» Виктор Суворов

An2

Цитата:

Не стоит обольщаться по поводу западных украинцев.

Я и не обольщался. Мотивы Гитлера были вполне прозрачны.

Цитата:

То что Резун показывает - карикатура на реальность, я бы сказал даже обеление реальности. Он, например, нигде не описывает обычное русское рас*из*яйство, повсеместное воровство и тупость советского начальства. Такая страна, какую он описывал, никогда бы не проиграла холодную войну.

По-моему вся книга "Победитель" про это самое "русское рас:Dиз:Dяйство"

А "Аквариум" - художественное произведение. И из лучших мной читанных. Много ли вы читали романов, где бы ни одной женщины не действовало, а было бы интересно?

А здесь Суворова клеймят и это тоже интересно:

http://www.geocities.com/suvcomments/

И беседа с Суворовым в Берлине:

http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml

Цитата:

А "Аквариум" - художественное произведение. И из лучших мной читанных. Много ли вы читали романов, где бы ни одной женщины не действовало, а было бы интересно?

Да, "Аквариум" действительно очень интересная книга.
mgb
Ты думаешь в Аквариуме он правду пишет? Похоже на то.
Дядя Миша меня прикольнул там конкретно!

Суворова читать интересно\\\\не знаю, правда сколько в его книгах правды, но они заставляют усомниться в 100%-ной истинности классической исторической концепции.

Суворов просто НЕ МОГ написать в своих книгах правду. Иначе его просто уже не было бы в живых Все эти распальцовки - мол, я так хорошо спрятался, что меня не найдут - дешевка, если бы хотели (а для этого нужно быть действительно опасным), давно бы нашли...
ИМХО, очередной развод, но талантливо состряпанный.

drop

Цитата:

Потери Т34 за всю войну составили окоо 50тыс машин.

фигня какая то.. Их сколько всего то во время войны выпустили?!!


Добавлено
Нашел. ВСЕГО было выпущено 61тыс. Т34. Получаеться, что больше 80% т34 мы потеряли в результате боевых действий?

Soji

Цитата:

Нашел. ВСЕГО было выпущено 61тыс. Т34. Получаеться, что больше 80% т34 мы потеряли в результате боевых действий

А в результате чего теряются танки. Только не надо об утопших, увязших и иже с ними!

Ну не может быть, это СЛИШКОМ много для ЛЮБЫХ боевых действий.

Вот ссылка на производство танков и САУ в СССР и Германии
http://krieg.wallst.ru/frames-h/hpanzer.html
К концу войны в советских танковых войсках оставалось около 15 тысячи танков, в немецких - практически ни одного

Цитата:

Суворов просто НЕ МОГ написать в своих книгах правду

Ты имеешь в виду книги из цикла Ледокол-ДеньМ-Освободитель или Аквариум-Спецназ-Армия?

AG

Цитата:

Ты имеешь в виду книги из цикла Ледокол-ДеньМ-Освободитель или Аквариум-Спецназ-Армия?

Прежде всего, конечно, "Аквариум"... Но и "Ледокол" с "Днем М" туда же...
Ну, не жилец на свете человек, который был причастен к "глубинному бурению", а затем сбежал и рассказывает всему свету всю правду про свою альма матер и в целом об истории СССР. Ну, сам подумай - неужто КГБ-ФСБ не "достали" бы своего бывшего сотрудника, который как заноза торчит за границей и вскрывает их язвы? Смешно даже предположить такое
Если у Суворова есть возможность продолжать жить и публиковаться, значит, это санкционировано... и на высоком уровне тоже.

leona

Цитата:

Если у Суворова есть возможность продолжать жить и публиковаться, значит, это санкционировано... и на высоком уровне тоже.

Смею предположить, что это уж слишком смелое утверждение.
Просто Резун явил свои "таланты" на исходе срока, отмерянного советской империи, когда уже не было той воли (заключенной в конкретном человеке - способном отдать соответствующий приказ), которая позволяла раньше доставать предателей и зарубежом. Поэтому, кроме Резуна, здравствуют и другие не менее (а может и более) опасные перебежчики - Гордиевский, дипломат Шевченко, генерал Калугин и другие.

VdV

Цитата:

уже не было той воли (заключенной в конкретном человеке - способном отдать соответствующий приказ), которая позволяла раньше доставать предателей и зарубежом

Беру на себя смелость предположить, что о фактах уничтожения "опасных" системе людей мы и не узнаем Утечка информации о них не входит в интересы как организаторов, так и исполнителей...


