» Виктор Суворов

stdnk1

Цитата:

Я не читал "Контроль", и не знаю, стоит ли?

интересно, но слишком простой язык

Цитата:

Что Вы имеете ввиду под словом антисоветчина? У нас вроде с 1991 года, как Советская власть кончилась, сама страна - антисоветская.

но большая часть его книг писались до 1991 и на стороне "врага", а возможно, что и по их заказу. Просто в "Контроле" не было таких выкладок, как в "Очищении" - вот я и решил, что необоснованная антисоветчина. Теперь так не считаю. Интересно узнать другую точку зрения на историю.

mastervigo

Цитата:

интересно, но слишком простой язык

Язык в книгах Суворова просто замечательный. Начинаешь читать и трудно оторваться. Действительно простой. Но так и надо писать. Чтобы каждое слово чётко доходило, а не наводить тень на плетень как делают некоторые "литераторы", думающие, что раз они пишут таким заумным языком, то их произведения уже автоматически относятся к высокой литературе.

Контроль я тоже всё никак не хотел начинать читать. Думал, что после Аквариума уже не то. Но оказалось, что ничуть не хуже. И также трудно оторваться. Особенно сильная сцена - это описание массового расстрела. Куда там Толстому с его растянутой "Войной и миром". Или стивену кингу с его детскими ужасами. Эту главу должен прочитать каждый енот-патриот (прошу не обижаться, ничего личного), чтобы себе это представить.
"Выбор" уже послабее. Но, как признал сам Суворов, это лишь переходная книжка к третьей части, где многое станет на свои места.
Суворов как писатель довольно силён именно в плане своего языкового и повествовательного стиля. Даже трудно поверить что бывший офицер ГРУ может так писать.

stdnk1
Цитата:

На твое утверждение, что планы прикрытия никак не подразумевали превращения в наступательные.

Мдя. С цитатками как обычно -- хреново стало быть? Ну ничего, тогда я поцитирую. Для особо упёртых буду выделять жирным шрифтиком. Итак ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД
Цитата:

V. Решение выполнения поставленных задач
Операция фронта расчленяется на три этапа.
1-й этап – оборона на укрепленном рубеже по линии госграницы.
Задача – не допустить вторжения противника на советскую территорию, а вторгнувшегося уничтожить и обеспечить сосредоточение и развертывание армий фронта для наступлени.
Оборону непосредственно на укрепленном рубеже осуществляют войска, предназначенные для прикрытия развертывания, согласно плану, изложенному на карте 1:1 000 000.

И только потом действия переносятся на территорию противника.
Цитата:

2-й этап операции – наступление. Задача – ближайшая задача фронта. Глубина – 120130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации.

Дальше ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ
Цитата:

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

и только уж том
Цитата:

С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника.

и т.д. Вам наверно хочется что б обоих документах вторым пунктом стояло "…и огранизованно отходить на линию Архангельск-Астрахань", а то ведь и правду за подлых агрессоров примут. Кроме того, читайте утверждённые ПП -- они рулят -- это официальные документы, отражавшие окончательный, "крайний" взгляд на действия войск по прикрытию. Ссылки тут есть.

Цитата:

Если бы ты "удосужился прочитать" письмо Молотова, то знал бы, что эти пять новых секретных протоколов прочитать невозможно. За их физическим отсутствием. Это предложения Молотова Гитлеру составить такие протоколы, чтобы с их помощью продолжить дележ мира.

Мда, а если их не возможно прочитать, то почему они о дележе мира? Может они о списании гн Шуленбургу карточных долгов? А может они Луну делили? Фигня, короче. Ладно подниму Вам веки. Итак, о чем же должны были быть эти пять страшных протоколов:
Цитата:

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный Г.Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.(первый) Точно так же должен быть изменен изложенный Г.Риббентропом проект протокола – Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам. В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение. (это второй) Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с \417\ признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости.

Учите матчасть, короче.

Цитата:

Не надо никого "слушать".

