» Виктор Суворов

rater2

Цитата:

А лыбиться и флеймить

-- я буду тогда, когда захочу.....иногда становится просто _смешно_ сколько народу ведется на суворовское _творчество_
ЗюЫ вы кстати не ответили -- вы знаете все о лингвистических анализах ?
ЗюЗюЫ на этом пожалуй закончу -- тема все больше отползает в никуда, где, впрочем, суворову и самое место...в забвении, млин...по моему не единственная (но пожалуй самая главная) проблема суворовых, солженициных, и тому подобных радзинских состоит в том, что они просто _злые_ люди, вот и все.

Mad_Max

Цитата:

вот и все.

Молодец, возьми с полки пирожок и отдыхай.
А вернее ищи лингвистические анализы текстов Суворова.

rater2

Цитата:

Молодец, возьми с полки пирожок и отдыхай.

-- если вам больше сказать по поводу суворова нечего, то видимо придется отдохнуть
ЗюЫю ладно, если вы такой большой поклонник суворова, оставайтесь при своем мнении, в конце концов это тоже мнение...
ЗюЗюЫ дальнейшее обсуждение (если уж вам захочется что нибудь сказать) предлагаю перенести во Флейм, ато и так уже оффтоп идет

Mad_Max

Цитата:

если вам больше сказать по поводу суворова нечего,

Сказать есть чего, но только не тебе.
С тобой будем разговаривать, только по лингвистическим анализам, но за отсутсвием предмета для обсуждения, это пока не представляется возможным.

Цитата:

редлагаю перенести во Флейм

Да давно бы уже перенёс. Тем более, что ничего существенного для темы "Литература" ты нам так и не сообщил.

Почитал немного новый опус Резуна.


Цитата:

Однако нам не следует забывать слова самого Жукова, которые он написал на рукописи первого издания: "Этот экземпляр моей рукописи является окончательным. Со всеми дополнениями и изменениями - в печать! 30/VI-68. Санаторий "Барвиха". Г.К. Жуков". Этот текст неоднократно выставлялся в Лондоне, Париже, Франкфурте в момент первой публикации мемуаров Жукова на немецком, английском, французском и других языках. До появления "самого правдивого" десятого издания этот текст был опубликован в "Красной звезде" (12 декабря 1989 г.).

Эта надпись Жукова, на мой взгляд, совершенно четко указывает на то, что при его жизни никакой "первоначальной рукописи" не существовало, что сам Жуков был полностью согласен с текстом первого издания. Комолов, руководитель авторского коллектива мемуаров Жукова, категорически заявляет, что не было никакой "первоначальной рукописи": "За многие годы работы над "Воспоминаниями и размышлениями" мы с автором переработали практически весь имевшийся у него материал. Ни о каких других мемуарах речь не заходила" ("Красная звезда", 12 декабря 1989 г.).

Т.е. аутентичным, авторским может рассматриваться только первое издание мемуаров.
Жуков умер в 1974 году.


Цитата:

Мое сообщение явно проверили, и через пару недель после телефонного разговора, 26 октября 2002 года, в "Красной звезде" мелкими буквами был опубликован следующий текст: "Посмертные издания воспоминаний Г.К. Жукова во времена перестройки якобы восстанавливают изначальный текст рукописи. Однако достоверность внесенных добавлений и исправлений, к сожалению, не может быть подтверждена самим полководцем".

А посмертными являются все остальные 12-ть изданий.

Дальше идет грубая многостраничная подтасовка. Каждое исправление в первоначальном тексте мемуаров трактуется, как заявления или мысли Жукова, т.е. будто он с того света свои мемуары переписывает:


Цитата:

В первом издании книги Жукова были такие строки: "В конце 20-х годов вышел в свет серьезный труд Б.М. Шапошникова "Мозг армии", в котором был проанализирован большой исторический материал, всесторонне обрисована роль Генерального штаба, разработаны некоторые важные положения по военной стратегии" (Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 100).

Во втором издании мемуаров Жукова фраза про книгу Шапошникова получила такое развитие: "Дело прошлое, но тогда, как и сейчас, считаю, что название книги "Мозг армии" применительно к Красной Армии неверно. "Мозгом" Красной Армии с первых дней ее существования является ЦК ВКП(б)" (Воспоминания и размышления. М., 1975. Т. 1. С. 110).

