realizirovat svoi prava ?

была/есть(?) такая вещь как формы допуска к с секретным материалам. подписывая их (добровольно!) ты ограничивал себя в правах, в частности выезд на границу, срок зависел от степени секретности
все военные серьезно ограничены в правах. краткосрочная служба в армии по призыву до сих пор обязательна в некоторых европейских странах
"дезертир" - сугубо юридический термин. моральный оттенок практически отсутствует. вот хэмингуэй был дезертиром, а остаток жизни прожил в уважении и достатке. дезертирство нобелевской премии по литературе не помеха

Almaz

Цитата:

из школы в голове 20 миллионов

ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СТРАН-УЧАСТНИЦ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

Almaz

Цитата:

предавать можно друга, идеалы, государство, которому служишь. сплошная лингвистика получается. имхо EHOT_XPEHOB вполне имеет право употреблять это слово по своему разумению, государство - только после суда/приговора

А мы тут кажется не в лингвистические игры играем... По крайней мере у нас тут Енот Хренович чисто по фактам работать пытается
А для кого то и ленин - самый человечный человек... и гитлер - романтический художник... Так что не совсем понял ваше лирическое отступление...

rater2

Цитата:

Енот Хренович чисто по фактам работать пытается

Цитата:

Так что не совсем понял ваше лирическое отступление...

ну так и не сбивайте его. пусть называет Резуна как ему хочется. что от этого меняется?

Almaz
Эээ... Не скажите, товарищ Алмазов... бывает, что и меняется...

Часто сижу я и думаю,
Как мне тебя называть?
Скромную, тихую, милую,
Как мне тебя величать?

Я назову тебя реченькой,
Только ты дальше теки.
Я назову тебя звёздочкой,
Только ты ярче свети.

nikolajzd
Почитай пожалуйста вот эту тему
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2886&start=280#lt
и начинай уж писать по русски.

rater2
Цитата:

"Предатель есть, а приговора нет"

А какие проблемы? Например, совершено убийство, убийца скрылся, заведено уголовное дело, дело расследовано, личность преступника установлена, но он пока не задержан, а пока он не задержан дело не может быть передано в суд.
Цитата:

Насколько я помню в СССРе для предателей родины, существовала только одна мера присечения.

Как Вы можете помнить то, что Вы никогда не знали? Меры присечения по этой статье были разными. Более того, от обвинения в измене Родине освобождался "гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой" Так что, был у Владимира Богданыча шанс, да он предпочел таки сбежать. Читайте УК -- он рулит.
Цитата:

Претензии есть, наказания по ним не предусмотрено? Даже на основании собственного признания никакого приговора не вынесли...

Это Вы себе как обычно нафантазировали. Советской судебной практикой предусмотрено наказание за измену Родине, не предусмотрено вынесение заочных приговоров, это не массонская ложа. Поэтому чтоб судить Резуна, его сначала надо было бы доставить в суд.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Советской судебной практикой предусмотрено наказание за измену Родине, не предусмотрено вынесение заочных приговоров, это не массонская ложа.

Ну и болтун же вы Енот Хренович, прямо таки трындёжник...

http://katyn.codis.ru/polburo.gif

Нет, это не массонская ложа - это советская лажа...

EHOT_XPEHOB

Цитата:

пока он не задержан дело не может быть передано в суд

Цитата:

Советской судебной практикой ... не предусмотрено вынесение заочных приговоров

что-то не верится. кто-нибудь прокомментировать может?

Цитата:

http://katyn.codis.ru/polburo.gif

я тут подумал и вспомнил, что ведь и рабочих на Ленских приисках без суда расстреляли... вот ведь фашисты!!!

AdreNaliN

Цитата:

я тут подумал

Цитата:

вот ведь фашисты!!!

Вот что значит немного подумать...

rater2
Цитата:

Ну и болтун же вы Енот Хренович, прямо таки трындёжник

Как раз бумажка эта только подтверждает мои слова. Если Вы её прочтёте, то узнаете, что в предлагают провести особые заочные суды причём только в отношенни помянутых в ней лиц. Возникла эта бумажка как раз потому, что законодательством заочные суды не предусмотрены, о чём я и говорил. Так что обломайтесь, пока мимо… Ищите такую же в отношении В.Б. Резуна или В.Б.Суворова или его приговор -- и будет Вам щястье.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Как раз бумажка эта только подтверждает мои слова.

Енот Хренович, звёздочка вы наша яркая, реченька вы наша говорливая. Да само ваше существование и выступление на этом форуме полностью подтверждает теорию относительности... относительности умственных способностей... Нарушение закона, дорогуша вы моя, не может подтверждать его соблюдение...