Ага, Вас в особенности. :-\

Цитата:

А самым первым идет то, что Красная Армия "возьмет на себя инициативу наступательных действий". И кстати, доклад на пункты не разбит. Может там и есть 13 тем, не считал

Какая отличая брехня, какой самоуверенный трындёж. Каррузо в исполнении дворника, тьфу, Жуков в пересказе Резуна. Если б видели доклад то знали б, что там даже циферками эти пункты помечены. И первый пункт о "примате маневренных действий". На мелочах прокалываетесь, аккуратней надо. То что Вы пытаетесь тут втюхать как "агрессивную накачку" идёт у Мехлиса (увы Вам) в третьем пункте и занимает пол-страницы в пятнадцатистраничном докладе.
Цитата:

Может там и есть 13 тем, не считал, но пересказываешь ты явно с чужих слов.

Ну помечтайте, помечтайте. :-\ Слушайте, а может Вам фуфло впарили?
Цитата:

Быстро приник к первоисточнику!

"Бабушка, дверь видите? Ну вот и идите, идите, идите…" (С)

Цитата:

Во-вторых, незачем докладу Мехлиса перетекать в директиву о Политработе в армии.

А, то есть они всё-таки не связаны?
Цитата:

Совещание комиссий главного Военного совета в апреле-мае 1940-го было ПРОГРАММНЫМ, ЭТАПНЫМ, какие еще угодно громкие слова с большими буквами можно применить.

Угу, примените. Еще можно щеки надуть и лоб наморщить, чтоб солидней выглядеть. :-\

Цитата:

Не успели ее принять официально - ну и что?

Да нет -- ничего, только то, что в итоге эта директива вообще не должна была существовать, т.к. Тимошенко, Будённый и Жданов, например, высказывались за её объединение с другой директивой о политучёбе красноармейцев. И о финальном "агрессивном" виде Вы можете только помечтать. Вы тут пытаетесь какието аналогии с танками провести, ну так и я приведу. Эта директива не Т-34 и КВ, это скорее Т-100 или СМК.

Короче, уныло, от Вас ожидал большего. Продолжайте искать продтверждения злобных намерений СССР.
Ну и о типичных зверствах НКВД тоже хотелось бы услышать, а то наобещали…

EHOT_XPEHOB
У нас тут Литература. А политическая сторона книги обсуждается во Флейме.

rater2
Цитата:

У нас тут Литература. А политическая сторона книги обсуждается во Флейме.

А что ж Вы тогда сюда со своими "24000 тысячами танков" и т.д. лезли?

rater2

Цитата:

У нас тут Литература. А политическая сторона книги обсуждается во Флейме.

Расмешил ... мы тут уже страниц 20 политические и военно-истрические особенности обсуждаем по-моему...

rater2
Да и скучно там. Вы да plamen этот импортный… Он про Мехлиса с его докладом и не знает поди.
Ну а там Вы сюда призываете идти, странно.
Кстати, если Вы пишите
Цитата:

Почитай вон в Литературе, как там по винтикам танки разбирают, пытаясь доказать, что все русские дебилы и ничего хорошего сделать в принципе не могут.

относительно моих постов, то это Ваши очередные, непонятно на чём основанные, мечты.

Подскажите в какой очерёдности желательно читать его книги? Вот, к примеру, я знаю, что "Ледокол", "День-М", "Последняя Республика" - это трилогия. "Контроль" описывает события "Ледокола" со стороны простых людей.

EHOT_XPEHOB
Ну вот наконец-то ты добрался до "цитаток". Почитал "документики", выделил, что тебе понравилось "шрифтиком". Радует, что теперь ты знаешь ответики на твои же вопросики - как планы прикрытия превращаются в планы наступления.
По поводу директив Западному и Юго-Западному фронтам (кстати, официально созданным только после начала войны):
Цитата:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