Это заявление Жукова - оскорбление Генеральному штабу и всей Красной Армии. Выходит, у нашей армии собственных мозгов нет. Безмозглая.

И далее:


Цитата:

Даже генералы-коммунисты при еще живом Центральном Комитете находили смелость признать, что Центральный Комитет Коммунистической партии во время войны вообще никакой роли не играл. Генерал-полковник Г. Кривошеев вспоминал: "В те суровые годы почти полностью бездействовали верховные органы Советского государства и партии. Практиковались чрезвычайные формы руководства, была практически полностью свернута внутрипартийная демократия. Все в великой стране, в героически сражавшейся армии решал ГКО, а значит - Сталин" (Г. Кривошеев. "Красная звезда", 5 сентября 1990 г.).

А мертвый Жуков упорствует: Центральный Комитет не бездействовал, а действовал! ЦК - мозг армии!

Столь выдающегося открытия не смог сделать никто. И лишь гению это оказалось под силу. Не только генералам и маршалам такое в голову не ударило, но и сами идеологи Центрального Комитета до такого не дошли. Идеологи после Сталина говорили: Центральный Комитет - "руководящая и направляющая сила". Если шаманам из ЦК такие заявления в радость, пусть так и будет. Чем бы Суслов ни тешился...

Но ни один идеологический мракобес не заявил: Центральный Комитет думает за армию. Такое заявил Жуков. И только он.

Так, выше Резун только что доказал, что мемуары Жукова, после его смерти, правили и переписывали другие люди. Зачем же юродствовать то?

VdV

Цитата:

Так, выше Резун только что доказал, что мемуары Жукова, после его смерти, правили и переписывали другие люди. Зачем же юродствовать то?

А вот именно затем, чтобы возникали такие возмущённые высказывания как твоё.
Чтобы люди немного задумались о том, каую лапшу им на уши в этих мемуарах вешают.

Это "Воспоминания и размышления" товарища Жюкова. И на каждом "Воспоминании и Размышлении" стоит его имя. Если это на самом деле "писали другие люди", то надо убрать имя Жюкова из этих книжек и не морочить людям голову, а если на каждой обложке "Воспоминания и размышления" стоит имя Жюкова, то мы имеем полное право предъявлять претензии к нему как к автору этих мемуаров.

В спор вступать не буду. Историческая литература - скользкая штука. Не помню где, слышал меткое определение истории как науки:
"История, это наука о том, каким должно было быть наше прошлое".

"Ледокол" произвел на меня странное впечатление. Довольно отчётливо прослеживаются буквально навязываемве автором выводы:
1. Сталин - величайший хитрец всоего времени, сделавших идейных врагов союзниками. Но неповезло старому лису, просчитался на пару недель.
2. Красная Армия обладала достаточной боеготовностью, мощью, современным оружием да и таллантливых полководцев было не занимать. Карателей и придурков благоразумно отстреляли в "Очищении".
3. Эх, чуть раньше и мы б задали им перцу.

Даже удивительно, что писалось "за бугром" ренегатом и предателем.....

Zubetz_Blitz

Цитата:

ренегатом и предателем.....

А что это ещё за определение?
Кого он предал? Имена выданных им агентов назвать не хочешь?
Жюков по сравнению с ним намного больший предатель и регенерат. И ничего ему даже памятники ставят

rater2

Цитата:

а если на каждой обложке "Воспоминания и размышления" стоит имя Жюкова, то мы имеем полное право предъявлять претензии к нему как к автору этих мемуаров.

Такая позиция - чистейшей воды фарисейство. Мы знаем, что Жуков этого не писал, но претензии предъявим к мертвому автору изуродованного произведения.

rater2
Даже удивительно, что писалось "за бугром", "ренегатом и предателем".....
Так лучше?

VdV

Цитата:

Такая позиция - чистейшей воды фарисейство. Мы знаем, что Жуков этого не писал, но претензии предъявим к мертвому автору изуродованного произведения.

