» Виктор Суворов

fon Goffman

Цитата:

Но это факты общеизвестные, я не понимаю, разве сейчас это кто ещё отрицает?!

Отрицает, и еще как. Почитай предыдущие страницы топика и увидишь ссылки и цитаты.

Что Сталин не был идиотом - с этим согласен.

fon Goffman

Цитата:

Что Советский Союз был готов ко Второй Мировой как ни одна страна мира

Прости но это бред. Молниеносный прорыв немецкой армии в глубь России говорит о другом. Технологически немцы оснащены были гораздо лутчше советских войск. А такой аргумент, в глубоком тылу небыло сформированно военных предприятий для снабжения армии и флота. Это только потом целые заводы стали эвакуировать в Башкирию и еще куда нибудь. Вспомни войну на Кавказе. Знаменитый "Эдельвейс" состоящий из профессионалов, довоенных альпинистов и советские войска... Каждый перевал и точку засыпали горой трупов, вообщем так и выкуривали немцев колличеством... О какой готовности Союза ты говоришь, на лицо сплошные дыры. Догадываться о чем то не значит быть готовым

drop

Цитата:

Технологически немцы оснащены были гораздо лутчше советских войск. А такой аргумент, в глубоком тылу небыло сформированно военных предприятий для снабжения армии и флота.

Цитата:

Прости но это бред.

Ты сам себе ответил...

fon Goffman
А другие аргументы будут ?

drop

Цитата:

А другие аргументы будут

А какие тебе ещё аргументы?! Когда ты несёшь полный бред, обнаруживая полное незнакомство с вопросом? Германия била СССР его же оружием захваченным в сорок первом до сорок третьего, а у тебя это

Цитата:

Технологически немцы оснащены были гораздо лутчше советских войск.

О чём разговор?! Да пошёл ты... в библиотеку...

Цитата:

А какие тебе ещё аргументы?! Когда ты несёшь полный бред, обнаруживая полное незнакомство с вопросом? Германия била СССР его же оружием захваченным в сорок первом до сорок третьего, а у тебя это

А вот это интересно. Я с этим слабо знаком. Есть какие-то источники.
Без них поверить трудно, что пользовались советскими винтовками, танками (с их бензином), аммуницией или чем-то еще.
Если продовольствием, так это понятно. А насчет прочего сомнительно как-то.

fon Goffman

Цитата:

Да пошёл ты... в библиотеку...

Я в отличии от тебя милый в ней лет шесть подряд просидел, да и сейчас досихпор не зазорным считаю. И многое слышал в живую от участников войны и ветеранов военной разведки, а не только вычитал где то.
Поэтому бред несешь ты, да и еще и аргументированно ответить не можешь, так же вобщем как и держать себя в руках


Цитата:

Германия била СССР его же оружием захваченным в сорок первом до сорок третьего, а у тебя это

Ты это только среди ветеранов танкистов не скажи, а то морду тебе в пять минут расквасят. Удачи

fon Goffman

Цитата:

Германия била СССР его же оружием захваченным в сорок первом до сорок третьего

Если не секрет, какое оружие использовалось: артиллерия, авиация, танки, боевые корабли, стрелковое. И откуда такие сведения.

VdV

Цитата:

Германия била СССР его же оружием захваченным в сорок первом до сорок третьего

по-моему, имеется в виду те фразы Суворова, где он описывает огромные склады боеприпасов рядом с границей - которые были захвачены немцами - и использовались против нас...

я не специалист в военной технике, но что-то я сомневаюсь, чтобы ВСЕ захваченные советские снаряды и патроны подходили к немецкому оружию по калибру...

буду рад, если дадите линк на конкретные цифры

Добавлено
fon Goffman

Цитата:

Но это факты общеизвестные, я не понимаю, разве сейчас это кто ещё отрицает?!

вот эта фраза, пожалуй, лучше всего показывает, насколько хорошо товарищ Резун знает человеческую психологию!!!

Немного правды, немного полуправды, немного лжи, немного статистики - подавать под конспирологическим соусом с приправой "Нет пророков в своем отечестве". Получившееся в итоге мнение большинства читателей, незнакомых с правилами исторической кухни, назвать "мнением народа, узнавшего наконец истину о Второй мировой войне". Рецепт издавать миллионными тиражами для лучшей усвояемости, после чего зачислить все изготовленные по этому рецепту блюда в "общеизвестные факты"

ЗЫ. чегой-то я

revinsky

Цитата:

но что-то я сомневаюсь, чтобы ВСЕ захваченные советские снаряды и патроны подходили к немецкому оружию по калибру...

Угу, а если еще вспомнить харрактеристики немецких танков и наших, точнее поражающую способность оружия на немцких танках и наших. И про прочие прелести. Достаточно почитать любые книженки, которых сейчас море, про воружение и оснащение немецких войск.