советую читать побольше, поскольку это развивает кругозор. Например, можно почитать Директиву Ставки от 28 июня 1945 года Забайкальскому фронту. Там, как понимаешь, ставятся задачи на подготовку войны с Японией. Что не мешает Ставке писать в пункте первом: "В случае нападения японских вооруженных сил на Советский Союз войскам Забайкальского фронта надежной обороной не допустить вторжения противника... прикрыть сосредоточение новых сил на территории фронта"
И только в третьем пункте сказано про "проведение, по особому приказу Ставки... наступательной операции фронта" (Русский архив, Великая Отечественная война, т.7(1), с.334)
Еще есть директива Наркома обороны Ленинградскому округу от 11 сентября 1939 года. Там люди готовились воевать с Финляндией. Однако вся директива в следующих выражениях: "для обеспечения надежной обороны районов Мурманска и Архангельска.., надежно прикрыть район Мурманска и прилегающее побережье и не допустить высадки десанта противника" (Тайны и уроки Зимней войны, СПб, 2000., с.37)

Цитата:

а если их не возможно прочитать, то почему они о дележе мира?

Ну так ты же сам тут же процитировал предложения Молотова Риббентропу от 25-11-40. Ты что, не понял смысла того, что прочел и тут процитировал?
Ну раз ты дипломатического языка не разумеешь, перевожу на общечеловеческий, :

Цитата:

"в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".(первый протокол)

Перевод: Советский Союз должен получить право получить часть Турции и Иран. Кстати, летом 41-го СССР таки в Иран вошел.

Цитата:

"обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам. В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение". (это второй)

Т.е. Советский Союз получает давнюю мечту русских императоров - контроль над выходом в Средиземное море, а если Турция будет упрямиться - против нее должны воевать совместно СССР, Германия и Италия

Цитата:

"третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии;"

Т.е. Гитлер снимает свои заявления о сочувствии Финляндии, которыми и была занята большая часть ноябрьских (40-го) переговоров между ним и Молотовым, и СССР получает возможность вторгнуться к финам снова и все-таки установить там свою власть.

Цитата:

"четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине;"

Ну это просто плата за присоединение СССР к Тройственному пакту - умасливание больного самолюбия Сталина. который не мог выносить, чтобы на ЕГО территории что-то приносило доход не его власти. Да еще напоминало о поражениях и уступках первого периода Советской власти

Цитата:

"пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости."

С пактов о взаимопомощи, без "затрагивания внутреннего режима и суверенитета", начиналась осенью 39-го и советизация Прибалтики.
У тебя есть другие толкования данных предложений? С особым интересом узнал бы о твоем толковании второго предложенного протокола

Цитата:

Если б видели доклад то знали б, что там даже циферками эти пункты помечены. И первый пункт о "примате маневренных действий". На мелочах прокалываетесь, аккуратней надо. То что Вы пытаетесь тут втюхать как "агрессивную накачку" идёт у Мехлиса (увы Вам) в третьем пункте

Доклад у меня на полочке стоит. И действительно, там есть 13 "циферок". Поскольку я не закомплексованная полосатая зверюшка, отчаянно боящаяся показаться неправой, то я признаю: не заметил я этих цифр. Правда, доклад и после них еще пару страниц продолжается, но это не важно. Есть там 13 пунктов. И пункт об инициативе наступательных действий КА действительно третий, а не первый.
Но разве это меняет суть?

Цитата:

в итоге эта директива [о политработе в армии] вообще не должна была существовать, т.к. Тимошенко, Будённый и Жданов, например, высказывались за её объединение с другой директивой о политучёбе красноармейцев.

А какая разница, в какую именно директиву это все хотели вписать?
Какая разница, что там решили сделать доступным КАЖДОМУ красноармейцу? Нормальный красноармеец все равно бы их не читал - пустил бы на самокрутку или задницу бы вытер.
Важно лишь то, что это позиция высшего командования. И доклад Мехлиса от 10 мая 40-го - тому документальное подтверждение.
Цитата:

stdnk1:Совещание комиссий главного Военного совета в апреле-мае 1940-го было ПРОГРАММНЫМ, ЭТАПНЫМ, какие еще угодно громкие слова с большими буквами можно применить.
EHOT_XУEB:Угу, примените. Еще можно щеки надуть и лоб наморщить, чтоб солидней выглядеть. :-\