Изуродованные произведения Жукова до сих пор издаются в России. И ни один остаиватель "исторической правды" не возмутелся по этому поводу. Вместо этого они набрасываются на Суворова и упрекают его в том что нестыковки, на которые он указывает, не соответствуют последним редакциям мемуаров. Дочка Жюкова тоже не высказала никакого протеста по поводу "изуродованных" воспоминаний и размышлений, а наоборот принимала в этом активное участие. Выходит, что это не Суворов юродствует, а те, кто является защитником Жюкова и подправляет в выгодную сторону его "воспоминания". Суворов его "изуродованных" воспоминаний, как ты выразился, не уродовал
Да и не думаешь ли ты, что первый вариант мемуаров писал сам Жюков.

Zubetz_Blitz
Так вещи надо своими именами называть.
Резун вот какой словесной эквилибристикой занимается:


Цитата:

Александр Ткаченко (журналист):
То есть Вы утверждаете, что не сдали никого из агентуры?

Виктор Суворов:
Нет — стоп. Я говорю, вы назовите ребята — я ничего не утверждаю. Вы назовите — тогда я с вами буду спорить. Назовете, нет? Тогда они сразу заткнулись. Они так сразу — м-м-м…

Добавлено:
rater2

Цитата:

Выходит, что это не Суворов юродствует, а те, кто является защитником Жюкова и подправляет в выгодную сторону его "воспоминания".

Да юродствует, юродствует - чего стесняться.
Издевается, повторю, над мертвым человеком, который явно не виноват в посмертной правке своей книги.


Цитата:

Да и не думаешь ли ты, что первый вариант мемуаров писал сам Жюков.

А я тут воспользуюсь фразой Резуна:

Цитата:

Нет — стоп. Я говорю, вы назовите ребята — я ничего не утверждаю.

VdV

Цитата:

Издевается, повторю, над мертвым человеком, который явно не виноват в посмертной правке своей книги.

А кто виноват? Почему виновных не назовут? Изуродовали книжки великого полководца, а все читают и хоть бы хны. Будто так и надо! Никто даже и не спросит: "а зачем это вы книжки народного любимца уродуете?"

А если Жюков сам писал свои мемуары (надёюсь что он их хотя бы читал), то и ответственность за враньё на нём. (Правду не нужно было бы много раз переписывать!!!!!)

rater2
Знаешь, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны
Ты когда нибудь издавал свою книгу?
У меня их несколько. Так вот издавая одну из работ по праву пришлось часть острого материала выкинуть, т.к. вопрос стоял или так, или в печать работа не пойдет.
И такие вопросы решает каждый автор.
Например, тут была статья, что Резун в своих книгах не трогает знаменитого английского историка лорда Лиддл Гарта, потому что сам в Англии живет, а там это главный авторитет по истории 2-й мировой войны.


Цитата:

Никто даже и не спросит: "а зачем это вы книжки народного любимца уродуете?"

Детский вопрос - политическая конъюнктура.

VdV

Цитата:

Знаешь, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны
Ты когда нибудь издавал свою книгу?
У меня их несколько.

Я своих книг не издавал. Но это не значит, что товарищю Жюкову можно в своих книжках рассказыать, мягко говоря, неправду.

Цитата:

Детский вопрос - политическая конъюнктура.

Я то знаю, что политическая коньюктура. Но почему эту коньюктуру пытаются выдать за правду? И даже многие в эту коньюктуру искренне верят. А когда Суворов эту политическую коньюктуру изобличает, то политические коньюктурщики обвиняют его во лжи.


Добавлено:

Цитата:

Например, тут была статья, что Резун в своих книгах не трогает знаменитого английского историка лорда Лиддл Гарта, потому что сам в Англии живет,

Вряд ли российским читателям будет интересно изобличение английских историков, они им и без этого не сильно доверяют. А изобличителей Англии хватает в России и без Суворова.

Протащитесь Заранее сорри, что цитирую как plamen
Суворов. ТП2. Глава 12. КАК ЖУКОВ БУДИЛ СТАЛИНА http://www.suvorov.com/books/ten-pobedy-2/12.htm:

Цитата:

Вот два рассказа гениального полководца.
Первый. Вечером 21 июня он, гениальный стратег, якобы совершенно ясно понял, что германское нападение неизбежно произойдет в ближайшие часы, ибо "сообщения немецких перебежчиков окончательно развеяли все иллюзии" (ВИЖ. 1995. No 3. С. 41).

