» Виктор Суворов

VdV
что-то Vlad2000plus пропал

неужели ему больше нечего нам сказать? такая дискуссия была приятная

revinsky

Цитата:

такая дискуссия была приятная

Скорее бесполезная и бессмысленная.
С самого начала было ясно, что все аргументы пропадают зря.
"В споре умирает истина".

VdV

Цитата:

Скорее бесполезная и бессмысленная.

вовсе нет.
я в поисках аргументов нашел много полезных сайтов, на которых ни разу до того не был

revinsky

Цитата:

я в поисках аргументов нашел много полезных сайтов, на которых ни разу до того не был

Так я тоже нашел. Для себя.
Просто имел ввиду, что каждый так и остался при своем мнении. Чего и следовало ожидать.
Я лично встречал единицы людей, которые могли бы признать свою неправоту в открытом споре. Поэтому и пришел к выщеуказанному мнению.

VdV
все равно странно, что заглох топик - вон я ссылку давал на полемику на Хоботе - ууух

revinsky

Цитата:

вон я ссылку давал на полемику на Хоботе - ууух

Полемику на хоботе я читал еще в прошлом году.
Там спор серьезный. Можно сутками читать.
Кстати, в одном из последних номеров "Новой газеты" было интервью с Мельтюховым (я на его книгу ссылался в предыдущей странице) он опять там с Резуном спорил.

Цитата:

что-то Vlad2000plus пропал

неужели ему больше нечего нам сказать? такая дискуссия была приятная

Правильно сделал что отдалился. Я например сразу перестал спорить после создания темы прочитав первые коментарии. Глупо это. К тому же все ваши доказательства против Резуна такие бессмысленные, что и оспаривать их просто скучно. Такой бред стали придумывать, ну просто смешно, начиная с того, что за него пишет книги какой то неизвесный (при этом скрывая своё существование, имея талант и возможность прославиться) и кончая чёрт знает чем. Так что если человек перестал с вами спорить, это не значит, что у него нет фактов, это значит, что ему надоело слушать всякую чушь.

LySeM

Цитата:

К тому же все ваши доказательства против Резуна такие бессмысленные, что и оспаривать их просто скучно.

аналогично - комментарии ЗА Резуна такие же скучные и бессмысленные

LySeM

Цитата:

Такой бред стали придумывать, ну просто смешно, начиная с того, что за него пишет книги какой то неизвесный (при этом скрывая своё существование, имея талант и возможность прославиться)

Если бы внимательно прочитал топик, то увидел бы, что это никто не УТВЕРЖДАЛ и НЕ ПРИДУМЫВАЛ. Упоминалось, что имеется и подобная версия происхождения книг Резуна.


Цитата:

кончая чёрт знает чем

А против такого аргумента не поспоришь. Помню на ученых историков ссылался, на военных, на журналистов, но чтоб на "черт знает что" - такого не помню.
Надо все таки уметь спорить.

LySeM

Цитата:

начиная с того, что за него пишет книги какой то неизвесный (при этом скрывая своё существование, имея талант и возможность прославиться)

Есть и такие исследования. Только вряд-ли сотрудники спецслужб, если за него, действительно, пишут спецслужбы, имеют хоть малейшее желание "прославиться" в этом отношении. Да и расчет в таком случае на то, что "правду открывает" на сотрудник какой-либо западной спецслужбы, а бывший сотрудник КГБ. Как говорится: почувствуйте разницу...
Все остальное насчет чуши и бессмысленности доказательств, это слова от нервов. Когда больше сказать уже нечего...
В принципе, ветку можно хоронить. Я так думаю. (с) Мимино

У меня такой вопрос:
есть ли у Суворова книга "Спецназ"

Ggqweqe
Я о такой не слышал.

Резун - редкая сволочь, хлебнувшая немножко практической психологии и зарабатывающая на крови миллионов людей. Это безнравственно- ворошить кости тех, кто не может тебе ответить.
Делать это могут историки, занимающие нейтральную позицию и основывающиеся на ФАКТАХ.
У Резуна все притянуто за уши и переврано, он просто один из множества подонков-предателей, которых всегда хватало в России и которые, сбежав на запад, не гнушаются любого зароротка. Ну а если есть у подонка талант, так за это его полюбить?
Ненаучная и подленькая фантастика о прошлом.

Kaylang

Цитата:

Да и расчет в таком случае на то, что "правду открывает" на сотрудник какой-либо западной спецслужбы, а бывший сотрудник КГБ. Как говорится: почувствуйте разницу...