Видишь ли, мой полосатый друг. Именно на этом совещании решено было принять на массовое вооружение Т-34 и КВ. Именно на нем решили ввести воинские звания, которые до сих пор используются в нашей армии. Именно на нем принят Дисциплинарный устав, до сих пор почти без изменений действующий в армии. Там же приняты решения об артиллерийском и авиационном вооружении КА на ближайшие три года. Т.е. именно там было определено оружие Победы.
Так что разрешаю сдуть свои полосатые щеки и начать преклоняться перед решениями Совещания апреля-мая 40-го года. Примерно так:

stdnk1
Мы этому полосатому закомлексованному другу, отчаянно боящемуся показаться неправым во "флейме" уже мозги пытаемся прочистить. Что является очень затруднительным, за неимением предмета для прочищения.

Все копья ломаются....

Господа защитники ризуна, дайте пожалуйста ответы на простые вопросы:

1. ВРАЛ ЛИ В.Суворов в своих книгах?
2. Если ВРАЛ, сознательно ли он это делал?
3. Если сознательно, можно ли верить такому "историку"?

Только честно желательно ответить. Лабудень типа "в главном он прав" - не принимается.
Можно быть или честным, или лжецом.
Нельзя быть "немножко беременным".

И попутно еще вопросы.
Почему В.Суворов НИ В ОДНОЙ из своих последующих книг, не признал своих ошибок (ну если предположить, что в ранних "ледоколах" он просто ошибся с танками, самолетами)?

Т.е. без откровенной бодяги у него фактов не хватает, чтоб свою теорию подтвердить?

sdl2000

Цитата:

Почему В.Суворов НИ В ОДНОЙ из своих последующих книг, не признал своих ошибок

ну как же как же... проскакивало , что в новой своей книге , Он обьяснится и учтет все свои ошибки
Называется приемчик "Держи вора"
ttp://www.xpomo.com/ruskolan/liter/propaganda.htm

rater2

Цитата:

Мы этому полосатому закомлексованному другу, отчаянно боящемуся показаться неправым во "флейме" уже мозги пытаемся прочистить. Что является очень затруднительным, за неимением предмета для прочищения.

Гыг. Пытаетесь очень неумело

Господа, сторонники резуна, а можно в нескольких тезисах (4-5 пунктов) сформулировать, что именно вы отстаиваете, только не надо про танки и самолеты - это часности, основные идеи каковы?
Прошу прощения, если ответы на этот вопрос уже давались, но если не сложно продублируйте

а вообще я уже такие вопросы задавал . И кучу _конкретных_ примеров грубой лжи приводил - им неинтересно. В другую область переводят.

Добавлено:
AdreNaliN
на те краткий конспект лекций...
http://militera.lib.ru/rezunismus/01.html

bdfy
14:13 27-02-2005
Цитата:

на те краткий конспект лекций...
http://militera.lib.ru/rezunismus/01.html

Насколько я понял, там просто приведены выдержки, так сказать, резунские тезисы?
И что считается по поводу скажем вот этого:

Цитата:

3. 13 мая 1941 г. было принято окончательное решение о вторжении и ПСЭ получил задачу осуществить его. 13 июня 1941 ПСЭ начал осуществлять вторжение, двинувшись к границам Германии и Румынии. 14.5.1941 было принято решение о насильственном выселении жителей приграничных районов

Что не было никакого массового перемещения войск? Что, не писал маршал Захаров про замкома СКВО Рейтера и Конева, про то, как они оказались со своими аннушками в ОдВО без ведома Черевиченко? Что, не встречал Черевиченоко особый корпус Батова в Крыму? Что там делал этот корупус? Сколько армий одновременно перебрасывалось к границам? Входит ли такое одновременное перемещение боевых единиц в норму учений? Правда ли (а если нет, то где сказано обратное), что штабы (высший командный состав) перевозились в закрытых вагонах? Почему начало переброски войск и сообщение ТАСС совпадают? Что за история с Карлом Брёмером? Была ли она? Была ли встреча между Майским и Иденом и, если была, то когда?
А то за подстчетом чертей на кончике иглы (читай количеством моторизованных единиц) исчезла информация о ситуации первого полугодия 41 года.
VdV
01:31 09-02-2005
Цитата:

Цитата:А откуда пошла эта инфа про отсидку на даче?
Хрущев это запустил

Значит, это действительно тухта. И то странно: с чего бы это Сталину, да вдруг в бега? Не свойственно ему это.