Цитата:

Возникла эта бумажка как раз потому, что законодательством заочные суды не предусмотрены, о чём я и говорил.

Бумажка эта подтверждает то, что в СССР чихать хотели на законы и на практике их не исполняли или исполняли так, как прикажет руководство партии. Любой бумажкой закон можно было повернуть или отменить, как чисто формальную декларацию...
Даже основной закон был ничем иным как филькиной грамотой. Верховный Совет СССР, так называемы "высший орган государственно власти," законодательной и исполнительной, власти этой по-существу не имел, стоит ли после этого говорить о каких-то законах СССР, а тем более о какой-то законной судебной системе?

rater2
Цитата:

Любой бумажкой закон можно было повернуть или отменить, как чисто формальную декларацию...

Как всегда, для Вас повторяю -- вперёд! Найдёте такую же бумажку на Резуна, приходите -- будет Вам щястье. А пока можете еще потрыньдеть, разрешаю.

EHOT_XPEHOB
А может быть вам ещё найти бумажку о которую товарищ Ленин попу вытирал?
Нет уж Енот Хренович, вы у нас любитель бумажек, вот вы её и ищите, а мне и так понятно, что ничего хорошего на ней отпечататься не могло...

rater2
Цитата:

Нет уж Енот Хренович, вы у нас любитель бумажек, вот вы её и ищите,

Обломайтесь, мой сладкий, искать то чего не существует -- это не ко мне, обратитесь с этим к Вашему лечащему врачу.
Цитата:

а мне и так понятно, что ничего хорошего на ней отпечататься не могло

Ну раз Вы тут упорно задвигаете про существование смертного приговора для бедненького ВБР, Вам его и предъявлять. Успехов Вам и вашему врачу в Вашем нелёгком деле!

Да черт с ней с бумагой! Да и с приговором тоже. Меня вот другой аспект заинтересовал.
*Если приговора нет и не было
*Если мы знаем, что Резун/Суворов предатель, только потому что он сам заявил об этом
*Если признание об'виняемого не является доказательством его вины
То с какого бодуна все считают его предателем?
PS. Прошу, умоляю признать меня королем Англии, т.к. я это утверждаю.

" Прежде всего мне предстоит выбор: вернуться, сдаться, добровольно
пойти на конвейер или... В самый последний момент, оказавшись один на
один с системой, миллионы людей такой вопрос себе задавали. Мне совсем
не интересно, что подумают обо мне другие сейчас и позже. Посторонние
меня все равно осудят, как осудили миллионы моих предшественников. В са-
мом деле, если люди шли под коммунистический топор, не протестуя, - то
их сейчас осуждают: рабские души, не способные протестовать, туда вам и
дорога. Но если люди не шли добровольно на убой, они должны были или
убегать или драться. Этих тоже осуждают: изменники, предатели, пособники
врага! Если я добровольно сдамся - дурак, холуй, раб. Если не сдамся -
предатель.
Считайте меня, братцы, преступником, холуем не считайте. Но и прес-
тупником меня считайте не очень большим. Все, кто окружал Ленина, оказа-
лись изменниками, предателями и шпионами иностранных разведок, включая
Троцкого, Зиновьева, Каменева, Рыкова, Бухарина и прочих. Кто же тогда
Ленин? Ленин - главарь шайки изменников, шпионов и террористов. Как же
назвать всех тех, кто верой и правдой Ленину служил? Кто ему сейчас пок-
лоняется? Со Сталиным то же самое получилось. И он был окружен врагами,
шпионами, развратниками, антипартийцами. И сам оказался уркой. Как же
назвать тех, кто выполнял приказы этого урки? Рано или поздно все наши
лидеры войдут в число предателей, волюнтаристов, проходимцев, болтунов и
развратников. Убежать от них - конечно, преступление. А оставаться и вы-
полнять их приказы?"