А вот тут уважаемый разницы ни какой нет Прошу на слово поверить, а если всеже не поверите прочтите Р.Томлисона "Большой провал. Раскрытые секреты MI-6" И, о чудо, вы обнаружите тот же "высокохудожественный" бред что и у Резуна. Ложь разведчика британского мало отличаетсся от русского, американского и т.д. Дело в том, что любой "бывший" никогда не может написать полной правды о фактах и событиях которые ему стали известны. Иначе за ним начнут охоту и те на кого он работал и те на которых он работает теперь. Все, что мы читали есть обычный детективный коктель, замес из скандальных фактов, исторических событий, практики спец служб и личного вымысла автора. Если внимательно читать последний труд П.Судоплатова можно так же заметить, что он изящно избегает ответов на прямые вопросы, увлекательно рассказывает про кого угодно кроме себя, а если и про себя то легко сводит "на нет" свою роль в судьбоносных для страны моментах. Я уже говорил, что все такие труды пишутся по принципу "Истина где то рядом", врядли когда то мы сможем увидить книгу правдиво повестующую о деятельности спецслужб или о каких то поворотных исторических событиях. Боюсь, что общество не готово адекватно воспринимать такую информацию...

drop

Цитата:

Боюсь, что общество не готово адекватно воспринимать такую информацию...

Скорее государства и спецслужбы не готовы всю правду открыть. Свою псевдозначимость лучше всего скрывать за налетом тинственности.

VdV
Боюсь, что "вся правда" связанна с попиранием законов и гражданских прав и свобод в любом государстве. К сожалению нет таких спецслужб для которых бы наивысшую ценность представляла бы человеческая жизнь...

drop

Цитата:

К сожалению нет таких спецслужб для которых бы наивысшую ценность представляла бы человеческая жизнь...

Об этом и речи не идет. Я бы даже согласился на то, чтобы во главу угла ставились интересы государства, в широком смысле. Но, боюсь, сейчас спецслужбы все больше становятся во всех странах инструментом политической борьбы в интересах ограниченной группы лиц. Кстати, и писанина Резуна - один из эпизодов этой борьбы.

VdV

Цитата:

сейчас спецслужбы все больше становятся во всех странах инструментом политической борьбы в интересах ограниченной группы лиц.

Боюсь, что они были им всегда Вспомни Штаты, Дж.Кенади и вообще вся семья-сполшная интрига с частием спецслужб, а ведомственная война МВД и КГБ в свое время... Я думаю, что и задача современных спецслужб состоит в обслуживание политическких интересов ее руководства внутри страны и за ее пределами, а потом уже национальная безопасность и пр.

Интересно, а кто-нибудь читал книгу Резуна "1937. Очищение"? Я там под каждой строкой подписаться могу...

fon Goffman

Цитата:

Я там под каждой строкой подписаться могу...

Как свидетель событий?

fon Goffman

Цитата:

Я там под каждой строкой подписаться могу...

Учавствовали?

А что, для того чтобы полностью разделять какую-нибудь точку зрения, надо обязательно быть участником описываемых событий?!

fon Goffman

Цитата:

А что, для того чтобы полностью разделять какую-нибудь точку зрения, надо обязательно быть участником описываемых событий?!

Конечно не обязательно, причем зиногда даже не обязательно понимать - о чем собственно разговор...
вопросы веры - по определению не требуют аргументации...

Tim72

Цитата:

, причем зиногда даже не обязательно понимать - о чем собственно разговор...

Tim72

Цитата:

, причем зиногда даже не обязательно понимать - о чем собственно разговор...

Мне незачем понимать о чём ваш оффтоп... Я пишу по сабжу, а о чём трындели до, если это не по теме, меня не интересует...

fon Goffman

Цитата:

..графики, таблицы - пропускаем, в суть вникаем

с этим не поспоришь...

fon Goffman
Давай подпишись хоть под чем то конкретным, а то народ давно в этом топе крови не пил Я думаю на тебя очередь выстроится.

drop
Ничего, я огрызаться тоже умею...

fon Goffman
Давай без офтопа изложи в чем ты согласен с Резуном (Суворовым) конкретно.

drop
Цитата:

в чем ты согласен с Резуном (Суворовым)

В том, что Сталин готовил первый упреждающий удар по Гитлеру. Что он не был идиотом. Что Советский Союз был готов ко Второй Мировой как ни одна страна мира. Но это факты общеизвестные, я не понимаю, разве сейчас это кто ещё отрицает?!