На оф. сайте написано, что в новой книге "Беру свои слова обратно" он выступит критиком своих книг. Поживём-увидим. Трудно быть абсолютно правым, ведь человек несовершенен; а обусждаемый материал слишком огромен. Я кроме книг Суворова читаю также опонентов. Есть вопросы, на которые кроме ответов Суворова нет достойных ответов. Один из главных: для чего на границе было столько войск и т.п.

TCPIP
mastervigo
Нет ,хлопцы вы признайтесь вы "оппонентов" точно читали ? или только школьный учебник много лет назад класс за шестой ?
я конечно могу процитировать , но может лучше в оригинале Исаева со товарищи почитаете ?
Выдвижение советских войск , таблица плотности сосредоточения наших и нем дивизий и тд и тп - все там есть;) Сами найдете ?
militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

mastervigo
Понимаешь искать ответы на вопросы _выдуманные_ суоворовым вообще дело неблагодарное

Цитата:

Один из главных: для чего на границе было столько войск

Столько это сколько ? Ты вот про это ?

Цитата:

«Плотность войск «семь с половиной километра на дивизию», которую используют советские генералы, — это стандарт для наступления. В то же время для оборонительных действий дивизии давалась полоса местности в три-четыре раза большая»

Бред. Выдержки из ПУ-39 есть у Исаева.
Как показала практика войск там было недостаточно - нас упредили в развертывании ( тем самым "вероломным ударом" ) , поэтому эффективно обороны и не получилось.
Или хочешь еще спросить зачем СССР тысячи "автострадных" БТ ?
Или зачем "Линию Сталина" взорвали на старой польской границе ?
Или зачем мега-бомбер ТБ-7 ( Пе-8) в солидную серию не пустили ?
Или зачем заводы и склады у самой границы строили ?
Или зачем нам был КВ с _бетонобойным_ орудием ?

Это что ли твои неразрешимые вопросы ?


Цитата:

в новой книге "Беру свои слова обратно" он выступит критиком своих книг.

я уже говорил как это называется - маркетинг надо по его творчеству изучать , а не историю

bdfy

Цитата:

Это что ли твои неразрешимые вопросы ?

в самую точку и эти:
1. Почему у Тимошенко нет мемуаров?
2. Почему Жуков(сам читал) и многие другие выражается языком процентов?
3. Почему в Нюрберге не казнили Гудериана и остальных?
4. почему тяжёлые и средние танки считаются вместе?
5. Почему до сих пор нет полной истории ВОВ в больших томах?
6. Как быть с письма очевидцев, которые Суворов получает? (Подождём когда он их опубликует)
7. Для чего Рокосовского и других выпустили из тюрьмы, ведь более именитых постреляли?
8. Почему Сталин не принимал Парад Победы?
9. Большое кол-во десантников?
10. Почему не было карт собственной страны? Почему за это никаго не наказали?
11. Зачем использовался труд подростков(постановление СНК от 1940)?
12. Почему вопреки программе партии об уменьшении рабочего дня он только увеличивался вместе с рабочей неделей? (и всё это до начала войны)
....

Кого посоветуешь лучше почитать, чтобы Вас недонимать? (В голове бардак)

Цитата:

Нет ,хлопцы вы признайтесь вы "оппонентов" точно читали ?

читал частично Исаева и месяц слежу за темой во "Флейме". Многие из приводимых там EHOT_XPEHOB ссылок тоже читаю. Ссылки из шапки тоже читал.