Источник странноват. Почему не "ВиР"? Как мог Жуков чего-то писать в ВИЖ в 1995г.? Да и цитата какая-то обргызаная.
Цитата:

Как же Жуков описывает этот последний вечер в сталинском кабинете? А никак не описывает. И получается чепуха. Если он, великий, все понимал, а глупый Сталин ничего не понимал, то по логике вещей должно было бы произойти грандиозное столкновение: Жуков орет, Сталин орет, Жуков доказывает, Сталин не верит, члены Политбюро, угнув головы, боятся поднять глаза на схватку двух взбесившихся исполинов.

Какой полёт фантазии! Для одного из "исполинов" такая пьеса запросто окончилась бы арестом. Один вон по преданиям советские самолёты гробами обозвал и всё, а тут "Жуков орёт", "Жуков доказывает"…
Цитата:

И в мемуарах эта сцена должна бы быть центральной, узловой, ключевой, стержневой.
Но нет этой сцены в мемуарах. И выходит, что сообразительно-проницательный Жуков все понял, отсидел покорно полтора часа в кабинете Сталина, пожелал вождю спокойной ночи, счастливых снов и удалился...

Жуков:ВиР. Глава девятая. Накануне Великой Отечественной войны. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
Цитата:

Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.
Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.
— Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин.
Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.
И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.
— А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он.
— Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду.
Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.
— Что будем делать? — спросил И. В. Сталин.
Ответа не последовало.
— Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, — сказал нарком.
— Читайте! — сказал И. В. Сталин.
Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:
— Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных [261] округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.
Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома.
Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить.
И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи.
Ввиду особой важности привожу эту директиву полностью:
“Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота.
1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко. Жуков.
21.6.41г.”.
С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота.
Что получилось из этого запоздалого распоряжения, мы увидим дальше.
Испытывая чувство какой-то сложной раздвоенности, возвращались мы с С. К. Тимошенко от И. В. Сталина.
С одной стороны, как будто делалось все зависящее от нас, чтобы встретить максимально подготовленными надвигающуюся военную угрозу: проведен ряд крупных организационных мероприятий [262] мобилизационно-оперативного порядка; по мере возможности укреплены западные военные округа, которым в первую очередь придется вступить в схватку с врагом; наконец, сегодня получено разрешение дать директиву о приведении войск приграничных военных округов в боевую готовность.
Но, с другой стороны, немецкие войска завтра могут перейти в наступление, а у нас ряд важнейших мероприятий еще не завершен. И это может серьезно осложнить борьбу с опытным и сильным врагом. Директива, которую в тот момент передавал Генеральный штаб в округа, могла запоздать и даже не дойти до тех, кто завтра утром должен встретиться лицом к лицу с врагом.
Давно стемнело. Заканчивался день 21 июня. Доехали мы с С. К. Тимошенко до подъезда наркомата молча, но я чувствовал, что и наркома обуревают те же тревожные мысли. Выйдя из машины, мы договорились через десять минут встретиться в его служебном кабинете.

Суворов. там же.
Цитата:

У него, великого, все иллюзии рассеялись, он понял, что сейчас нападут, и тут же запретил своим войскам открывать огонь! Ему, гениальному, ясно, что сейчас нанесут смертельный удар стране, и вот он своей директивой вяжет руки всем командующим фронтами и армиями, всем командирам корпусов, дивизий, бригад, полков и всем нижестоящим, запрещая стрелять, налагая запрет на ЛЮБЫЕ действия!