"Не привык я долго думать. И философия - не моя
область. Но на один вопрос я обязан ответить сам себе: бегу я потому,
что ненавижу систему, или потому, что система наступила мне на хвост? На
этот вопрос я даю самому себе совершенно четкий ответ: я ненавижу систе-
му давно, я всегда был против нее, я готов был рисковать своей головой
ради того, чтобы заменить существующую систему чем угодно, даже военной
диктатурой. Но. Если бы система мне на хвост не наступила, я бы не убе-
жал. Я бы продолжал ей служить верой и правдой и достиг бы больших ре-
зультатов. Не знаю, начал бы я протестовать позже или нет, но в данный
момент я просто спасаю свою шкуру.
Ответ на главный вопрос получился четким и для меня неутешительным.
Надо было, Витя, раньше начинать! Надо было бежать при первой возможнос-
ти. А еще лучше, встретить западную разведку и передавать ей материалы
об Аквариуме, как делали Пеньковский, Константинов, Филатов. Не очень
хорошо, Витя, получилось. Можно ли ситуацию исправить? Нет. Поздно. А
может быть и не поздно. Если мне удастся вырваться из Аквариума, я буду
жить тихо, не рыпаясь, или я могу... Что же я могу?"


" Я сижу неподвижно несколько минут, а затем формулирую сам для себя
вывод: я предатель и изменник. Я заслуживаю высшей меры за то, что само-
вольно покидаю систему. Я заслуживаю той же высшей меры за то, что не
боролся против нее. Сейчас я спасаю свою шкуру, но, если я вывернусь из
этого переплета, я начну борьбу против нее, рискуя спасенной шкурой. Ес-
ли мне удастся бежать, я не буду сидеть молча. Я буду упорно работать.
По многу часов в день. Если мне не удастся сделать что-либо серьезное, я
хотя бы напишу несколько книг. По 15 часов в день буду писать. По одной
книге в год. Но это второстепенное. Кроме этого я попытаюсь нанести им
настоящий серьезный урон. Я знаю как. Они меня учили - как. Я буду сме-
лым. Я буду рисковать. И шкурой своей я не очень дорожу."

"Нет во мне совести, не мучает она
меня. И чего мучить? С какой стати? Младшего лидера я предал? Хороший он
человек. Но не я его, так он бы меня на конвейер поставил. Работа у нас
такая. Выдав Младшего лидера, я ГРУ от всяких случайностей оградил. За
такие вещи в Центральном Комитете Кир спасибо говорит. Увезут Младшего
лидера, нового пришлют. Стоит ли из-за этого расстраиваться? Если бы
каждый волю своим чувствам давал, система давно бы рухнула. А так она
стоит и крепнет. И сильна она тем, что избавляется немедленно от любого
расслабившегося. От любого, кто своим чувствам волю дает."

Может я чего пропустил, но окончания Солонина "Бочка и обручи..." проде не видно.
Пока вот доступна 3 часть.
http://rapidshare.de/files/1890797/Solonin3.rar.html
Остальные осталось только распознать.

Если кто видел конец, остановите меня, чтобы я время не тратил.

tox
А это точно стоит читать? А то ляп обнаружился уже с самого начала: Станислав переименовали в Ивано-Франковск в 60-е годы (у отца мотоцикл ИЖ-56 еще был с номером 18-55 СЯА).

psw
Да, видно этот абзац написан как-то огульно.

tox

Цитата:

Да, видно этот абзац написан как-то огульно.

Станно, именно этот абзац огульно, а всё остальное охально что-ли?

rater2
Я за Солонина не агитирую. Но не привык, чтобы книга была выложена неоконченной.
В чем тогда ее смысл вообще?

Есть соображения по другим абзацам, - пожалуйста. Буду рад услышать.
В этом абзаце не только с датой переименования города ляп. Высылка поляков в указанном автором количестве тоже не сразу после 1939 произошла.

Всем привет!
Приношу всем извинения,если кому-то не понравиться мое высказывание,но мое мнение о "Резуне",что он жив еще по большой ошибке.Я всегда относился негативно к изменникам.Мое ИМХО-аннигилировать его надо и чем быстрее,тем лучше.

dneprcomp
Цитата:

Прошу, умоляю признать меня королем Англии, т.к. я это утверждаю

А почему не Испании? По классике д.б. Испания!!

tox
Цитата:

Есть соображения по другим абзацам, - пожалуйста. Буду рад услышать.

Есть такая, например, рецензия на эту книжку http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm

Twitch
Цитата:

Мое ИМХО-аннигилировать его надо и чем быстрее,тем лучше.

Повторяетесь, было уже…

Twitch
Цитата:

Я всегда относился негативно к изменникам

А кто вам сказал, что он изменник? На художественные произведения(Аквариум) просьба не ссылаться.
EHOT_XPEHOB

Цитата:

А почему не Испании?

Ну..., я не знаю. А что, появились встречные предложения? Р-р-рассмотрю!

молодежь , вышел же новый "сборник анекдотов" от нашего любимого писателя пачему не обсуждаем ? кто то ведь уже наверное развелся на покупку - тираж немаленький.