Цитата:

маркетинг надо по его творчеству изучать

его книги стоят дешевле, чем у опонентов. сегодня спросил одну, так она в 2 раза дороже суворовской. Справедливости ради нужно сказать, что Суворов своё берёт тиражом и возможно ему ещё кто-то приплачивает...

bdfy
11:51 28-02-2005
Цитата:

я конечно могу процитировать ,

Вот и процитируйте. Ссылку на краткий конспект лекций вы давали? Вы. Так чего ж вы сразу и замолчали? Нечего было и подымать вопрос. А на№;%р (читай к учебникам 6 класса) посылать, этим никого не удивишь...

mastervigo

Цитата:

в самую точку и эти:

Ты видимо иронии не понял Я привел вопросы, которые у тебя возникли под влиянием фактов просто _придуманых_ или умышленно перевраных суворовым а факты то согласись важные, можно сказать опорные .
+я не знаю ответов на _все_ вопросы что-то из твоего списка естьу Исаева - почитай полностью, не такая большая книга - ссылка в шапке. очень многие вопросы просто отпадут - критичней к информации относится будешь . Еще сайтики рекомендую для общего развития http://www.skeptik.net/
3. Почему в Нюрберге не казнили Гудериана и остальных?
Казнили за военные преступления и преступления против человечества . Гудериан "честный солдат" исполнявший свой долг . А впрочем лучше сам поищи материалы по процессу.
5. Почему до сих пор нет полной истории ВОВ в больших томах?
э-э-э... Ты в своем уме ? Не пойму даже что для тебя "большая" книга...
6. Как быть с письма очевидцев, которые Суворов получает? (Подождём когда он их опубликует)
он их показал ? опубликовал ? +не забывай что у наших ветеранов менталитет и мироощущение несколько иные - я не думаю что в их к нему письмах было бы много цензурных слов
Вообще рекомендую самому проверять факты приводимые суворов - большинство ( особенно ключевых ) им просто придумано

bdfy

Цитата:

э-э-э... Ты в своем уме ?

да. поаккуратней со словами. я никого не оскорблял.

Цитата:

он их показал ? опубликовал ?

мои слова:
Цитата:

(Подождём когда он их опубликует)

Цитата:

Не пойму даже что для тебя "большая" книга...

полная история ВОВ со всеми сражениями, с расстановкой сил, составе армий и т.д.

я уж думал форум сегодня не работает...
Книжек по ВОВ - море.и даже больше. говорить что нет по настоящему больших книг - ну это смешно просто . _все_ собирать в одном месте ( книге ) вообще нереально. обьяснять почему надо ? Просто есть книжки охватывающие общий ход событий , есть подробно рассматривающие какой-то участок- событие. Если собрать все вместе это и будут твои толстые тома. глупый вопрос , одним словом. не зуже чем в других странах у нас война описана.

stdnk1
Цитата:

Радует, что теперь ты знаешь ответики на твои же вопросики - как планы прикрытия превращаются в планы наступления.

Неа, если Вы таки прочтёте собственно планы прикрытия там такого нет. И про наступательную операци ничего. Наоборот у КОВО
Цитата:

Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.

Цитата:

Перевод: Советский Союз должен получить право получить часть Турции и Иран.

Это фантазии, а не перевод.
Цитата:

Т.е. Советский Союз получает давнюю мечту русских императоров - контроль над выходом в Средиземное море

Ну понятно, всем остальным можно, а СССР -- нет.
Цитата:

а если Турция будет упрямиться - против нее должны воевать совместно СССР, Германия и Италия

Там еще есть слова дипломатические меры. И всё это -- только в случае, если Турция не присоединится.
Цитата:

Т.е. Гитлер снимает свои заявления о сочувствии Финляндии

Вы свечку держали? Сначала заявляете, что то было в этих протоколах -- никто не знает, потом по пяти словам толкуете как хотите? Ну-ну. Продолжайте.
Цитата:

чтобы на ЕГО территории что-то приносило доход не его власти

Ага, "очередное кровавое преступление антинародного режима!!!". Может приведёте массовые примеры такого альтруизма в других странах?
Цитата:

С пактов о взаимопомощи, без "затрагивания внутреннего режима и суверенитета", начиналась осенью 39-го и советизация Прибалтики.