Специально оставил полный текст директивы, чтоб все желающие поискали там "запрет на ЛЮБЫЕ действия". Суворов там еще долго прыгает вокруг этой директивы, цитируя её исключительно как
Цитата:

"Не поддаваться ни на какие провокационные действия... никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить"

, упирая на "запрет любых действий". А вот про "быть в полной боевой готовности", "скрытно занять огневые точки" (зачем??? ведь по версии ВБР "струлять -- НИЗЗЯЯЯ!!!!!!"), "рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать", "все части привести в боевую готовность", "противовоздушную оборону привести в боевую готовность", т.е. всё, что есть в п.3 этой самой директивы -- выпало. Почему?
Суворов. Там же.
Цитата:

Он еще и не то рассказывал! В 0 часов 30 минут 22 июня Жуков по телефону доложил Сталину, что директива, которая запрещала командирам всех рангов что-либо предпринимать, ушла в войска (см.: Воспоминания и размышления. М., 2003. Т. 1. С. 263). Через десятилетия после тех событий своим почитателям он гордо вещал: вечером 21 июня я все понял, у меня все иллюзии рассеялись! А 22 июня 1941 года в 0 часов 30 минут величайший полководец говорил со Сталиным, но про рассеянные иллюзии докладывать почему-то не стал. Видимо, не хотел вождю на сон грядущий настроение портить. И товарищ Сталин ушел спать.

Жуков. ВиР. Глава десятая. Начало войны. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

Цитата:

В ночь на 22 июня 1941 года всем работникам Генерального штаба и Наркомата обороны было приказано оставаться на своих местах. Необходимо было как можно быстрее передать в округа директиву о приведении приграничных войск в боевую готовность. В это время у меня и наркома обороны шли непрерывные переговоры с командующими округами и начальниками штабов, которые докладывали нам об усиливавшемся шуме по ту сторону границы. Эти сведения они получали от пограничников и передовых частей прикрытия.
Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность
Все говорило о том, что немецкие войска выдвигаются ближе к границе Об этом мы доложили в 00.30 минут ночи И. В. Сталину. Он спросил, передана ли директива в округа. Я ответил утвердительно.

Добавлено:
Кстати, обратили внимание, что обещанные "Беру свои слова обратно" трансформировались в "ТП2"?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

, "рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать",

Замечательный ответ на начало войны. Срочно замаскировать всю авиацию. Пусть противнику ничего не мешает бороздить просторы нашей Родины.

Цитата:

Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

Всё это скорее похоже на меры по маскировке собственных намерений, но ни как не на оборонные мероприятия.

Цитата:

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Енот Хренович, где в той директиве, которую вы цитируете отдан приказ начать военные действия против противника?


Цитата:

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Вы наверное вот эту фразочку имели ввиду?
То есть, война началась, всем прятаться и не чирикать?

А теперь покажите нам Хрен Енотович, то особое распоряжение, которое разрешило Красной Армии активно приступить к боевым действиям против германских войск.

Если это всё, что вы смогли нарыть против Суворова, остаётся только удивиться вашему бессилию, и ещё раз порадоваться за Владимира Богдановича.
Кстати, а почему не вступили в действие планы прикрытия? Зачем нужно было сочинять на ходу эти директивы, когда, по-вашим мудрым словам, готовые планы прикрытия уже были.
И почему они назывались планами прикрытия? Почему не планами обороны? Что они должны были прикрывать?
(Ну, конечно, кроме задницы товарища Жюкова)

rater2
Цитата:

где в той директиве, которую вы цитируете отдан приказ начать военные действия против противника?

Как здоровьечко? "начать военные действия против противника" -- это значит вероломно, без объявления войны, напасть на суверенное гос-во, с которым связывает пакт о ненападении, не имея к этому ни каких формальных причин -- короче та самая злобная агрессия, в подготовке к которой пр. Резун так тщетно пытается обвинить Россию.
Цитата:

Да и ту ли директиву вы нам тут процитировали? Мало ли чего Товарищ Жюков вам в своих мемуарчиках нацарапает.

А Вы пойщите, может другую найдёте. Про гугль слыхали? С другой стороны -- прикиньте как бы самозабвенно гадил бы Резун на Жукова, если б в мемуарах и др. источниках были бы расхождения хоть в одной букве директивы.
Цитата:

Кстати, а почему не вступили в действие планы прикрытия? Зачем нужно было сочинять на ходу эти директивы, когда, по-вашим мудрым словам, готовые планы прикрытия уже были.

1. Жуков:
Цитата:

Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:
— Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных [261] округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.