Цитата:

кроме Резуна, здравствуют и другие не менее (а может и более) опасные перебежчики - Гордиевский, дипломат Шевченко, генерал Калугин и другие

А так ли они опасны? То, что в настоящее время их оставили в покое, говорит не о слабости экс-Комитета Глубинного Бурения (а кто, пардон, у нас нынче Президент? ), а скорее о степени их значимости... В том числе и в качестве источников информации.

Разумеется, это ИМХО. Конечно же, литературных достоинств книг Суворова никто не умаляет. Интересно, увлекательно, логично, но правдивость его "откровений" не больше, чем у романов Валентина Пикуля (глубоко мной уважаемого). Все это fiction, а истина, как всегда "где-то там"


КСТАТИ... только запостила и тут вдруг пришла ремемба...
Был такой знаток кулинарии, Вильям Похлебкин. Книги его нынче весьма популярны. Совсем недавно узнала, что старичок сей безобидный происходил из дипломатических кругов (или разведки? ибо в советские времена это было одно и то же) и лишь в преклонные года вдруг решил "забыть" прошлое (почему? в чем причина?). Так вот, его два года назад УБИЛИ. В собственной квартире. Следствие установило, что ограбления не было, и ввиду профессионализма неведомого убийцы выдвинуло версию о заказном убийстве. Вот тебеи кулинария. Каково, а? Причем 90% читателей убеждено, что знаменитый кулинар живет и здравствует, ибо пресса об этом факте и по сей день молчок. Это наши-то СМИ!
Моя версия - убрали как "бывшего, причастного и много знавшего". Возможно, не из острой необходимости, а на всякий случай. Не факт, конечно. Но замалчивание само по себе говорит о многом. И тогда острее встает вопрос о важности таких "свидетелей", как Резун и Калугин...

leona

Цитата:

Беру на себя смелость предположить, что о фактах уничтожения "опасных" системе людей мы и не узнаем Утечка информации о них не входит в интересы как организаторов, так и исполнителей...

Перебежчики, а речь идет именно о них, а не об абстрактных "опасных" людях, которых может пачками убивают по-тихому, всегда в той или иной степени на виду.


Цитата:

А так ли они опасны? То, что в настоящее время их оставили в покое, говорит не о слабости экс-Комитета Глубинного Бурения (а кто, пардон, у нас нынче Президент? ), а скорее о степени их значимости... В том числе и в качестве источников информации.

Шевченко и Гордиевский убежали еще при Союзе. Шевченко был нашим представителем в ООН и знал больше секретов, чем 100 оперов ГРУ вроде Резуна, Гордиевский - был руководителем нашей резентуры в Европе.


Цитата:

Разумеется, это ИМХО. Конечно же, литературных достоинств книг Суворова никто не умаляет. Интересно, увлекательно, логично, но правдивость его "откровений" не больше, чем у романов Валентина Пикуля

Согласен (хотя не очень нравится сравнение с Пикулем, все-таки ветеран войны, я бы сказал, как в книгах Радзинского).

VdV

Цитата:

Перебежчики, а речь идет именно о них, а не об абстрактных "опасных" людях, которых может пачками убивают по-тихому, всегда в той или иной степени на виду.

Тогда задай себе вопрос: а кому это выгодно? В смысле - чтоб тот или иной перебежчик был на виду?
1. Самому перебежчику? Навряд ли Чем больше паблисити, тем проще его найти. А организовать несчастный случай вроде смерти от инфаркта или даже от желудочных колик - такое умеет любая из действующих ныне спецслужб.
2. Спецслужбам страны, куда он сбежал? Тоже маловероятно. По-настоящему ценный источник информации скорее обложат ватой и запрут в сейф, а, выжав из него все возможное, уничтожат. Думаю, имен настоящих перебежчиков мы никогда не узнаем, да и было их за всю историю СССР не больше десятка...
3. КГБ/ФСБ? А ведь не такая уж бредовая мысль Цивилизованный мир хочет секретной инфы? НАТЕ! Только тщательно обдуманную, дозированную и причесанную. Будущий перебежчик получает самые тщательные инструкции, благополучно "бежит" и начинает раздувать вокруг себя пожар.... Голливудские режиссеры отдыхают

Кендер, сорри за политизацию топика, я больше не буду

Я скажу только одно.
Мой дед прошел всю войну (от мл.лейтенанта до майора в пехоте). Так вот, кода я случайно узнал, что он прочел "Ледокол", я очень боялся, что деда хватит удар.
А он мне спокойно отвечает: "Только теперь я понимаю то, что видел в начале войны..."