Да-да, а еще Монголии и Чехословакии…
Цитата:

Поскольку я не закомплексованная полосатая зверюшка, отчаянно боящаяся показаться неправой, то я признаю

ОН ПРИЗНАЕТ!!! Скока пафоса! Да куда б ты делась, пёстрая, громкоголосая птица-будильник из пяти букв? Признает он… ага, кланяйтесь, кланяйтесь.
Цитата:

Но разве это меняет суть?

Именно, если б Вы удосужились прочитать доклад целиком, то поняли бы, что все Ваши блеяние про "агрессивный доклад Мехлиса" -- туфта.
Цитата:

А какая разница, в какую именно директиву это все хотели вписать?

Вам осталось доказать самую малось -- что собирались вписать "это все".
Цитата:

И доклад Мехлиса от 10 мая 40-го - тому документальное подтверждение.

Да-да!!! есть еще более страшное подтверждение -- Полевой устав 1939 года.
Цитата:

Видишь ли, мой полосатый друг.

Чтоб у Вас не было заблуждений -- копытным рогато-бородатым фантазёрам я недруг.
Цитата:

Т.е. именно там было определено оружие Победы.

Мда, видать Вы таки кроме пункта 3 любимого доклада еще и оглавление просмотрели? Ну-ну.
Цитата:

Так что разрешаю сдуть свои полосатые щеки и начать преклоняться перед решениями Совещания апреля-мая 40-го года. Примерно так:

Не, спасибо, коленно-локтевая это по Вашей части.

bdfy
Цитата:

Или зачем мега-бомбер ТБ-7 ( Пе-8) в солидную серию не пустили ?

Я так понял у тебя вопрос по ТБ-7 -- любимый. Тебе мнение Алоизыча почти по поводу "1000 бомберов" попадалось?

mastervigo
Цитата:

1. Почему у Тимошенко нет мемуаров?

1.Ну Тимошенко не единственный "безмемуарный". 2.Мемуары -- это таки художественая литература. Опираться в исследованиях на одни мемуары н евыйдет, иначе гаратированы "Тигры" под Москвой и толпы "Фердинандов" в разных интересных местах.
Цитата:

2. Почему Жуков(сам читал) и многие другие выражается языком процентов?

Цифрами они тоже не брезгуют. Вон 23000 танков можно и у Жукова запросто насчитать.
Цитата:

3. Почему в Нюрберге не казнили Гудериана и остальных?

Казнили только тех, чью вину в военных преступлениях смогли доказать.
Цитата:

4. почему тяжёлые и средние танки считаются вместе?

Потому что и те и другие -- это танки. Потому и у СССР на западых границах считают танки, которые были в ДальВО.
Цитата:

5. Почему до сих пор нет полной истории ВОВ в больших томах?

А Вы примерно объем представляете? А кто будет всё это сейчас издавать/покупать? Попытки делаются, но Вам они боюсь не покажутся убедительными. Есть сейчас такая, например, серия http://www.ozon.ru/context/detail/id/1284107/ и http://www.ozon.ru/context/detail/id/1284106/ (это Сталинград, есть еще Москва, Курск и "Багратион") оцените хотя бы этот объем. Тот же Исаев написал более чем 700 страничную книгу по действиям ЮЗФ летом-осенью 1941 года…
Цитата:

6. Как быть с письма очевидцев, которые Суворов получает? (Подождём когда он их опубликует)

Боюсь, что не опубликует. Про три кубометра писем от немцев -- 99% враньё, т.к. немецкого издания "Ледокола" таки не было. Кроме того, однажды сталкивался с человеком, который клятвенно утверждал, что его дед взрывал укрепления на старой границе!!! Через какое-то время выяснилось, что дед взрывал польские укрепления, которые были фронтом на восток. Представляю как бы "грамотно" цитировал этот случай Резун.
Цитата:

7. Для чего Рокосовского и других выпустили из тюрьмы, ведь более именитых постреляли?