2.Сосредоточение войск в соответсвии с планам прикрытия не было закончено, отсюда и невозможность их полностью использовать, даже тогда, когда они вступили в действие.
Цитата:

И почему они назывались планами прикрытия? Почему не планами обороны? Что они должны были прикрывать?

Ответы в самих планах. Ссылки были.

Добавлено:

Цитата:

никаких других мероприятий

Ключевое слово -- "других".

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Кстати, обратили внимание, что обещанные "Беру свои слова обратно" трансформировались в "ТП2"?

Это почему же? Вот ссылки с сайта:
1. Главы из второй части книги "Тень победы"

Цитата:

О выходе в печать второй части книги "Тень победы" мы сообщим дополнительно в новостях нашего сайта.

2. БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО

Цитата:

Выход книги ожидается в 2005 году.

P.S. так что ты немного ошибься

mastervigo
Цитата:

так что ты немного ошибься

Может я ошибся, а может резуновский веб-дизайнер, только раньше на http://www.suvorov.com/books/beru-svoi-slova/ был несколько другой текст. Те самые главы, которые сейчас вышли как ТП2, раньше перечислялись на страничке БССО. Вот например сообщение на одном из форумов: человек просто скопировал содержимое "старой" странички БССО http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=9293 (пост garry_s [ru] Время 11.03.2005 19:23)

EHOT_XPEHOB
Ну и что? Тебе то какое дело до того как автор свои книги структурирует?
Или придраться больше не к чему?
Гляди ка ты на чём поймал! Главы заявленный в одной книге, вошли в другую. Ну всё теперь, разоблачили...
Ох уж мне эти дилетанты с ВИФа... энтузазисты-самоделкины "В пробеге заявлнен Студебеккер! Где Студебеккер!" знатоки блин, гнать надо таких знатоков... Студебеккера ему подавай!

Добавлено:

Цитата:

Как здоровьечко? "начать военные действия против противника" -- это значит вероломно, без объявления войны, напасть на суверенное гос-во, с которым связывает пакт о ненападении,

Глазки выпали, Исай Енотыч?

Цитата:

что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.

Немецкие войска начинают нападение, Красная Армия начинает ... маскироваться. И не просто так маскироваться, а с особым секретным заданием: "впредь до особого распоряжения, сидеть тихо и не чирикать"

Вы знаеете, Енот Исаевич, чем больше я наблюдаю за вашими тщедушными потугами доказать, что чёрное это белое, тем всё жальчее и жальчее мне вас становится.

rater2
Цитата:

Или придраться больше не к чему?

Конечно-конечно, это всемирный сионистско-болшевистский заговор против Носителя Правды.

Цитата:

И не просто так маскироваться, а с особым секретным заданием: "впредь до особого распоряжения, сидеть тихо и не чирикать"

Как обычно, повторяю еще раз: директива №1 составлена вечером 21.06.41, передача в войска закончена в 00.30 22.06.41. Германия начинает нападение через 03.30 часа, в 04.00 22.06.1941. Приказать напасть в 00.30 -- значит по любому стать агрессором. Т.е. директива №1 должна была привести округа в полную боевую готовность и по возможности снизить потери от первых ударов. Про "не чирикать", тут Вас, как обычно, Ваша немерянная эрудированность подвела. "Чирикать" не запрещалось: http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
А когда с фронтов доложили о нападении, немецкий посол объявил войну, тогда к 07.15 22.06.41 ушла в войска
Цитата:

Директива No 2 Главного Военного Совета:
"Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия нар. ком. Воен. мор. флота.
22 июня 1941 года в 04 часа утра немецкая авиация-без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
В связи с неслыханным по наглости нападением Германии на Советский Союз приказываю:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и -уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. До особого распоряжения наземными войсками границу не переходить.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100- 150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территории Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать."

Цитата:

Ох уж мне эти дилетанты с ВИФа... энтузазисты-самоделкины "В пробеге заявлнен Студебеккер! Где Студебеккер!" знатоки блин, гнать надо таких знатоков... Студебеккера ему подавай!