Цитата:

Но это факты общеизвестные

Вот когда военные архивы и архивы НКВД СССР касающиеся начала войны и периода 39-41г станут общедоступны вот тогда это будут факты общеизвестные, а пока это домослы и предположения кажущиеся кому то логичными или не логичными

revinsky

Цитата:

буду рад, если дадите линк на конкретные цифры

Это вопрос к fon Goffman.
Самому интересно, что это за оружие.

VdV

Цитата:

Если не секрет, какое оружие использовалось: артиллерия, авиация, танки, боевые корабли, стрелковое. И откуда такие сведения.

В основном танки. Ещё артиллерия. Стрелковое оружие, в основном автоматы ППШ очень любили зондеркоманды СС. Пример: Восемнадцатая артеллерийская дивизия Вермахта ЦЕЛИКОМ была вооружена гаубицами-пушками МЛ-20 советского производства. Источник: Мюллер-Гиллебрандт Б. Сухопутные войска Германии. Том III. страница 393. Впрочем, я могу сказать что советские войска тоже использовали трофейное вооружение. К примеру, удар в Финляндии, в сорок четвёртом наносили "Тигры" с красными звёздами на башнях... Трофеи Курской Дуги и Белорусской наступательной операции...

fon Goffman

Цитата:

Германия била СССР его же оружием захваченным в сорок первом до сорок третьего,

Цитата:

Восемнадцатая артеллерийская дивизия Вермахта ЦЕЛИКОМ была вооружена гаубицами-пушками МЛ-20 советского производства

за ссылку спасибо

еще один уточняющий вопрос - дата формирования этой дивизии? и сколько всего артиллерийских дивизий было? 5? 25?
а то общие рассуждения о войне советским оружием против Советов же не убеждают.

revinsky

Цитата:

еще один уточняющий вопрос - дата формирования этой дивизии? и сколько всего артиллерийских дивизий было? 5? 25?

Это была единственная немецкая артиллерийская дивизия. Сформирована на базе уничтоженой 18 танковой, от которой остался только штаб. Решено было дивизию восстановить как артиллерийскую. Сформирована 25 сентября 1943г. просуществовала до апреля 1944. Германской промышленности просто не по силам было содержать чисто артиллерийскую дивизию, даже одну, потому артиллерию в основном придавали стр./див.
Вот ссылка на "Генштаб РУ":"Генштаб РУ"

fon Goffman
И какое отношение имеет использование трофейного оружия к боеготовости армии? Скажи, в самом начале войны, тех.разница между орудиями советских танков и германских? Намека еще не понимаешь? А потом перейдем к авиации и пр. И про Эдельвейс я не случайно вспомнил, это я так про готовность наших войск напомнил в горах. Или они тоже наперевес с нашим оружием воевали?
И объясни причину молниеносного прорыва германских войск в глубь СССР. Просто есть много объяснений и теорий по поводу 39-41г однако документов практически ни каких

Ggqweqe

Цитата:

У меня такой вопрос:
есть ли у Суворова книга "Спецназ"

Оказывается есть. Вот наткнулся на:

Суворов Виктор \ Suvorov Viktor *
Spetsnaz. The Story Behind the Soviet SAS
http://militera.lib.ru/research/suvorov6/index.html


Добавлено
Вот обнаружил интересную статью в противовес "ледокольным" теориям
Никифоров Ю.А.
Подготовка СССР упреждающего удара по Германии: границы дискуссии
http://militera.lib.ru/opinions/0027.html

Да ... заинтересовался, читаю "Ледокол" ... пока все что прочитал вполне логично укладывается в ту информацию которой владел до начала чтения ...

BROTHER GONZA
а потом этот топик внимательно погляди, там ссылки есть полезные, чтобы взгляд на события 60-летней давности не был однобоко-резуновским...

drop

Цитата:

И объясни причину молниеносного прорыва германских войск в глубь СССР

ну это какраз у Суворова хорошо обьясняеться =)))))

Цитата:

Скажи, в самом начале войны, тех.разница между орудиями советских танков и германских? Намека еще не понимаешь? А потом перейдем к авиации и пр.

ну вообще-то вначале войны какраз по танкам у СССР было РЕШИТЕЛЬНОЕ превосходство ( и количесвенное и качественное ) в начале войны.

drop
VdV
kaylang
мужики, еще один адепт

Ayanami Rei

Цитата:

ну вообще-то вначале войны какраз по танкам у СССР было РЕШИТЕЛЬНОЕ превосходство ( и количесвенное и качественное ) в начале войны.

Технические характеристики немецких Тэшек, первых серий, читал? Потом был конечно знаменитыйй КВ, который наверное и есть твой тех.перевес прострелить его почти ни кто немого, но и с места тронуть тоже проблемы бывали

Цитата:

в сорок четвёртом наносили "Тигры" с красными звёздами на башнях...

В случае захвата позних серий Тешек (Пантер, Тигорв и Королевских Тигров) такой танк отдовали самому опытному экипажу. Дело в том что на перечисленных танках стояли прекрасные орудия. Которые давали в бою огромное приемущество. Немецкий танк поражал цель на растоянии котрое превышало анологичные возможности танков СССР в несколько раз. Потери Т34 за всю войну составили окоо 50тыс машин.