Причём здесь именитость?
Цитата:

8. Почему Сталин не принимал Парад Победы?

Сталин на параде Победы занял лучшее место. Пожилой человек (1879 г.р., а по некоторым источникам 1878 г.р.) вместо того, чтоб трястись на лошади (которая его по некоторым воспоминаниям до этого сбросила), он над всем этим возвышался, "парил", весь парад прошел перед ним, фактически к его ногам были брошены немецкие штандарты… Так что место Сталина было как раз на мавзолее.
Цитата:

9. Большое кол-во десантников?

Какое?
Цитата:

10. Почему не было карт собственной страны?

Были.
Цитата:

12. Почему вопреки программе партии об уменьшении рабочего дня он только увеличивался вместе с рабочей неделей? (и всё это до начала войны)

Война началась 01 сентября 1939, т.е. уже идёт.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Я так понял у тебя вопрос по ТБ-7 -- любимый

просто люблю обсуждать более так сказать материальные вопросы кто чего хотел, мог , намеревался , думал - спорить тут можно до посинения и никто никому ничего не докажет в большинстве случаев. В истории же с ТБ-7, БТ и тд весь резуновский бред можно реально прочувствовать, фактически руками потрогать

Цитата:

Тебе мнение Алоизыча почти по поводу "1000 бомберов" попадалось?

может и попадалось , но кто такой Алоизыч не знаю так что пости давай.

bdfy
Цитата:

но кто такой Алоизыч не знаю

Гитлер это. Папа у него Алоис.
В "Застольных беседах Гитлера" (М:Центрополиграф, 2004 http://www.centrpoligraf.ru/catalog/details.php?id=5319 ), есть такой пассаж:
Цитата:

Запись от 05 января 1942. "В 1940 году англичане заявили, что "летающие крепости" превратят Германию в порошок. Они заявили японцам, что Токио будет стёрт с лица земли за 9 часов. На основе этого хвастовства мы имели право предполагать, что в 1941г. они умножат свои усилия в воздушной войне. Что бы справится с этой угрозой, я укрепил нашу противовоздушную оборону и, прежде всего, заставил создать огромные запасы боеприпасов. Но на самом деле в 1941г. мы использовалилишь одну четверть боеприпасов по сравнению с предыдущим годом."

Не бох весть что, конечно, так -- "косвенная улика", но, таки при наличии 1000 ТБ-7 рановато было бы "пить за вечный мир", не всё так однозначно.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Война началась 01 сентября 1939, т.е. уже идёт.

это было нападение на Польшу, которое ещё нельзя было назвать 2-й мировой

mastervigo
Цитата:

это было нападение на Польшу, которое ещё нельзя было назвать 2-й мировой

Хорошо, дата объявления Францией и Англией войны Германии подойдёт?

EHOT_XPEHOB
ничего примечательного я в этой цитате не вижу.
Про ТБ-7 я могу говорить долго ( у того же исаева немаленькая глава есть ) + союзники еще с мая 42 бомбили немецкие города тысячами самолетов. Спалили не только Дрезден - там очень солидный список. И что же ? пик промышленного производства германии фактчески с пиком налетов и совпадает
mastervigo

Цитата:

это было нападение на Польшу, которое ещё нельзя было назвать 2-й м[quote]

почему то _все_ называют... любой учебник хотя бы открой

bdfy
Цитата:

ничего примечательного я в этой цитате не вижу.

А я особо и не настаиваю, тут наше дело предложить… Просто маааленькое такое подтверждение, что не испугался бы Гитлер 1000 ТБ-7, как пытается втереть Резун.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

не испугался бы Гитлер 1000 ТБ-7

Да конечно бы не испугался.
У него то ведь уже 1000 Пантер была против 1000 ТБ-7
Так чего же ему бояться. Пральна я грю, Енот?