Ну свой титанический умственный пуденциал по разгону дилетантов вообще и Исаева в частности и всю свою эрудицию почерпнутую из Источника Абсолютной Истины (в 6 книгах) , Вы запросто можете реализовать. Адрес в шапке, разгонятель… Только я Вам таки не советую.

EHOT_XPEHOB


Цитата:

значит по любому стать агрессором.

Ага, товарищей Сталина и Жюкова заботил не исход войны, а исключительно их имидж в истории.
А теперь, Енотыч процитируй нам директиву №3... Чтобы мы окончательно убедились в гениальности великогополковоццца

rater2
Цитата:

Ага, товарищей Сталина и Жюкова заботил не исход войны, а исключительно их имидж в истории.

Не имидж в истории, а положение гос-ва. Получил бы "злобный СССР, вероломно и внезапно напавший на мирную Германию, на её мирно отдыхающих на берегах Буга солдат", например, помощь Англии и Америки. Все действия Германии тогда совершенно законно выглядели бы как вынужденная оборона.

Цитата:

ИЗ ДИРЕКТИВЫ № 3 ГЛАВНОГО ВОЕННОГО СОВЕТА
22 июня 1941 г.
1. Противник, нанося главные удары из Сувалкского выступа на Олита и из района Замостья на фронт Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шяуляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6 понес большие потери. Достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей войск на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. Приказываю:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева - прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева - прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева - прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 24.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечивать себя с краковского направления.

И? Опять плохо? Приказывают не наступать -- плохо, приказывают наступать -- обратно плохо. Плюрализьм в одной отдельно взятой голове?

Mad_Max
Цитата:

была инфа о результатах лингвистического анализа текста всех его т.н. книг -- они написаны разными людьми...точнее группой людей

Могу сказать, откуда эта "инфа" - из статьи какого-то говеного чинуши из ГРУ, который всю ее размазыввал сопли на тему, что это английская разведка написала "Ледокол", а Суворов только роспись под текстом поставил. Была в "Красной звезде" году так в 92-м напечатана. До сих пор думаю - и на хера это английской разведке?
Zubetz_Blitz & rater2
Цитата:

А что это ещё за определение?
Кого он предал?

Господа, а действительно, у меня вопрос. Вот два военных: ГРУшник Резун и хоккеист Федоров. И тот и другой сбежал из СССР. СССР больше нет, за Федорова все мы болеем. Особенно когда он за сборную России на Олимпиаде играет, или на Кубке мира. Вот и на прощальный матч Ларионова Федоров приезжал поиграть, все радовались.
А чем офицер Резун, изменивший (так же как и военослужащий Федоров), ныне несуществующему государству, отличается от хоккеиста?

Цитата:

А чем офицер Резун, изменивший (так же как и Федоров), ныне несуществующему государству) отличается от хоккеиста?

Тем, что изменил данной им присяге. Примерно тот же вопрос стоял и перед неким Тарасом Бульбой...

Pianitsa
Я тут отредактировал выше, чтоб яснее было. Они оба - военослужащие. Оба присягу давали.
Что до некоего Тараса Бульбы, то
а) перед ним, Тарасом Бульбой, государство не исчезало;
б) Бульба никакого государства и не представлял, и никакому не присягал, будучи украинским казаком;
в) проблемы с верностью были не у Тараса, а у его сына Андрия
Пожалуйста, Пьяница, думайте, прежде чем написать ответ.

Привет!
А вот в День-М Суворов пишет, что к нему приходят кубометры писем. Каким образом?
Ведь он не оставил ни одного обратного адреса?
Я читал все его книги (кот. Публиковались в России) готов подписаться под 90-95% его слов, но вот на счет писем не могу понять. Как ему пришли письма из России, если он не оставил адреса?

Forrest_Gump
он в книгах пишет, что с ним можно связаться через издательства. Так же в интервью их даёт и на встречах с читателями. На сайте тоже вроде есть

Не знаю, насколько этот адрес упомянутый в 2000 году, ещё актуален.
YOU CAN REACH VIKTOR SUVOROV ON FOLLOWING ADDRESS FOR LETTERS:

Viktor Suvorov
P. O. BOX 16
Westbury-on-Trym
Bristol
BS9 1AT
Great Britain