Цитата:

Технические характеристики немецких Тэшек, первых серий, читал? Потом был конечно знаменитыйй КВ, который наверное и есть твой тех.перевес прострелить его почти ни кто немого, но и с места тронуть тоже проблемы бывали

читал =))))))))
я по 2й мировой вообще много чего читал,хоть до брата моего мне долеко
он историк по образованияю
и любит военную историю =))
Цитата:

В случае захвата позних серий Тешек (Пантер, Тигорв и Королевских Тигров) такой танк отдовали самому опытному экипажу. Дело в том что на перечисленных танках стояли прекрасные орудия. Которые давали в бою огромное приемущество. Немецкий танк поражал цель на растоянии котрое превышало анологичные возможности танков СССР в несколько раз

не спорю
на тиграх ставились роскошные зенитные орудия

Чтобы разговор был все-таки предметным вот ссылка на книгу

Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike
Русская кампания: тактика и вооружение
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html

В ней, кроме всего прочего, есть Таблицы тактико-технические характеристики немецких и русских вооружений
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/09.html

Цитата:

Чтобы разговор был все-таки предметным вот ссылка на книгу

И тишина... Видно все зарылись... Боеприпасы готовят.

Надо же время, чтобы книгу со ссылки прочесть...

А вот как насчет "качества" в смысле долговечности оружия, а заодно и умения им пользоваться?
Из истории СССР/КПСС и проч. нас учили, что под руководством ...
выпускалось все больше и больше всех типов оружия. Воспевая трудовой героизм и цифры приводят, дескать во время войны почти все время, за исключением первого периода больше его производилось в СССР. И что имеем? Подавляющего превосходства то не было. Разве что в самом конце.
Про соотношение людских потерь и вовсе говорить не приходится. Ну ладно, в начальный период много окружили и взяли в плен. Но ведь если вычесть потери начального периода из полного их количества, все равно у СССР их было побольше. Можно ли это считать удачной "подготовкой"?
Назови Суворов свою книгу "Самоубийцы", было бы наверное точнее.

tox

Цитата:

Назови Суворов свою книгу "Самоубийцы", было бы наверное точнее.

Вряд ли такой термин, как "самоубийцы" справедливо применить по отношению к людям, сознательно отдавшим свою жизнь на войне за нашу свободу.

VdV
Вообще-то у Суворова есть книга под названием "Самоубийство". Только она посвящена нацистам.

Цитата:

Вряд ли такой термин, как "самоубийцы" справедливо применить по отношению к людям, сознательно отдавшим свою жизнь на войне за нашу свободу.

Гы, в таком случае ты разделяешь мнение эсесовца из одного романа Ремарка:"Поляки, чехи и французы вот те ублюдки. А русских мы освобождаем от коммунистов. И они арийцы. Конечно, исключая коммунистов. Ну, разумеется, не господствующие арийцы. Просто рабочие арийцы. Но их не истребляют."

fon Goffman

Цитата:

Гы, в таком случае ты разделяешь мнение эсесовца из одного романа Ремарка

Не понял, каким образом? Ведь tox речь вел о русских солдатах.

А цитата из Ремарка не соответствует исторической реальности. Из всех славян, насколько я знаю, к арийцам в той или иной степени были отнесены украинцы (западные), а остальные подлежали уничтожению.

VdV

Цитата:

Вряд ли такой термин, как "самоубийцы" справедливо применить по отношению к людям, сознательно отдавшим свою жизнь на войне за нашу свободу.

Это понятно и споров не возникает. Не это я имел в виду.
А вот то, что число потерь очень велико оказалось, это как? Не будь таких ресурсов и территории, было бы весьма туго. Насколько я знаю, и так к концу войны у СССР ощущалась уже нехватка людей.
Речь не идет о героизме обычных людей. Но конкретные действия вполне смахивают на самоубийственные.
И если называть, как это делает Суворов, "самоубийством" действия Германии, то, если принять его точку зрения о подготовке войны СССР, такую подготовку вполне можно назвать самоубийством и по отношению к другой стороне. Слишком уж дорогая цена получается.
Где же тогда мудрость руководства, доказываемая Суворовым.
Ведь точно так же можно сказать, что подготовка (ежели принять такую версию) СССР к нападению такое же самоубийство.

Добавлено
fon Goffman

Цитата:

Вообще-то у Суворова есть книга под названием "Самоубийство". Только она посвящена нацистам.

Тут большой вопрос, что кому "посвящено". Концепцию он просто двигает некоторую. А "посвящение" это как-то слишком.

VdV

Цитата:

Из всех славян, насколько я знаю, к арийцам в той или иной степени были отнесены украинцы (западные),

Не стоит обольщаться по поводу западных украинцев. В теорию Гитлера входило сохранение "элитных" групп славян (всех), которые должны были своими руками уничтожить всех остальных своих земляков. Просто на западных украинцев возлагались задачи уничтожения и на территориях, сопредельных с украиной - Беларусь, южные регионы России, Крым и т.д.