Цитата:

Цивилизованный мир хочет секретной инфы? НАТЕ!

поправьте, если ошибаюсь, - в "перестроечные" годы что-то из Суворова публиковалось в "Комсомольской правде"?
Я тоно помню, что видел это в какой-то газете не из последних.

Цитата:

Тогда задай себе вопрос: а кому это выгодно

Стоит послушать что говорил сам Суворов. Поэтому в этом есть логика.


Цитата:

– А не боитесь, что вас застрелят? («Переменим тему, « – тут же отреагировала жена).
– Не любит Таня говорить об этом. Но все же скажу. После того, как я свои книги уже написал, нет никакого резона делать из меня мученика и жертву. Это будет означать, что мои идеи воспринимаются всерьез. Ну кому это надо? А главное: представляете, какая будет реклама моим книгам!

С большим интересом прочитала "Ледокол". А недавно прочитала "Барбаросса" Пикуля.
Так вот. Много нестыковок. По Пикулю, СССР был неготов к войне, в основном из-за идиотов среди правящей верхушки. Пикуль в работе использовал более 500 историко-архивных источников. И умер, не дописав 2 главы.

Не знаю, каким он был разведчиком, но как писатель - хорош. Правда, его исторические исследования читать менее интересно, чем художественные произведения.
Как бы то ни было, СССР в исторической перспективе 2-ю Мировую войну проиграл - сравните как живет сейчас Россия и ФРГ.
P.S. А в отношении России, которая всегда поступает со своими гражданами как с быдлом, я предательство оправдываю.

Цитата:

P.S. А в отношении России, которая всегда поступает со своими гражданами как с быдлом, я предательство оправдываю

Дак не Россия так поступает, а обычно те, кто оправдывает предательство.
Пока граждане России будут считать себя быдлом они никогда как в ФРГ жить не будут.

А отношение мое к Суворову следующее. Предатель он, конечно, чего там говорить.
Но его книгам я верю. Более того, черпаю из них мою национальную гордость. Там она присутствует.

Тут затрагивалась тема о русском ра*пи*дяйстве, которую не учел Суворов в своих книгах о войне. Ребята, да вы просто с немецким рас*пи*дяйством не знакомы, оно, поверьте, русскому ничем не уступает. Это все лишь национальные предрассудки.
Лучше нужно о самих себе думать, больше уважать.

rater2

Цитата:

Тут затрагивалась тема о русском ра*пи*дяйстве, которую не учел Суворов в своих книгах о войне. Ребята, да вы просто с немецким рас*пи*дяйством не знакомы, оно, поверьте, русскому ничем не уступает. Это все лишь национальные предрассудки.
Лучше нужно о самих себе думать, больше уважать.

Согласен...но имхо у нас это дело на поток поставлено, а в Германии с этим борятся...

Из всех вышеперечисленных книг прочитал только "Аквариум" не могу вступать в полемику относительно достоверности данной книги, а уж остальных (которые не читал ) и подавно.
Но хотелось бы озвучить мысль которую как мне показалось очень четко прописывает в книге автор. А мысль такая:
с Русской разветкой можно сотрудничать
Русская разведка не обманывает, если договорились честно заплатит и оставит в покое
Русская разведка кругом, и если ты сам хочешь продать секрет родины, поберегись тебя скорее всего проверяют свои-же.
И последнее, если уж разведка за тебя взялась, соглашайся на все, не выкоблучивайся, тебе будет только лучше
Примерно как-то так.

Reagent

Цитата:

Но хотелось бы озвучить мысль которую как мне показалось очень четко прописывает в книге автор

Имхо... он просто рассказывает Ничего не предлагает...

Народ а откуда можно слить более поздние книги. Серию кот. начинала книга Контроль.

pribl

Цитата:

Серию кот. начинала книга Контроль.

Ну-ка по подробнее с этого места ...

"Контроль это первая книга открывающая серию произведений в которых описываются события происходящие в 30- 50 годы прошлого века показанные через человеческие судьбы." почти дословная цитата с анотации. В книге описывается путь обычной девушки от спортсменки парашутистки до сотрудницы Контроля- спецслужбы ищущий заговоры в рядах руководства НКВД и партийной верхушки. Книга талантливо написана и читается на одном дыхании. Советую.

Тут появилась интересная книжка: Владимир Грызун. Как Виктор Суворов сочинял историю

Написана в стиле сатирического памфлета.

VdV

Цитата:

Владимир Грызун

А че за Грызун такой - группа авторов?
pribl

Цитата:

Книга талантливо написана и читается на одном дыхании. Советую.

Ссылочку в студию